[SMC] Codex v6

[khalye]

Ré Alma
Sur le fond. Oui je suis d'accord avec toi, mais pas pour ce nombre de points. Regarde tout ce que tu peux jouer de mieux pour le même prix.

[-Slayer le boucher]

[quote name='khalye' timestamp='1351629851' post='2240234']
Ré Alma
Sur le fond. Oui je suis d'accord avec toi, mais pas pour ce nombre de points. Regarde tout ce que tu peux jouer de mieux pour le même prix.
[/quote]

Pour 170pts?..., non j'vois pas non...

Des Rapaces?, pour qu'ils survivent faut les équiper, la barre des 170pts est exploser, idem pour les Moto et Termie hors Termicide.

[otaku]

[quote]J'ai aussi lu des choses fun, pas mal de gens parlent en bien d'unité comme le ferro chien chien ou d'autre , dans un monde mou, je dirais à voir.
Par contre dans la réalité c'est autre chose. On parle du prix en point? C'est prohibitif pour le peut d'impact offensif ou défensif. qui a peur d'un blindage de 12? On en rigolait déjà en v5 pour les dread en carton.
les Pc? J'en rigole encore. un invulnérable a 5, mourais , soit tu les prends en saturation et les Pc sont mangés soit tu fais des dégâts importants etc. et c'est une épave.
Et pour bénéficier de 3 attaques en charge, de gatling moisies ou de 3 canon qui chauffe? Sérieux faut arrêter et être un peu réaliste[/quote]


Le prix? le feroclose tape dans les 125 points, typique d'une unité secondaire avec peu d'espoir de survie sur le long terme mais devant maximiser son impact, comme des motos bi fuseur ou des termicides, ou un dread.

Coté solidité, la 5+ n'est pas mirobolante, d'autant qu'elle sera le plus souvent supplantée par le couvert, mais c'est toujours ça de pris, surtout au close. Et il reste 'il est invincible', bon ok c'est nul...
Après, c'est 12ps par tour, plus la course, sans malus dans les couverts. Il fonctionne du coup bien de paire avec des enfants du chaos.

Offensivement, c'est un dread qui fait une 5eme attaque en charge à I1 (peut être même deux), si la cible à survécu. Typiquement le cas d'un véhicule ayant bougé et n'ayant été touché que par un gant.
Mais ma préférence va au mécaflagelum, ça en fait une bonne glu si il peut contacter le gant adverse. Bon, aucun effet malheureusement sur les bombes à fusion et autres grenades, mais un prince démon souhaitant faire un concassage se retrouve à 2 attaques, il peut donc se trouer.

Le ferocerberus n'a pas pour vocation de survivre, mais de distraire tout en ayant un impact non négligeable sur des unités non populeuses et surtout sur les véhicules/bâtiments.

[Alma]

Flûte je croyais qu'il bougeait de 12 aussi!
Dommage, mais pour moi, ça reste un gros truc bien sympa !

Le cerberus, ( que je compte aussi jouer ) je l'envoie bien tranquile foncer vers l'ennemi et charger si il peut, je sais déjà que s'il arrive au close sur un véhicule, l'autre va prendre cher! Surtout si il est resté immobile! Miam !

Le centaurus, je le vois juste comme une pièce d'appui mobile, et classe en plus!
Disons que c'est un truc qui fait 4 touches de F8 pA4 par tour, ce qui fait mal? Oui, je pense, surtout que c'est pilonnage. Je le vois comme chasseur de chars, mais contre tu protégé à la 4+ ou moins, genre, euh gardien des ruches, bah ils morflent.

Après, c'est mon avis, mais je pense que ça va faire mal
Au porte-monnaie? Aussi! x)



Alma

[biilou]

Petit retour d'expérience sur les ferro centaurus et cerberus. Le cerberus est mort tour 2 et n'a pas eu le temps d'arriver au CaC met mon adversaire a juste passer tout ses tir dessus (enfin, tout les tir antichar quoi).
Par contre j'ai eu plus de chance avec le centaurus qui survécu jusqu'au tour 4 grâce à cette fameuse 5+ invul et au "il est invincible!" -anecdotique- qui l'aura juste fait survivre un tour de plus lui permettant d'annihiler une escouade d'assaut supplémentaire avec les trois galettes PA2 relance les blessures. Donc 1 prédator, une escouade tactique, une escouade d'assaut. C'est clair le ferrocentaurus c'est trop de la merde...
Bon j'avoue, il y avait l'effet de surprise (première fois que mon adversaire le voyais) je pense qu'il ne m'y reprendra plus ! Mais au moins ça fait des sacrés aimant à tir faisant survivre le reste de l'armée.

Donc ouais, la doublette je le ressortirais pas, mais une version cheap du centaurus a au moins l'avantage d'être une énorme épine dans le pied de l'adversaire (a mon avis).

[Isenheim]

Euh... Le Ferrocerbérus est une tuerie.

C'est peut-être même un des trucs les plus fumé du codex... Un dread avec une invu et qui bouge de 12 ps, pour le prix d'un dread Sm classique, y a bon. Surtout quand il défonce facilement du blindage.

Par contre, quand je vous lis, je vois où ça coince : jamais un seul cerbérus dans une armée. Faut le jouer en doublette (a minima) et l'appuyer avec des enfants du chaos ou des motos, puis venir en rhino derrière pour terminer les escouades ennemies débarquées des transports.

Le vrai bonus de cette unité, c'est son coût en point ridicule (en comparaison du reste du codex) et sa mobilité.

[FeelTheWay]

[quote name='Isenheim' timestamp='1351674998' post='2240529']
Euh... Le Ferrocerbérus est une tuerie.

C'est peut-être même un des trucs les plus fumé du codex... Un dread avec une invu et qui bouge de 12 ps, pour le prix d'un dread Sm classique, y a bon. Surtout quand il défonce facilement du blindage.

Le vrai bonus de cette unité, c'est son coût en point ridicule (en comparaison du reste du codex) et sa mobilité.
[/quote]

Une invu pas super efficace qui bouge certes de 12 ps mais ne tire pas avec un blindage de 12 qui attire donc facilement les tirs comme un Dread.

J'y crois vraiment pas même si sur la table 2 comme ça c'est la classe

[Isenheim]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1351675685' post='2240538']
[quote name='Isenheim' timestamp='1351674998' post='2240529']
Euh... Le Ferrocerbérus est une tuerie.

C'est peut-être même un des trucs les plus fumé du codex... Un dread avec une invu et qui bouge de 12 ps, pour le prix d'un dread Sm classique, y a bon. Surtout quand il défonce facilement du blindage.

Le vrai bonus de cette unité, c'est son coût en point ridicule (en comparaison du reste du codex) et sa mobilité.
[/quote]

Une invu pas super efficace qui bouge certes de 12 ps mais ne tire pas avec un blindage de 12 qui attire donc facilement les tirs comme un Dread.

J'y crois vraiment pas même si sur la table 2 comme ça c'est la classe
[/quote]

J'y crois : à 1000-1500 points, j'en sors trois avec de quoi assurer derrière. Personne ne peut tous les tuer dans les premiers tours, et eux foutent le dawa.

Blindage de 12 : c'est honnête, j'ai jamais trouvé les dreads fragiles. Suffit de savoir jouer et de bien se placer. En plus, avec le mvt de 12 et la charge longue portée, on évite les fuseurs. Et une fois au càc, le ferro est correct (même si a une misérable CC de 3), faut éviter de charger les gantelets et bàf. De toute façon, c'est un découpeur de blindage, pas de marsoins.

5+ invu : vu que je ne joue jamais sans Bouclier de Sanguinus pour mes BA et que j'ai longtemps aligné un full raider eldar noir, je confirme q'une 1/3 d'éviter un tir, ça aide.

[FeelTheWay]

[quote name='Isenheim' timestamp='1351677888' post='2240568']
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1351675685' post='2240538']
[quote name='Isenheim' timestamp='1351674998' post='2240529']
Euh... Le Ferrocerbérus est une tuerie.

C'est peut-être même un des trucs les plus fumé du codex... Un dread avec une invu et qui bouge de 12 ps, pour le prix d'un dread Sm classique, y a bon. Surtout quand il défonce facilement du blindage.

Le vrai bonus de cette unité, c'est son coût en point ridicule (en comparaison du reste du codex) et sa mobilité.
[/quote]

Une invu pas super efficace qui bouge certes de 12 ps mais ne tire pas avec un blindage de 12 qui attire donc facilement les tirs comme un Dread.

J'y crois vraiment pas même si sur la table 2 comme ça c'est la classe
[/quote]

J'y crois : à 1000-1500 points, j'en sors trois avec de quoi assurer derrière. Personne ne peut tous les tuer dans les premiers tours, et eux foutent le dawa.

Blindage de 12 : c'est honnête, j'ai jamais trouvé les dreads fragiles. Suffit de savoir jouer et de bien se placer. En plus, avec le mvt de 12 et la charge longue portée, on évite les fuseurs. Et une fois au càc, le ferro est correct (même si a une misérable CC de 3), faut éviter de charger les gantelets et bàf. De toute façon, c'est un découpeur de blindage, pas de marsoins.

5+ invu : vu que je ne joue jamais sans Bouclier de Sanguinus pour mes BA et que j'ai longtemps aligné un full raider eldar noir, je confirme q'une 1/3 d'éviter un tir, ça aide.
[/quote]

J'avoue ne pas être super objectif jouant CG avec dread F8
Effectivement la CC3 pour un spécialiste du CaC je trouve ça un peu n'imp. Certes il est fait pour taper du char mais s'il tombe contre un Dread il va prendre cher.

BL 12 n'est pas forcément fragile, mais est facilement comme avant de la F6 en satu permet de le stopper et vu qu'il ne tire pas, il peut ne rien faire de la partie (comme toute unité 100% CaC).

Mais effectivement c'est le genre d'unité à jouer par 2 minimum. Le souci c'est qu'ils prennent un choix de soutien. Modifié le 31 octobre 2012 par FeelTheWay

[Alma]

Je teste le ferro bidule cette aprem, mais personnellement, ces bestiaux ont de quoi être joués.
Je me suis déjà expliqué, mais en doublette, de l'un ou de l'autre, ça doit faire mal.


Alma

[fanenar]

Les Cerberus sont bien. Le seul problème est qu'il sont dans le slot de soutient. Et au soutient, on a vraiment beaucoup de choix, entre AutoHavoc, NurgleObli, Pred AC/CL...etc

S'il seulement ils sont en elite, je te prends 3 sans réflechi.

[Amlys]

Oui je pense que le soucis majeur du ferrocerberus c'est qu'il soit un soutien, où la concurence est rude.


Car pour 125 points, le bidule est quand même bien sympa. Plutôt résisant pour son prix avec blindage 12, la "que" 5++, le "il est invincible" (qui marche dès le 1er pc avecla nouvelle FAQ) et son profil "bète" qui lui permet de se planquer et de mettre la pression rapidement. Il est à noter que c'est un remarquable exploseur de blindage.



Pour en jouer un voir deux (ou trois comme j'ai pu voir précédement ) ça implique une liste particulière mais qui va mettre énormement de pression sur l'adversaire car très aggressive. Là où j'ai un peu peur, c'est au niveau de l'appui longue portée (même si une double de ferrocerberus laisse la place à une unité d'oblitarators qui seront appreciés pour la polyvalence et le soutien à l'armée). Parce qu'avec certaines listes très mobiles et disposant d'une puissance de feu à décaisser un terrain sur 3 km² une armée de fusillade/cac a quand même quelques soucis. Je pense tout particulièrement aux Eldars Noirs et listes Eldars axées Saim Hann (ce que je joue, mes seuls pétions étant des dragons de feu).

[FeelTheWay]

[quote name='fanenar' timestamp='1351680401' post='2240617']
Les Cerberus sont bien[b]s[/b]. Le seul problème est qu'il[b]s[/b] sont dans le slot de soutien[s]t[/s]. Et [s]au[/s][b]en[/b] soutien[s]t[/s], on a vraiment beaucoup de choix, entre AutoHavoc, NurgleObli, Pred AC/CL[s]...[/s] etc

[s]S'il[/s][b]Si[/b] seulement ils [s]sont[/s] [b]étaient[/b] en élite, [s]je te prends[/s][b]j'en prendrais[/b] 3 sans réfléchi[b]r[/b].
[/quote]

Aïe, si tu pouvais faire un effort sur la rédaction ça serait mieux
Même dans la forme ça ne va pas au delà de la conjugaison/grammaire/orthographe.

Mais oui, l'idée est bien la, la concurrence en choix soutien est dure !

ps : ne prends pas mal ma remarque Modifié le 31 octobre 2012 par FeelTheWay

[-Slayer le boucher]

[quote name='otaku' timestamp='1351664009' post='2240417']
[quote]J'ai aussi lu des choses fun, pas mal de gens parlent en bien d'unité comme le ferro chien chien ou d'autre , dans un monde mou, je dirais à voir.
Par contre dans la réalité c'est autre chose. On parle du prix en point? C'est prohibitif pour le peut d'impact offensif ou défensif. qui a peur d'un blindage de 12? On en rigolait déjà en v5 pour les dread en carton.
les Pc? J'en rigole encore. un invulnérable a 5, mourais , soit tu les prends en saturation et les Pc sont mangés soit tu fais des dégâts importants etc. et c'est une épave.
Et pour bénéficier de 3 attaques en charge, de gatling moisies ou de 3 canon qui chauffe? Sérieux faut arrêter et être un peu réaliste[/quote]


Le prix? le feroclose tape dans les 125 points, typique d'une unité secondaire avec peu d'espoir de survie sur le long terme mais devant maximiser son impact, comme des motos bi fuseur ou des termicides, ou un dread.

Coté solidité, la 5+ n'est pas mirobolante, d'autant qu'elle sera le plus souvent supplantée par le couvert, mais c'est toujours ça de pris, surtout au close. Et il reste 'il est invincible', bon ok c'est nul...
Après, c'est 12ps par tour, plus la course, sans malus dans les couverts. Il fonctionne du coup bien de paire avec des enfants du chaos.

Offensivement, c'est un dread qui fait une 5eme attaque en charge à I1 (peut être même deux), si la cible à survécu. Typiquement le cas d'un véhicule ayant bougé et n'ayant été touché que par un gant.
Mais ma préférence va au mécaflagelum, ça en fait une bonne glu si il peut contacter le gant adverse. Bon, aucun effet malheureusement sur les bombes à fusion et autres grenades, mais un prince démon souhaitant faire un concassage se retrouve à 2 attaques, il peut donc se trouer.

Le ferocerberus n'a pas pour vocation de survivre, mais de distraire tout en ayant un impact non négligeable sur des unités non populeuses et surtout sur les véhicules/bâtiments.
[/quote]
C'est marrant, face a un GI+DW, mon Ferro a tenu toute la partie, malgré tous les tirs de Canons d'assaut, autocanons, canons laser et tirs de Thunderbolts, la svg invu fessant son boulot, ou même Il est Invincible, terminant la partie avec 2PC.

Nan c'est vrai on est les seul du jeu a avoir des véhicules qui récupère des PC en cours de partie du jeu, même le Monolith Necron le fait pas ça, mais c'est vrai hein, c'est nulle... Modifié le 31 octobre 2012 par -Slayer le boucher

[merakh]

Faut remettre les choses dans leur contexte. On dirait que le comparatif des choix ce fait sur l'existence de quelques exceptions qui sont méta-bourrines tel que la vendetta au sommet de ce pantheon, le PD fouetard de slaneesh V5(dit comme ça c'est douteux...) etc.

TOUTE les armées ont des blindés soumis à la régle des PC et donc à ses avantages et inconvenients. La quasi majorité des blindés sont blindage 12, le blood angel et le CG abuse du spam de BL11 etc, ça en fait des brêles? NON.
Tous ça grace a la bonne construction d'une liste.

Le ferro cerberus pour 125pts est trés rentable comparés au marcheurs en géneral. Alors oui il peut tomber sur un tir; le LAND RAIDER aussi...Il a les même défauts que les autres, mais fort heureusement il a des trucs en plus.

Alors certes il souffre de la concurrence au sein du soutien, mais la doublette mecaflagellum avec la doublette de 5 enfants nurgleux, ça donne 750 de truc rapide, solide et punchy en choisissant sa cible. Si ça c'est pas le moyen de monter un liste rapide et jouant sur le contre.
Ajoutons un vilain boss rapide (180pts en moyenne) et quelques trucs pour combler des points faible et la troupe et à 2000 on a de quoi jouer polyvalent et mi dur au plus bas.

[Amlys]

D'autant que "il est invicible" est devenu interessant depuis la FAQ. Les machines démons y gagnent (particulièrement le Heldrake qui se révèle pénible à abattre sans lui mettre la dose ou être chatoune).



Le FerroGalette (je ne me rappele plus son nom) appuyé d'un techmancien se rit des surchauffes et peux mettre une belle zone d'interdiction sur 24ps. Mais comme le Ferrocerberus, c'est un choix soutien, et il impose une liste conçue en conséquence.



J'apprecie ce côté du dex. On peut voir différentes listes viables avec des gameplay totalement différents. AMHA c'est le plus du codex.

[Pasiphaé]

Et donc je me suis fait avoir pour les TS ><. Note que le concepte reste à peu près le même : même si pas de PD en vue, ça reste un moyen de rendre le machin plus brutale au close... Et pis "essayer d'avoir des éclaire", ça n'a juste pas de sens : on a en gros 50% de chaque, le but est donc de rendre les mutations le plus utiles possible(puisqu'on va en avoir de toute façon).

Pour le reste... Quand je parle de ferro machin, je parle de celui de CaC, l'autre ne m'a pas convaincu... D'ailleurs j'aime bien le terme "ferrogalette" pour l'autre, merci^^. On peut même dire ferrocac et ferrotocanon pour les autres option de ferromachin...

Pasi, de toute façon, c'est sûre que le choix de soutien se fait en fonction de la liste qui va avec... Et justement, j'hésite entre une liste à oblite et une liste à ferrocac/pred... Vu que je joue sla, je cherche la compo 1 à 4... Et les oblis me semblent un peu sur-évaluable en compos. Modifié le 31 octobre 2012 par Pasiphaé

[Amlys]

Pour les TS effectivement on sent un gros potentiel mais il est tellement aléatoire qu'on ne sait pas trop comment fiabiliser tout ça. Mais bon après tout c'est du Tzeench



[quote name='Pasiphaé' timestamp='1351701175' post='2240878']
D'ailleurs j'aime bien le terme "ferrogalette" pour l'autre, merci^^
[/quote]

Mais de rien



[quote name='Pasiphaé' timestamp='1351701175' post='2240878']
Et les oblis me semblent un peu sur-évaluable en compos.
[/quote]

C'est les vieux restes du dex 3,5. Quand je dis que je joue mes Iron Warriors les mecs s'imaginent 3 escouades d'obliterators et 4 choix soutiens en plus...

[Daemon]

Quatrième codex du chaos pour moi.

J'apprécie qu'on ne puisse pas mélanger les marques au sein d'une même unité. Dommage que les ADF ne soient plus sur les élus et qu'on ait plus que le seigneur/sorcier sur monture de sla pour l'avoir, Huron ou le trait de seigneur.

Mais on gagne aussi en vitesse, je jouais avant pour le fun les enfants du chaos, là leur up me fait plaisir. Le Helldrake est sympa, un pour moi pour l'instant. Déçu par les serres du warp, pas charger le tour où elles arrivent, leur prix prohibif, pareil que les vétérans d'assaut space marine, ou presque vu qu'eux peuvent charger...
Les autres choix avec les motos, même si de nurgle ça me fait un peu bizarre, raptors sympas, permet de voir un peu plus de choix d'unités rapides dans les armées.

Les soutiens, toujours aussi bon, je m'explique pas trop le up de 40pts du Defiler, 4PC, peut être qu'avec le il est invicible modifié, maintenant il les vaut.

Les Troupes, 20 space marines par escouade, ça aurait mérité plus d'armes spé ou lourdes, histoire de peut être inciter quelques listes piétonnes pour mettre sur le devant l'organisation des anciennes légions, bref, on préfèrera donc 10 avec rhino ou moins comme effectif. Les cultistes me branchent pas tant que ça, peut être que c'est parqu'il n'existe pas de kit permettant de la diversité, si ce n'est le faire à façon égarés et damnés. Mais un peu de piétaille bon marché, est toujours utile.

Les élites, les possédés toujours égal à eux même, veulent pas en faire un choix sympa, c'est pas possible ! Cher, trop aléatoire...
Les élus qui perdent l'ADF, bien dommage. Les autres choix ont peu varié, le métabrutus moué bof, à voir quand il aura un kit dédié. Les mutilators, à tester mais je n'aime pas les figurines

Pour les QG, les deux nouveaux sont funs, on a désormais un chapelain ^^, le prince démon et sa hausse, heureusement qu'il vole, je le trouve un peu surévalué en terme de coût. Le seigneur vraiment bien et le sorcier aussi, mais comme le coté trop aléatoire dans le choix des sorts me gêne un peu, je serais plus pour un prince démon et un perso marqué pour débloquer des berkos ou autre en troupe.



J'aime bien ce codex, qui semble pouvoir mettre à disposition quelques listes d'armées variées mais compétitives. L'impression qu'on a perdu un peu en vitesse de déplacement, là où on était déjà pas les plus rapides, est compensée par les possibilités des nouvelles unités en terme de mouvements.

Je me pose la question pour le don mutation, pouvoir transformer un aspi en prince démon sauf que voilà, faut la figurine en plus ^^"

Je reste globalement satisfait de ce codex.



Edit : un moins aussi, aucun transport capable de pouvoir mettre à son bord au moins 15 figurines voir 20, dommage pour nos potentielles grosses unités même si rares Modifié le 31 octobre 2012 par Daemon

[Barbarus]

Alors, premier 'dex du Chaos pour ma part... Et une énorme déception...
Soit que parce que, depuis plus de 12 piges, j'ai fait le tour du fluff (m'enfin j'en doute), soit que le 'dex n'apporte rien de nouveau ni d'élaborer... En bref, je reste vraiment sur ma faim en ce qui concerne le fluff... et pourtant, vu qu'il y a de nouvelles entrées, je m'attendais à des trucs un poil fouiller... Là, rien!
Ensuite, niveau fig. : je voulais jouer du full prouteux, c'est possible, c'est cool... Bon, il se trouve que, une fois n'est pas coutume, c'est la faction que je choisis qui se taille la part du lmion, et ça, c'est moins cool... On va encore me traiter de vilain optimisateur dans mon entourage, alors que... beinh, pas du tout...
Pas d'arme démon pour un seigneur lambda, là, je tique un peu...
Abbaddon qui perd son côté 'moi vois, moi touche, moi tue", ça c'est un peu fun... En revanche, une fois de plus, de zolis concepts qui donne envie (palanquin)... et pas de fig récentes pour les représenter... Je me tourne vers le oldskool ou je bricole un truc?
De nouveaux concepts qui me font pas particulièrement rêver : c'est dommage... Mais un dragon, fut-il métallique, à 40k, ça passe pas...
Le reste, beinh, faut que je teste pour me faire une idée, mais j'ai rien trouvé qui m'a fait "kikitoudur"...

Barbarus : le chaos, c'est mal, et ça le reste, na!

[otaku]

+1 avec corback

Même si le prince volant avec masse et biomancie... C'est quand même trop cher en rapport coût/solidité.


[quote]
Pas d'arme démon pour un seigneur lambda, là, je tique un peu...[/quote]

Et bien, il y a la masse noire tout de même, c'est pas comme si c'était la plus mieux, tant qu'a faire.

[Hyde]

PA4, plus jamais

J'suis resté 4 phases de cac contre un sergent Blood Angel avec un seigneur de nurgle sur moto avec cette masse... Autant statistiquement elle est meilleure, autant la déviation statistique me semble à vue de nez plus importante (trop) que le gantelet à l'ancienne. Sur un Prince par contre, rien à redire (sauf le prix)

[Boris Godounov]

[quote name='Corback' timestamp='1351709096' post='2240971']
Je suis surpris de lire presque un mois après la sortie du dex (et donc, normalement après de nombreux tests) que les joueurs trouvent à redire du Ferroclose.

Ayant affronté une liste mobile/CàC (3 ferroclose, 2*4 Enfants de Nurgle, gros pack de motard avec le seigneur brandon qui va bien, le prince volant avec masse, et 4 miniscouade de SMC en rhino avec le plasma), c'est franchement galère. Solo, c'est tout aussi moisi que les Dread en Pod (déjà qu'en V5, à part pour se la coller derrière l'oreille et passer pour un stratège ). Mais quand l'adversaire doit se taper une armée complète qui bouge entre 15 et 18ps au premier tour, et qui a la forte volonté de le charger (et personne n'aime se prendre ce genre de bus), il commence à réfléchir un peu plus. Dans ce cas, j'ai juste eu du bol de voir un craquage en face (sinon je me faisais retourner).

Le dex SMC est le seul capable d'aligner du corps à corps crédible actuellement (parce que le Prince Volant Biomancien avec la Masse, les Dread supra rapide et les Motards low cost, je considère ça comme crédible). Le tirs à au contraire pas mal perdu dans cette version (les oblis, leur force venait surtout du fouet au final, obligeant les adversaires à se "cliquer", limitant leur mobilité. Là, ils sont au final assez à la ramasse: saturent moins bien que les havoc avec autocanon, et gèrent moins bien les gros que la tripotée de fuseur/plasma/attaques spéciales dispo ailleurs dans le dex).

Après, voyant des joueurs aimer les Noise Marines, j'avoue ne pas comprendre. Salve, c'est carrément moisi, et leur arme lourde reste au final assez moisie (surtout, ne vas pas du tout avec les tirs F4 des copains de l'escouade... En gros, 9 figs regardent la plupart du temps. A 17pts la fig mini, ça fait cher le pruneau... Surtout que le "ignore les couverts", à l'ère du tir sélectif et des couverts à 5+, c'est pas franchement indispensable). Et pour buter de la masse à couvert (type Cabalytes derrière une Aegis, boyz sous CdFK, gaunts accompagnés), y'a largement de quoi faire mieux ailleurs (Dragon qui vole, brandon, ou simplement le SMC classique).
[/quote]

Quand elle n'a pas bougé, une unité de noise marines avec éclateurs soniques peut tirer 3 fois [i]à portée maximale[/i] soit 24 ps, contre une seule pour du tir rapide. L'intérêt, il est quand même là ! Si elle bouge, elle est équivalente au tir rapide à 0-12 ps, et inférieure à 12-24 (0 tir contre 1).
Donc, les noise marines font trois fois mieux à 12-24 ps... or c'est quand même là que c'est le plus intéressant, non ? Ca permet à l'unité de tirer tout en restant relativement hors de portée de charge, pendant que des unités de close vont engager les menaces les plus pressantes par exemple. Je sais pas, je trouve ça pas si mal.
Le destructeur sonique reste une pure tuerie, malheureusement chère et, tu le soulignes hélas justement, peu synergique avec les armes du reste de l'unité. Et il faut 10 noises pour choisir un destructeur, ce qui pour moi est LE défaut de cette entrée.
Tu n'as par ailleurs pas évoqué la sirène, qui est une véritable horreur. Grosso modo, une armée de noise marines a I5 et deux armes PA3 ignorant les couverts : c'est une armée de marine-killers. Contre d'autre listes, je pense qu'en effet elle rame un peu.

La liste ultra agressive que tu évoques est certes probablement redoutable, surement proche du plus dur que l'on puisse sortir de ce codex. Mais tu ne trouves pas que c'est un petit peu no-brain comme truc ? Agréable à jouer, ni avec ni contre... en tournoi no-limit, c'est surement très bien, mais on a sans doute encore le choix de la façon de jouer que l'on préfère je pense ! Modifié le 31 octobre 2012 par Boris Godounov

[Shas'O Lightbringer]

Franchement je vous trouve vraiment exigeants quand même.
Dire qu'un prince démon ailé c'est trop cher, c'est quand même un peu fort, allez comparer avec un prince tyranide ailé, qui a un profil très proche, et qui est pourtant considéré comme l'une des rares unités tyranides qui restent bill de l'avis des joueurs... Pareil pour les oblis, ils ont quand même une polyvalence assez incroyable qui fait qu'il n'y a aucune liste à affronter contre laquelle ils seront inutiles, pour un coût qui reste quand même abordable pour leurs atouts, je vois mal en quoi ils ne seraient pas compétitifs.

[Amlys]

Disons que les Noise ont quand même perdu. Pour les avoir joué pas mal en v3 / v4, le côté lourde3/assaut2 était vraiment bon car porté par des marines I5. Equipés de 2 armes de cac en plus de l'éclateur, ça donnait un côté tactique et versalité inégalé dans le Choas et ailleurs, sauf depuis que les chevaliers gris ont piqué la recette pour certaines de leurs armes (et vu ce que les Noises ont subit, m'est avis qu'eux aussi survont la cadence un jour). Bref, 5 génération de règles avec ce gameplay, pour maintenant se retrouver avec un gameplay beaucoup plus statique. Je ne suis absolument pas fan du blastmaster (pourquoi l'avoir traduit et pas les plague marines ? Sérieusement...). Par contre je trouve que les Noises s'en sortent pas mal dans une armée fluf, sit pas 6. ça ne coûte pas trop cher, et ça sature pas mal l'infanterie. Le reste des points érant dépensés dans de l'antichar/élite qui manque cruellement aux Noises sous cette configuration.


Pour en revenir à l'armée que Corback a affronté, je tiens juste à signaler que certains joueurs ne jurent que par le corps à corps et/ou la fusillade. Le dex leur permet de jouer ce gameplay et en plus d'être mobile. C'est pas plus No-Brain ou monotone que le mec fond de cour qui bombarde à distance, ou tout simplement jouer son armée avec la même liste, encore et encore, comme beaucoup d'entre nous. De plus cette liste agressive (très très beaucoup en effet) a aussi ses némésis, comme n'importe quelle liste ( Eldars noirs par exemple qui peuvent allier eux aussi une mobilité effarante doublée d'une puissance de feu juste effroyable).