Les Iron Warriors et Slaanesh

[Kaelis]

Bonjour!

Alors voilà, je me suis posé tout récemment une question en voulant monter mon Seigneur de Slaanesh: les Iron Warriors peuvent-ils avoir des affinités avec le Dieu des Plaisirs?

Oulakeskirakonte? C'est simple: les IW sont bien connus pour être des adeptes de la mécanisation, bioniques et autres machineries augmentiques. Leur truc, c'est l'optimisation du corps par la machine. Face à cela, on trouve Slaanesh, dieu des plaisirs charnels, des vices et blablabla... Donc plutôt porté sur un corporel mutilé ou agressé mais avec toujours de la chair. Un IW peut-il donc suivre la voie de Slaanesh sans renier les fondements même de sa Légion? Connaissez vous des exemples précis?

Je vous remercie d'avance, vous qui participerez à cette recherche!

Kaelis

[Pallas4]

Peut-être du point de vue des plaisirs intellectuels, peut-être un IW qui a une âme d'artiste et qui tire plaisir de constructions... mais c'est quand même vraiment tiré par les cheveux.

[DamienW]

A noter qu'avant d'être le dieu [s]du cul[/s] des plaisirs charnels, Sllanesh est le prince de l'excès sous toutes ses formes. Une légion aimant à ce point les robotisations ne serait donc peut être pas déonnante. Ceci dit, deux points posent bémol :

1- même sans le côté sexe, slaanes est quand même 'achement lié au sens. Quand on décrit des adorateurs sans que ce soient des pervers, ce seront des musiciens, des peintres, bref, souvent des artistes. Rien à voir avec la froideur des gars en métal et à bandes noires et jaunes.

2- La robotisation à outrance, j'aurais plus mis ça aux Iron hands. Les IW n'ont rien contre, hein, et le font plus que d'autres légions, mais je n'aurais pas vu ça comme LE trait qu'ils ont plus que toute autre légion.

Bref, bilan indécis quand même. Même si je conclurai par ma règle d'or perso quand il s'agit du chaos : c'est le chaos. On peut

[Gandahar]

[quote]A noter qu'avant d'être le dieu [s]du cul[/s] des plaisirs charnels, Sllanesh est le prince de l'excès sous toutes ses formes.[/quote]
... et de la recherche de la perfection en toute chose, ce qui pousse effectivement aux excès.

Sauf si les dernières versions disent le contraire, Slaanesh n'est pas que sexuel.

Après, on peu aussi dire que la destruction a quelque chose de jouissif quand c'est orchestré et mis en oeuvre de manière parfaite. C'est le genre de déviance mentale qui colle parfaitement au chaos et à Slaanesh. Mais là, on sort du jeu pour les p'tits n'enfants de moins de 14 ans. Modifié le 18 septembre 2012 par Gandahar

[Celtic_cauldron]

Tiens, l'ami Kaelis sort de sa retraite douillette et moëlleuse de la section Modélisme et vient se frotter aux Démons de le Flouff et de le Background...

Pour ce qui concerne ta question camarade, la réponse est relativement simple:

- En tant que Légion, les Iron Warriors considèrent le Chaos comme un tout indivisible, et ne rendent de culte à aucun dieu. Leur loyauté première va à leur Primarque. Source: IA 1;

- Cela étant, rien ne t'empêche de décider que ton petit Slanoush est un Iron WArrior qui a succombé au Prince du Chaos. Néanmoins, il sera tenu en piètre estime par ses pairs, donc difficile de l'imaginer menant une énorme armée issue de cette Légion. Un peu à la manière dont Kruger est considéré dans [i][u]Storm of Iron[/u][/i].

Celtic_Cauldron

[Kaelis]

[quote name='Pallas4' timestamp='1347913336' post='2214102']
Peut-être du point de vue des plaisirs intellectuels, peut-être un IW qui a une âme d'artiste et qui tire plaisir de constructions... mais c'est quand même vraiment tiré par les cheveux.[/quote]
C'est aussi la vision que j'ai: difficile à imaginer un truc qui tienne la route s'il y a d'un côté moins de chair et de l'autre plus de plaisirs de la chair...

[quote name='DamienW' timestamp='1347913921' post='2214105']
A noter qu'avant d'être le dieu [s]du cul[/s] des plaisirs charnels, Sllanesh est le prince de l'excès sous toutes ses formes. Une légion aimant à ce point les robotisations ne serait donc peut être pas déonnante. Ceci dit, deux points posent bémol :

1- même sans le côté sexe, slaanes est quand même 'achement lié au sens. Quand on décrit des adorateurs sans que ce soient des pervers, ce seront des musiciens, des peintres, bref, souvent des artistes. Rien à voir avec la froideur des gars en métal et à bandes noires et jaunes.

2- La robotisation à outrance, j'aurais plus mis ça aux Iron hands. Les IW n'ont rien contre, hein, et le font plus que d'autres légions, mais je n'aurais pas vu ça comme LE trait qu'ils ont plus que toute autre légion.

Bref, bilan indécis quand même. Même si je conclurai par ma règle d'or perso quand il s'agit du chaos : c'est le chaos. On peut [/quote]
Pour ma part, je les vois un peu comme des Iron Hands passés du côté obscur de la Force, mais c'est vrai que techniquement, ils sont pas aussi férus de robotique que les IH. Leur trait principal, c'est effectivement les sièges.

[quote name='Gandahar' timestamp='1347944000' post='2214151']
[quote]A noter qu'avant d'être le dieu [s]du cul[/s] des plaisirs charnels, Sllanesh est le prince de l'excès sous toutes ses formes.[/quote]
... et de la recherche de la perfection en toute chose, ce qui pousse effectivement aux excès.

Sauf si les dernières versions disent le contraire, Slaanesh n'est pas que sexuel.

Après, on peu aussi dire que la destruction a quelque chose de jouissif quand c'est orchestré et mis en oeuvre de manière parfaite. C'est le genre de déviance mentale qui colle parfaitement au chaos et à Slaanesh. Mais là, on sort du jeu pour les p'tits n'enfants de moins de 14 ans.[/quote]
D'un autre côté, vu qu'on est entre adultes (plus ou moins), on peut partir dans cette idée là: le Seigneur serait une sorte de psychopathe, avatar de la destruction. Un peu comme Jihad le Lacérateur, qui venait d'une bande de la Black Legion il me semble, entouré de Noise Marines, qui a lancé une Croisade Noire. Dans le cas du Seigneur IW, ce pourrait être une sorte de rénégat, un dangereux psychotique dont le seul but est de raser des mondes entiers pour son plaisir personnel.

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1347958656' post='2214278']
Tiens, l'ami Kaelis sort de sa retraite douillette et moëlleuse de la section Modélisme et vient se frotter aux Démons de le Flouff et de le Background...

Pour ce qui concerne ta question camarade, la réponse est relativement simple:

- En tant que Légion, les Iron Warriors considèrent le Chaos comme un tout indivisible, et ne rendent de culte à aucun dieu. Leur loyauté première va à leur Primarque. Source: IA 1;

- Cela étant, rien ne t'empêche de décider que ton petit Slanoush est un Iron WArrior qui a succombé au Prince du Chaos. Néanmoins, il sera tenu en piètre estime par ses pairs, donc difficile de l'imaginer menant une énorme armée issue de cette Légion. Un peu à la manière dont Kruger est considéré dans [i][u]Storm of Iron[/u][/i].

Celtic_Cauldron
[/quote]
De temps en temps, j'aime passer par là et lire des discussions tant que ça reste compréhensible pour moi ^^. J'ai commencé 40k avec le fluff, mais au fur et à mesure, je m'en suis un peu détaché en voyant GW le fouler.
Tu soulèves un point intéressant, vu que je connais très peu les Légions qui se sont vouées au Chaos Universel: celle de la place d'un cultiste (le Marine qui voue un culte à un Dieu, pas l'humain avec un pistolet mitrailleur) dans ce genre de Légion. Je n'ai pas lu [u]Déluge d'Acier[/u] pour le moment, et même si c'est prévu, peux-tu m'en dire plus? Un Chaotique qui se voue à un Dieu dans ce genre de Légion est un paria? Il est mis de côté? Il devient un spécialiste que l'on colle avec d'autres de son genre (Khorne -> troupes d'assaut, Nurgle -> troupes de siège,...)?

Merci d'avance!

P.S.: de toute façon, Slanoush aura quasiment que des véhicules sous son commandement

[Celtic_cauldron]

En fait, cela dépend beaucoup de sa Légion d'origine, mais globalement le cultiste d'un dieu en particulier est assez mal vu:

- Chez les Wordbearers, il sera mal considéré car vu comme un déviant, passant à côté du Grand Tout et s'écartant de la voie véritable qui est l'adoration du panthéon chaotique dans son ensemble. Sources: Dark Disciple, Darl Apostle.

- Chez les Iron Warriors, il sera vu comme un déviant car sa loyauté première n'ira plus forcément à sa Légion et à Perturabo. Mais, l'exemple de Kruger montre que c'est quand même toléré, tant que cela reste... convenable, c'est-à-dire pas trop dérangeant. PAr exemple, tant que le gars inféodé à Khorne ne commence pas à décapiter tous les types qu'il croise. Source: Storm of Iron.

- Chez l'Alpha Legion, c'est difficile à dire, donc je garde le silence, vu que leur fluff est en plein développement.

- Chez les Night Lords, le Marine sera très mal vu, comme une sorte de déviant corrompu (comme les porteurs de mutation d'ailleurs), abattu à la première incartade. L'exemple de Uzas et de ses relations avec ses frères est très révélateur. Sources: Blood Reaver, Void Stalker.

- Chez la Black Legion, ça n'a aucune importance, puisqu'en néo-flouffe, c'est devenu un conglomérat de marines d'origines diverses. Sources: Codex Chaos V3+.

Je te l'ai fait en bref. Si tu as besoin, je peux détailler. Je ne traite pas le jeune sang, seules les vieilles Légions comptent...

Celtic_Cauldron