Codex squat v8

[Gurvan]

Quelle base choisir pour un hussar du coup ?

 

c'est un chassis land raider ou predator ?

 

J'ai mis la main sur du char d'assaut tigre au 1/45eme, (collection dispo dans les maisons de la presse) à 4.99€ , et niveau format on est plutôt carrément pas mal . C'est un peu plus large et long qu'un predator, sans être choquant. Il faudra juste virer ce qui est à l'echelle ( mitrailleuse et outils ) et bien sûr reprendre la peinture, mais il y a un truc à faire pour les squats ...

 

http://www.milinfo.org/article-char-tigre-1-au-1-48-gaso-line-sur-base-solido-121621980.html

 

Faudrait qu'un scatchbuilder compétent genre Marelle dise ce qu'il en pense (et ce qu'il ferait avec) , mais vu le prix, le truc est bien top (la tourelle et les chenilles sont articulées, et le canon monte et descend). Bon, le plus simple serait déjà de remplacer l'armement par des armes 40k et de rajouter un peu de carte plastique ici ou là , mais le gabarit est est là (faudrait que je vous balance une photo comparative pour vous en rendre compte ). 

Modifié le 19 janvier 2016 par Gurvan

[Dark Sensei]

Ben en ce qui me concerne, je pense qu'il faut un chassis de petite taille (6 places dedans, 3PC), profilé (fast / warp angels / zig-zag), lourdement blindé (13 / all). 

Le chassis le plus sympa que j'ai trouvé pour ça est fait par Secrets of the third reich (westwind production), véhicule anglais

http://www.westwindproductions.co.uk/index.php?route=product/category&path=59_64_79

 

Micos m'a gratifié d'un pimpage bien classieux

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=213680&page=6

 

C'est le véhicule privé du maître de la guilde, ça doit envoyer. Ton tigre va faire un peu boîte à savon non ? 8)

Je te conseille de ne pas partir sur de l'historique pour un engin comme ça, surtout compte-tenu du look résolument futuriste de tes rhinos.

[marell le fou]

Pour ma part j'ai pris le Taurus de chez Puppet wars.

 

Il fait petit, trapu, profilé, véhicule personnel... Bref, ça le fait. Sans compter que j'aime pas du tout l'aspect chenillé des tanks modernes ou type Secrets of the third reich.

 

Mais bon, les goûts et les couleurs... :)

 

J'ai pas trop le temps là, on réfléchit demain sur ce qu'on peut faire de ton châssis si tu veux Gurvan !

 

 

Sinon Darky...

 

 

des sapeurs mobiles en munition spéciale (vétéran de tir toussah... /wink-wink) qui ondule dans le ligne et amène les gens à les suivre dans les terrains minés avant de se barrer en tunnel 8).

Tu le vois le couteau dans la table là ?

 

Oui je le vois, mais faut pas que les sapeurs ne bougent pas pour conserver leur tunnel ?

Modifié le 20 janvier 2016 par marell le fou

[Dark Sensei]

La règle a évolué (il y a un petit moment déjà). Initialement, c'était un upgrade de la fortification et il fallait donc encore avoir celle-ci et donc être resté immobile.

Puis je me suis dit que les sapeurs pouvaient avoir un rôle de harcèlement en couvert qui leur permettrait de hanter une zone plus vaste qu'en restant à un seul endroit.

Bon, comme la totalité de leurs armes optionnelles sont lourdes, ça impliquait un pimp en puissance du genre "munitions spéciales" (suis mon regard) afin de shooter un peu de manière mobile.

Alors c'est un peu plus usine à gaz mais ça ne nuit en rien à la lecture statique (et rien n'empêche d'imaginer une ligne de tranchée avec des mecs statiques et d'autres qui canalisent et bouchent les trous).

Et donc le tunnel a changé pour s'adapter à ces deux lectures.

Finalement, rien n'impose qu'ils aient posé ça à leurs pieds, ils ont pu scénariser un parcours de repli / harcèlement et estimer qu'à un endroit précis, une solution d'extraction existait (bon par contre, ça reste du sapeur, l'extraction se fait vers un couvert).

 

Oui, ton VAB est pas mal aussi, avec une grosse sulfateuse en tourelle, ça fera l'affaire (un peu comme le char au début d'Appleseed)

Modifié le 20 janvier 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Les tourelles arrivent justement demain :)

 

OK pour la règle. Je trouve ça fort du coup. Ça veut dire que si les sapeurs se tiennent toujours près d'un décor, ils sont à peu près sur de pouvoir se carapater.

 

En plus du coup c'est pas "once a game" ?

[Dark Sensei]

Cool pour les tourelles, hate d'en voir plus.

Surs non mais ça marchera sans doute. Il faut que je réécrive le bouzin car c'est une fois seulement (ca tombait sous le sens quand il fallait avoir sa fortification), je vais le préciser.

[marell le fou]

Je vais te faire des photos avec tourelle. Je les trouves moyennes... Mais bon ça ira.

 

 

Surs non mais ça marchera sans doute. Il faut que je réécrive le bouzin car c'est une fois seulement (ca tombait sous le sens quand il fallait avoir sa fortification), je vais le préciser.

 

Je pense que je reste plus fan du fait que les Sapeurs DOIVENT être fortifiées à un endroit vide ou être dans un décors, ne pas en bouger, et à cette conditions elles peuvent utiliser le tunnel. Et ensuite bouger comme elles veulent.

[Dark Sensei]

Si, c'est "once per game" (c'est marqué d'ailleurs, à la relecture).

J'y ai pas mal pensé tu sais. En fait, la lecture que tu favorises implique un rôle invariablement statique, ce qui fait assez "combattants de tranchée" certes, mais introduire une acception mobile de la règle (tout en limitant les fuites sur des terrains) enrichit celle-ci sans nuire à l'esprit d'origine IMHO. Avec un vétéran de ligne (tu ne devrais pas tarder à voir ce que ça donne), on peut avoir une petite unité mobile (tout en restant assez défensive) de harcèlement qui reste bien dans l'esprit "tête basse". 

Après tout, rien ne t'empêche de la jouer avec ta logique au sein d'une règle plus vaste.

[marell le fou]

Les deux idées se tiennent. Les sapeurs sont à la fois des combattants des tranchés, statiques et qui figent le front, et des petits gars qui s'introduisent partout pour sniper les snipers adverses. Donc le tout me va. C'est juste qu'un tunnel ça se fait à l'avance... Maintenant bon on peut expliquer ça par le fait que les Sapeurs sont exprès revenus à l'endroit où ils avaient creusés le tunnel à dessein... Pas super crédible mais bon...

 

Sinon j'en ai pas parlé ici mais ça peut être intéressant. J'ai acheté chez Puppetwars le truck Pegasus pour voir ce que ça donnait et j'aime assez. Je pense en faire mon véhicule pour le Maître de Guilde. Histoire de pas juste avoir un petit simili Rhino pour ce type important. Du coup je ne sais pas encore ce que je vais faire de mon Taurus... C'est malin !

 

 

Le voila chez moi (désolé pour la photo pourrie) avec un gun sur le toit et en version Half-track. Je préfère.

 

 

L'arrière est sobre mais ça permettra des petits free-hand sympa. Et puis du coup ça fait bien truc de transport blindé.

 

 

On peut poser à l'arrière un truc pour faire support d'arme lourde.

 

 

Et l'avant peut être customisé façon gros cube. Ça fait peut-être plus squat, ce coté très cubique arrondi, mais j'aime moins de face.

 

 

Et au passage, le Taurus a été décliné en version chenilles.

 

Modifié le 25 janvier 2016 par marell le fou

[marell le fou]

Une question à propos des SPOTTING BALLOONS.

 

 

FLYER: Unit always starts on Reserve. Moves 18’’ to 36’’ and only a 90° turn when turn begins. Unit shoots (ground or air) with all weapons at full BS.

SLOW MOTION: Unit’s movement does not exceed 6’’ per turn. Balloons may not use the Jink rule.

 

OK l'unité commence en réserve. Pour se déployer quand elle arrive en jeu, elle doit parcourir obligatoirement entre 18 et 36 pouces. OK... Mais le coup du 90° au début du tour ?? Je ne comprends pas. Ensuite 6'' max par tour, ok.

[Boss Gobblitz]

Un volant ne peut se déplacer qu'en ligne droite. Donc au début de sa phase de mouvement tu peux l'orienter de 90° dans une nouvelle direction avant de le déplacer de 18 à 36 pas. Sachant qu'il ne peut pas finir son mouvement sur une figurine ou un décor si il n'y a pas la place pour le socle sous peine de crash...

[Dark Sensei]

Qu'une unité de creuseurs aient préparé un itinéraire de fuite à partir d'un endroit qu'ils avaient repéré pour tendre une embuscade, c'est assez logique et très dans l'esprit "couteau dans la table". Ca reste l'unité qui peut commencer "ancrée", ils préparent le terrain pour mieux le figer, creusent leurs tranchées, mettent leurs mines... Il y a bien des manières de préparer un terrain.

 

Pas mal le Pegasus mais putain, le Taurus en version chenillé, il envoie !!!! Et comme il n'y a qu'une sortie arrière sur le Hussard, c'est pas pour ramener ma goule (pas le genre 8) ) mais le Taurus me parle.

 

Bien précisé par Bos Gobblitz, que l'on est heureux de voir passer chez les nobles barbus.

Pour les 6" et le fait qu'un ballon de spot ne va pas plus vite et n'ondule pas sous les tirs comme une cultiste de Parque sous acide, ça me semblait logique.

[marell le fou]

 

Un volant ne peut se déplacer qu'en ligne droite. Donc au début de sa phase de mouvement tu peux l'orienter de 90° dans une nouvelle direction avant de le déplacer de 18 à 36 pas. Sachant qu'il ne peut pas finir son mouvement sur une figurine ou un décor si il n'y a pas la place pour le socle sous peine de crash...

 

Bien précisé par Bos Gobblitz, que l'on est heureux de voir passer chez les nobles barbus.

Pour les 6" et le fait qu'un ballon de spot ne va pas plus vite et n'ondule pas sous les tirs comme une cultiste de Parque sous acide, ça me semblait logique.

 

Ben moi je vous capte pas... J'avais l'impression qu'il y avait deux mouvements différentes. Un de 18/36 au début puis un de 6 par tour. Non ?

 

Donc au début de chaque mouvement on peut décider de bouger de 90°, mais pas moins ? En fait je pensais que le ballon était un anti-grav mais ne suivait pas forcément les règles des volants.

 

Donc on ne peut lui tirer dessus que sur des 6 ou avec Skyfire, si je ne m'abuse.

 

 

Pas mal le Pegasus mais putain, le Taurus en version chenillé, il envoie !!!! Et comme il n'y a qu'une sortie arrière sur le Hussard, c'est pas pour ramener ma goule (pas le genre 8) ) mais le Taurus me parle.

 

Ah ouais ? Ben moi je le préfère vraiment sur grosses roues. J'aime le coté biseauté du coté, avec la tôle qui revient presque jusqu'au sol. Je trouve que les chenilles n'apportent pas grand chose. Elles en font un véhicule plus conforme à ce qu'on trouve dans l'impérium... Mais du coup ça le banalise. Il est plus original en roues je trouve.

 

Je note pour le Hussard et sa trappe à  l'arrière... De toutes façons le Taurus comme le Pegasus ont une unique trappe à l'arrière alors ça va ;)

 

 

Qu'une unité de creuseurs aient préparé un itinéraire de fuite à partir d'un endroit qu'ils avaient repéré pour tendre une embuscade, c'est assez logique et très dans l'esprit "couteau dans la table". Ca reste l'unité qui peut commencer "ancrée", ils préparent le terrain pour mieux le figer, creusent leurs tranchées, mettent leurs mines... Il y a bien des manières de préparer un terrain.

 

Oui oui... C'est possible. Moins crédible mais possible :)

[Boss Gobblitz]

Je décrivais la règle de mouvement des volants de manière générale.

Je le comprends comme toi : le ballon arrive des réserves, tu le pose sur la table puis le déplace en ligne droite de 18~36 ps. Au tours suivants il ne se déplace plus que de 6 ps. Et oui il reste de type "volant" mais il lui est interdit de zigzaguer.

[Dark Sensei]

Le ballon est un volant, tout fonctionne comme un volant. Il arrive des réserves comme un volant, on le touche sur un 6, toussah...

MAIS il ne bougera en tout et pour tout que de 6'' et non de 18'' à 36'' et ne fera pas d'evade, parce-que c'est un ballon et pas un avion, il est juste haut et donc dur à toucher.

 

Bah, c'est à toi de choisir celui qui te plait, Marell. Il doit juste faire moderne, rapide et blindé, ne doit pas être trop gros, doit avoir un bras de réparation, une trappe à l'arrière et une grosse saleté d'arme en tourelle.

 

Mois crédible ? Rhooo tu chipottes pas un peu là ?

[Boss Gobblitz]

Mais dans ce cas, si il ne dispose au final de presque aucune des règles des volants ne vaudrait-il pas mieux lui mettre:

Type : Antigrav´ Pesant ( je dois vérifier pour ce 2ème mais de mémoire ça colle )

Règles sup´ : le dirigeable doit commancer la partie en réserve et arriver par Frappe en Profondeur. De plus une unité le prenant pour cible ne peut le toucher qu'au jugé à moins d'avoir la règle Antiaérien.

[Dark Sensei]

Hmmm il n'est pas très closable non plus (enfin, comme les volants) et il y a la capacité de tirer au sol ou en l'air. Il est plus simple de rajouter une ligne sur le profil de volant (Mouvement limité à 6'' et pas d'evade) que d'aller modifier antigrav, IMHO.

Modifié le 27 janvier 2016 par Dark Sensei

[marell le fou]

Je rejoins DS je pense. Le mettre en volant et ajouter l'info sur le mouvement, c'est bien lisible. Enfin pour ceux qui connaissent les règles, pas comme moi :)

 

 

Bah, c'est à toi de choisir celui qui te plait, Marell. Il doit juste faire moderne, rapide et blindé, ne doit pas être trop gros, doit avoir un bras de réparation, une trappe à l'arrière et une grosse saleté d'arme en tourelle.

 

Ah merde c'est vrai, il a un bras de réparation ET une tourelle... Bon, là y aura peut-être un peu de travail à faire... Mais en même temps c'est valable pour toutes les figurines de véhicules. J'en connais peu qui fassent transport de taille raisonnable avec deux slots.

 

Ah ben si je suis con le Rhino a deux trucs en tourelle sur le toit...

 

Mais bon... Tant pis, je prendrai quand même celui-là. Mon Maître de Guilde ne se déplacera sûrement pas dans un vulgaire Rhino !

Modifié le 27 janvier 2016 par marell le fou

[Gurvan]

Hé les squatteux !

Je suis depuis peu modérateur sur ALN 40k et je n'ai pas pu m'empêcher de commencer la rédaction d'une liste d'armée squat ! Bon, pour le moment , c'est un peu chaud et plutot long , mais si certains connaissent , n'hésitez pas à y aller pour jeter un oeil ... Si en plus vous pouviez commencer à faire des listes , histoire de voir si ça colle , ben ce serait top ! N'hésitez pas à me faire remonter des infos , j'ai sans doute fait des erreurs / oubli ou autre souci .

Bon, pour le moment , je n'ai fait que quelques unités emblématiques et " de base" ( seigneur , ancêtre, maître de guilde, sapeurs, confrérie de guerriers, termites, rhinos entre autres sont dans la première fournée . ) mais la vache , qu'est ce que c'est long . Va me falloir un sacré bout de temps .

[Dark Sensei]

No prob, prends le dexe et je t'aiderai si t'en as besoin.
Maintenant, je trouve ça moins complet que le dexe ref, que je passerai en mode cochage / décochage un jour avec calcul des points. Disons que pour l'instant, il me suffit.

 

Alors c'est peut-être moi mais je n'ai pas vu grand chose de ton boulot, il y a un pauvre ancêtre qui traine, c'est tout. Normal ?

[Gurvan]

Essaie de faire une liste , il y a un peu plus que l'ancêtre maintenant ....

[marell le fou]

C'est quoi ALN 40K ?

[marell le fou]

J'ajoute ici un débat qu'on a commencé en prive avec DS.
 
Celui sur l'ajout d'une arme typiquement Squat dans le codex.
 
Je retranscrit nos discussions :
 

On parlait avec Kazu des armes des necrons et je me suis fait la réflexion tout à coup que les Squats n'ont aucune arme raciale.
Ils ont le plasma qui a F6 et en surchauffe pas, mais à  part ça... C'est des armes de l'impérium. Alors je sais, c'est fluff parce que ce sont des abhumains. Mais c'est aussi fluff de dire qu'ils auraient du avoir le temps de développer des armes propre aux squats.
C'était déjà comme ça dans les anciens codex ? Aucune arme différentes de celles des humains ?

 

Nay, aucune différence. Ils ont le plasma et c'est tout, le bolter remplace lelasgun chez les unités spécialisées / de luxe.
Après, introduire une arme raciale, c'est complexifier inutilement un truc où les adversaires (et certains joueurs...) ont déjà du mal à tout digérer en termes de règles.
Plein de codex ont fait ça et j'ai chaque fois trouvé que c'était invariablement:
      - Grosbill
      - Lourd à intégrer.

Je comprends pour le coté lourd et rébarbatif pour les adversaires si les armes sont nouvelles.
Mais UNE arme, ça serait sympa je pense. Franchement, chaque armée met sa patte sur ses armes, c'est normal.
Les eldars, les necrons, les tau, les tyranides, les orks... Puissant ou pas, ils ont tous un truc racial à minima. Je trouve qu'on devrait y réfléchir, quitte à ce que toutes les unités ne puissent pas l'avoir. Mais pour moi ça s'impose.

J'y ai réfléchi depuis le début (10 ans en gros) et je suis tout à fait certain que l'idée est mauvaise. Il y a bien des armées qui, procédant de la même origine culturelle, a les mêmes armes que les copains.
Ça rassure énormément de nouveaux joueurs de présenter les squats (codex quand même très riche) comme ayant du stuff de garde (armure, laser).

De prime abord oui, je comprends.
Mais après ça manque, je trouve.
On est PAS de la Garde Impériale. C'est un fait.

Au niveau armement oui, les Squats sont un empire dans l'empire, ils servent 70 ans dans la garde... Ils sont de gros engins, pas des armes individuelles et tout le monde y trouve son compte, idem pour les véhicules, ils sont standardisés empire pour les petits chassis (rhinos,  raider...)

Je connais le fluff, je sais tout ça. Il n’empêche. Ce n'est pas l'Empire. Et le fluff peut tout expliquer, oui, et tout rendre caduque aussi ! On ne peut pas s'y référer à 100%.
 
Qu'une grosse part du matos soit identique, ça a du sens. Mais je trouve qu'on devrait inventer une arme, quitte à ce qu'elle soit dispo que pour certaines unités, qui soit
100% squat.
 
Parce qu'ils ont évolué dans leur coin pendant des millénaires, et qu'en plus ce sont des fan des armes et des inventions. C'est à mes yeux pas normal qu'ils ne soient pas allé plus loin, qu'ils n'aient pas développés leurs armes comme ils ont développés leurs véhicules, leurs armures...

Sérieusement, je t'assure qu'il y a des seuils d'adaptation des adversaires qu'il ne faut pas dépasser, outre le fluff.
Il y a des armes spéciales dans presque toutes les unités, je reste basic sur l'armement de dotation ordinaire.

Après, si tu veux un machin propre à ta guilde, développé dans les entrailles de la terre, pas de soucis. De toutes manières, je n'écris rien de figé, je ne fais que garantir sérieux et équilibre sur ce que j'ai fait, chacun peut se lancer et proposer ses trucs, c'est même très bien.

Je comprends pour le coté réticence des adversaires... Mais pour eux qui savent voir plus loin, et qui comprennent que notre travail sur ce codex n'est pas ridicule ou léger, je pense que les choses vont plus loin.

Je veux dire... Il ne faut pas juste faire un codex jouable. Pour moi il faut faire un codex qui apporte quelque chose d'intéressant en tant qu'adversaire.

Je ne dirai pas qu'on a un codex simili GI avec le codex squat, ce serait exagérer. Mais ajouter un nouveau codex avec des armes ultra vues et revues, c'est pas aussi enrichissant qu'un codex avec des petites touches nouvelles.

On a déjà des armures typiques squats, des unités typiques squats, des véhicules typiques squats... Tu vois ce que je veux dire : la diversité fait la richesse quand on voit la chose de façon globale, les codex comme un tout.

Dans cette optique, je pense qu'ajouter une arme un peu répandue, mais éventuellement pas trop pour ne pas effrayer, serait une bonne idée.

Comme je l'ai dit, c'est fait pour plein de choses dans le codex. Armure typique squat, psykers typiques squats, véhicules typiques squats... Et pas les armes ? Pourquoi ?!

Je trouve que le débat mérite d'être soulevé, je vais retranscrire ça sur le forum.

Modifié le 1 février 2016 par marell le fou

[Dark Sensei]

No worries Marell,

 

Je reste bien certain que ça n'apporte rien à un codex qui es déjà très riche et dote de bien des moyens de pimper les armements et leurs usages de nombreuses manières. De la même manière que les Squats s'ancrent dans un fluff impérial, leur armement s'en inspire très largement. C'est dans le super-lourd que les spécificités Squats se développent réellement et reviennent à l'Imperium par certains échanges (Leviathan par exemple).

Tu parles des armures, ce domaine justement, emprunte entièrement à l'Imperium. Il y a certains spécificités mais on échappe pas au gilet pare-balle, à l'armure carapace et à l'exo...

[Gurvan]

Et hop , regardez ce qu'on peut faire avec ALN ... Et si on imprime , on a meme les profils !

[NO] Squats : Biorelle

QG
Seigneur : 150 pts

Ancêtre vivant : 135 pts
- Medipac , Rune de l'errant, D'un âge ancien


TROUPES
Confrérie de combat (tactique) (8) : 140 pts
- 4 Lance plasma
- Termite : Mortier taupe

Confrérie de combat (tactique) (8) : 120 pts
- 4 Lance flammes
- Termite : Mortier taupe


ELITE
Berserkers ( unique ) (10) : 155 pts
- Bannière noire , Hache énergétique , Poing energetique


ATTAQUE RAPIDE
Stinger (2) : 80 pts


SOUTIEN
Gyrocopter : 160 pts
- Swatch retaliator/ battlecanon

Piece d'appui de la confrérie (2) : 115 pts
- 2 Thudd gun, Unité fortifiée

Escouade tonnerre (8) : 170 pts
- Canon graviton ( 1 seul), 2 Canon laser , Honneurs de bataille

Total : 1225 points - 43 figurines - 9 unités
url : http://40k.armylistnetwork.com/liste-50295-biorelle.html