[SMC] Codex v6

[Kaelis]

[quote name='morikun' timestamp='1349600438' post='2225225']
Un truc que je pige pas : Si on prend un seigneur marqué Slaanesh (par exemple ^^), on peut passer tous les noises du choix spé au choix troupe (c'est bien !!), si on prend un prince démon marqué de Slaanesh, mes noises restent en choix spé ???? (ce serait mal !!) Comment je fais avec mon armée ultra fluff de Slaanesh ? Bin j'appliquerai le même tarif au PD puisque je joue uniquement en amical !![/quote]
Pour donner au Seigneur une spécificité? Pour qu'il y ait des choix à faire au moment de la sélection de l'armée plutôt que de choisir directement certains choix plutôt que d'autres? Après, comme tu dis, tu fais comme tu veux en amical, mais bon, si tu commences déjà à changer les fondements du Codex (qu'est-ce qui est en Elite, qu'est-ce qui est en Troupes....), je vois pas l’intérêt de l'acheter. Et pour Abby, t'autorises tes potes à jouer du Termi en Troupes j'espère? Et ceux qui prennent un Seigneur avec réacteurs dorseaux ont droit aux Rapaces en Troupes?

Note que je ne te bashe pas hein, j'aime beaucoup ce que tu écris, et sur le fond, tu n'as pas totalement tort (sur le plan logique, un PD de Slaa peut tout aussi bien mener une armée de Noise qu'un Seigneur). Mais si on commence à ré-écrire le Codex... On est pas sorti de l'auberge ^^.

Sinon, pour le moment je n'ai que la Vo donc j'ai pas lu le fluff. Mais au niveau de l'armée, je reprendrai le commentaire de Je ne sais plus qui (je m'en excuse), qui disait que sans mobilité, sans infiltrateurs ni attaque de flanc, nous en sommes réduits à la jouer façon V5: on avance et on tire. Enfin, personnellement, c'est comme ça que je le jouais en V5 avec les Pesteux double plasmas, les Oblits derrière et les Havocs autocanon. En V6, je joue... La même chose.

Mais, comme vous me l'avez fait miroiter, l'escouade de 30 Cultistes sur un objo avec l'Apôtre Noir a ses intérêts, et je viens de lui en trouver un nouveau: donner un Cd de 10 aux Oblits fond de cours. Et ça, ça vaut de l'or...

[Invité seby2]

Oui j'en viens à la meme conclusion que toi...et c'est là où on voit que certains codexs sont bien avantagés comme les BA qui ont des slots de pretres sanguiniens à répartir sur les escouades pour le FNP.

Personnellement, les apotres noirs sont un must en défense et j'aime bien le sorcier de nurgle
avec 2 pouvoirs sur 3 qui sont clairement infames. Logés dans une escouade de 30 cultistes, ils peuvent lancer le pouvoir surchauffe ou don de la contagion tranquillement à chaque tour...

Et vu que les transports ainsi que bon nombre de blindés sont ( quasi ) inutiles, ca risque d'etre assez sympa ^^

Bref, plus je lis le codex plus je commence à voir des petites combos sympas.
( idem pour le helldrake qui est l'un des rares volants ( avec les vendettas ) à avoir 12 de blindage et qui balance 4 tirs F8.).

a+

[madrummer666]

[quote name='morikun' timestamp='1349600438' post='2225225']
Concernant Fabius Bile, il semble que cette fois on ait droit à un profil génétique stabilisé (à la fois pour le mec qui semble maintenant une terreur au cac, et pour ses copain OGM qui ne crèvent plus tout seuls à chaque tour)... mais il n'a pas de sauvegarde invu ? la terreur de cac qui claque à la première baffe un peu trop appuyée c'est moyen non ?
[/quote]

[b]Etant un spécialiste de fabius bile (une armée à thème entierment convertie pour lui) :[/b]
- Il n'a jamais vraiment été un terreur de corps à corps sur sur un coup de chance (déjà tué des trigon ou assimilé sans guerrier éternel) ou contre certaine cible tres spécifique (nobs, ogrin, grotesques, etc...).
- Il possède maintenant une invulnérable sous condition (le feel no pain) donc sera toujours assez fragile mais moins qu'en V5, et au corps à corps il possède encore une arme sans PA... alors qu'avec la V6 on aurait été quand même en droit d'avoir au moins la PA4 des armes de style masse/baton.
- Toujours pas de guerrier éternel... délire de GW qu'on peut étendre à tout les personnages ayant 10.000 ans d'existance minimum dans ce codex (kharn, fabius, arhiman, typhus) sans compté le coté dopé au warp dans les veine de cet apothicaire fou!

La, le personnage en lui même coûte un poile plus cher sans etre plus efficace en plus même mais on économise et fiabilise le [i]guerriers améliorés[/i]. Capacité qui parait puissante, mais ne concerne encore que les space marines du chaos en choix de troupe et en plus n'en affecte qu'une seule... ayant une armée entierement convertie de 2000pts je vais même avoir un probleme de wisiwig entre celle améliorée et les autres...

Le reste de mon armée se composait de rapaces (uppé), d'oblit (toujours tres bon), enfants du chaos (on va me traiter de bourrin d'en jouer par paquet comme avant )


[b]Pour le reste du codex :[/b]

Dans l'ensemble je le trouve sympa mais, il est vrai, qu'on à toujours le syndrome du chaotique moins chaotique que les BA ou les SW voir même que les CG...
Il manque une entrée en élite d'élus sur monture démoniaque, le dread est toujours aussi banal, pas de marque sur les véhicule, pas de terminators/havocs cultistes pourtant facile à faire en option, moins d'arme démon qu'avant...
on va dire que c'est li'mpression général négative de ce codex qui, pourtant parait avoir un tres tres bon équilibre interne (sauf sur le manque de transport)

Les unités faibles sont mise à niveau, sauf le dread qui me parait toujours aussi bof bien que controlable, les nouvelles unité sont interessante et utile sans avoir un rapport qualité prix abusif, retours de pas mal d'option quand même sympathique et les humains renegats vont etre un vrais plus au possibilité stratégique.

Donc, pour moi un codex sympa mais qui ne pourra dévoiler son potentiel qu'une fois les codex les plus no-brain seront ré-éditer en gardant la même philosophie pour l'équilibrage interne. Car pour l'instant, necron, BA, SW, GI, CG vont toujours truster les meilleurs places. Mais vue comment les livres d'armée de warhammer V8 sont gérer, il y à moyen que ça puisse s'équilibrer aussi en 40K V6.

[Invité morikun]

A Kaelis : Pas de malaise mon cher, j'avais bien vu qu'il n'tait aucunement dans tes intentions de me basher ^^ Au contraire tu poses la question qui me revient à chaque fois : OUI, en tant que fluffiste Emperor's Children, je choisi de me restreindre sur certaines entrées codex (noises en troupes, troupes SMC en spé, entre autres) ; si en invoquant le fluff stricto sensu de ma légion fétiche, je demande à mes partenaires de jeu de m'autoriser des digressions voire carrément des entorses ou des fractures dans mon codex, la réciprocité s'exerce également (OUI un joueur fluffiste night lord aura ma bénédiction pour passer tous ses rapaces/griffes en choix de troupe et pourquoi pas un joueur black légion pourrait avoir un nombre de termi plus importants).

Je suis davantage dans le jeu fluff et pour faire fonctionner INTELLIGEMMENT notre imagination pour sortir des sentiers battus plutot que de rester dans l'ultra officiel et sortir les combo de Monsieur Toulemonde. C'est aussi pourquoi je ne joue jamais en tournoi et toujours en amical. Après ce n'est que mon avis, je respecte ceux qui pensent différemment, mais jusqu'à présent mes différents partenaires de jeu se sont montrés compréhensifs voire séduit par la possibilité de jouer "en marge" sans verser dans la charcuterie de masse ^^

A Madrummer666 : Je te remercie de m'avoir éclairé avec ton experience ès Fabius, et au passge j'aimerai ENORMEMENT avoir quelques photos de ton armée OGM ^^

Serviteur,

Morikun

[Lunar]

Je suis relativement déçut ET content du codex, c'est paradoxal mais c'est comme ca.

Déçut car pour moi il manque le petit plus qui fais d'un codex un très bon codex et dans ce cas ci cela aurait été la possibilité de ne PAS être forcé de jouer une des quatres affiliation au dieux du Chaos, ici on l'est, soit tu joue une des divinité soit on se contente d'un chaos universel qui sera plus faible pour une différence de points ridicule... et étant l'heureux possesseur d'une grosse grosse force d'Iron Warrior je suis pronfodément déçut de devoir presque les laisser de coté pour commencer des pesteux qui prennent (encore ?) un bon boost et qui représente plus mon style de jeux.

Content car le codex est quand même il faut le reconnaître plus éfficace que le précédant, enfin à la condition que l'on spam les nouveautés biensur, je vois se profiler pour moi même un triple Helldrake accompagner d'une triplette de Ferrocentaure ou Ferrocerberus et pour finir une doublette de Prince Démon volant (à 2000pts biensur)...

Je suis très satisfait des pouvoirs Psychique a la sauce battle, ne jouant que peut de Psyker j'ai quand même pris les cartes Psy ^^


Un petit commentaire sur le Codex que je trouve superbe mais par contre a 39€ j'aurais quand même préféré ne pas avoir des erreurs de frappes récurrente, par exemple les char de la page 103 (soutien) qui sont tous référencés dans les page 45, 48 etc alors qu'ils se trouvent vraiment page 50 à 55...
ou les CT du Land Raider, Prédator qui sont repris en CC...
C'est pour le moment les seuls erreurs repérées mais bon c'est déja pas mal et je ne doute pas en trouver d'autres... Modifié le 7 octobre 2012 par Lunar

[Rippounet]

[quote name='Lunar' timestamp='1349611386' post='2225347']Je suis relativement déçu ET content du codex, c'est paradoxal mais c'est comme ca.[/quote] Moi zaussi.

- Certaines options nouvelles me ravissent: cultistes, apôtre noir, le retours des montures...
- L'absence de révolution dans les unités (et/ou le schéma d'armée) permet d'adapter son armée au nouveau codex avec un minimum d'efforts.

Mais:
[quote name='Kaelis' timestamp='1349601983' post='2225236']Mais au niveau de l'armée, je reprendrai le commentaire de Je ne sais plus qui (je m'en excuse), qui disait que sans mobilité, sans infiltrateurs ni attaque de flanc, nous en sommes réduits à la jouer façon V5: on avance et on tire. Enfin, personnellement, c'est comme ça que je le jouais en V5 avec les Pesteux double plasmas, les Oblits derrière et les Havocs autocanon. En V6, je joue... La même chose.[/quote] Da. Pour un premier codex "V6", on n'a pas l'impression que l'armée ait beaucoup changé. Cela laisse une drôle d'impression.

Beaucoup de nouvelles options/unités me laissent -pour le moins- froid, soit par manque d'efficacité (trop chères en points), soit par manque d'esthétisme (mutilators ), soit par manque de cohérence avec certaines de mes armées (heldrake). Au final, seuls les cultistes/zombies vont incarner le changement.


Heureusement, ce n'est qu'une "première impression". On distingue quand même déjà dans le codex des possibilités "cachées", qui se révèleront sur la table. Comme la grosse brute de Khorne sur Juggernaut cachée dans la grosse unité de marines/berkos/cultistes... Comme la multiplication d'unités de motos avec icône de fureur qui vont faire chier plus d'un adversaire... Surtout que ça se combine très bien avec du Ferrocerberus en soutien...

Le codex déçoit, parce qu'il n'est pas évident, à la première lecture, de voir ce qui peut vraiment malmener l'adversaire, et parce qu'il est fort différent de ce à quoi on s'attendait. Mais boudiou, quand on y réfléchit à deux fois, il y a quand même quelques unités bien rapides là-dedans...

Si on fait un truc comme ça:
[quote]- QG sur moto/monture démoniaque
- AR: duo/trio d'escadron de motos (avec icône de fureur)
- Soutien: au moins 1 ferrocerberus[/quote]
Et qu'on combine avec (par exemple) des grosses unités à pied avec icônes de fureur... (marines, berkos, totors... etc)

Y'a peut-être moyen que l'adversaire ait méchamment envie d'avoir le premier tour... Faute de se retrouver empêtré tour 2...

[elric83]

Bonjour,

J'aurais (j'espère) mon codex commandé en pré-commande demain, j'ai bien compris en vous lisant que pour mes night lords ce n'est pas gagné, mais je voulais savoir concernant les terminators s'il est bien exact que l'on puisse les équiper de marteaux tonnerres ?

[Ondskapt]

Non, les Temrinators ne peuvent pas prendre de marteau Tonnerre. Je n'ai vu que le Metabrutus qui pouvait en prendre un.

[Lunar]

[quote name='elric83' timestamp='1349618451' post='2225414']
concernant les terminators s'il est bien exact que l'on puisse les équiper de marteaux tonnerres ?
[/quote]



Non

[elric83]

Bon pas de conversions de ce type alors dans mon armée.

Merci pour vos réponses

[Elric59]

Quel est votre feeling au niveau du Prince Démon ?

J'avoue être mitigé ; ok il est plus cher (mais son profil est revu à la hausse), mais en vaut-il le coup ?

pour l'instant je suis tenté de le jouer avec le brandon de machin, des ailes et éventuellement une armure énergétique (histoire de pallier à la 5+ invu qu'on ne peut plus améliorer), mais il coûte vraiment cher : 250 points pour une figurine qui n'a qu'une 5+ invu, ça me parait cher ...

Après, il devient vraiment plus efficace au corps à corps (comparé à l'ancienne version ou à la version Démon), notamment grâce à son I8 et sa CC9, ce qui me donne à penser qu'il est plus intéressant de le jouer au corps à corps qu'en vol (ce que j'ai tendance à faire avec mes Princes Démons de Tzeentch).

Au niveau des équipements/sorts, pour les premiers, à part le brandon (qui est un simili souffle du chaos), rien de transcendant, et pour les seconds, c'est cher (sur une figurine qui est déjà bien chère) et vachement aléatoire (pour taper du pouvoir intéressant il faut payer deux niveaux de Maitrise, outch :/).

Après, quelle affiliation vous lui donneriez-vous ?

J'avoue être un peu perdu, je pensais qu'il ne changerait finalement pas tant que ça, mais force est de constater que les changements, si mineurs soient-ils, changent pas mal la donne au final ...


Autre question : quel QG low cost ?

J'envisage de jouer les SMC comme alliés à mes démons, et j'ai donc le choix entre le Prince ci-dessus et un QG low-cost (pour accompagner mes 5 marines de fond de cours qui tiennent ma ligne aegis).
A priori, pas trop le choix, un sorcier, mais avec quel équipement ? Aucun des domaines ne me transcende, et comme il n'a pas accès à divination, dur dur de booster l'escouade qu'il accompagne (histoire qu'il serve quand même à quelque chose ^^).

Du coup, que me conseilleriez vous comme QG low cost de soutien (il doit donc être le moins cher possible, et avoir un rôle de soutien en fond de cours) ?

D'avance merci !

[nohman]

Bon après une partie SMC contre SMC d'un pote , voici me impression.

Un gros manque d'infiltration et autres pour permettre aux unités de fusillade d'être efficace , on réglera ça par Huron (dans mon cas).

Autant les persos spé sont assez bien (Typhus est un vrai monstre pour l'avoir affronter ) , autant le seigneur du chaos est d'un intérêt presque nul. Elles sont où les armes démons , les équipements cool et pas hors de prix ? On a juste droit à deux armes démon dont une toute nulle à mon gout. La seule façon de roxer, c'est d'être un khorneux sur jugger avec la hache. Dommage pour moi, je préfère Slaanesh et Nurgle, on règlera ça par Huron mais adieu les légions en troupe....

Le techmancien est le QG qui nous a fait un grosse impression ! Bonne puissance de tir, maudit les véhicules facilement (même les volants) , bouffe le couvert d'en face et balance 6A en charge de F5PA. Bien mieux que ce peut faire un Seigneur non Khorneux....Donc pour moi , mes deux choix seront Huron et le tech, tant mieux, ça suit ce que je joue en astral claws.

Warp talons, si ils arrivent où on souhaite , leur régle spé est très utile et leur invu 5+ leur a permis de survivre 1 tour de plus que je ne l'aurai cru.

Metabrutus, c'est celui qui souffre le plus de ce manque de mobilité... Dommage , ça sera juste une belle fig en vitrine.

Ferrocerberus ,avec son mouvement de 12ps et sa course, arrive assez rapidement là où on le souhaite mais il manque un poil d’attaque pour détruire une infanterie un peu récalcitrante. Mais il m'a plutôt convaincu vu son prix.

Les oblis, toujours pas de guerriers éternels pour eux , dommage ...

Les élus bien que cher tout équipé (j'avais fait un mix CaC avec double fuseur) avec icône de l'excès, bah ils se sont bien débrouillé. Même si ils ont passé deux tour à fuire sans que je puisse les rallier malgré le CD 10 de tech qui était dedans...

Le Helldrake , alors autant avec le canon Hadès , c'est bof mais avec le conflagrateur , c'est tout autre chose ! Ce truc m'a enlevé des figs par poignées sans que je puisse faire quoique ce soit !

Au final, on a un codex dans la lignée des battle. On reprend le précédent, on le rend plus fun, fluff et plus personnalisable tout en mettant moins d'objets utile pour les persos et on enlève les trucs abuser. On a donc un codex qui tiendra pas la distance en milieu dur par rapport aux autres (sauf certaines liste et ça reste une première impression après une partie et des lectures) mais qui offrira de belles partie plus équilibrée entre amis. Et pour moi qui a décidé d'arrêter les tournois 40k, je dis oui ! (malgré une déception dans la personnalisation du Seigneur et le manque d'infiltration)

[quidinouz]

Le prince demon est juste génial ok il coute un bras mais il est bien meilleur qu'avant et au corps à corps ca sera une plaie notemment grâce à sa cc9 çà en calmera plus d'un donc je pense qu'il est bien rentable par contre pour le post d'avant, l'armure enegetique n'est pour moi pas optionnelle, il a beau être porc il ne doit pas se retrouver à poil.

[Le Grand TouT]

Salut tout le monde.

j'ai lu mon nouveau codex et mon impression a été à la 1ere lectur: ha ouais quand meme, 39euro pour mon livre v5 avec des figs en plus un peu de changement.

A la 2em lecture:

les moins:

- oui on est tous d'accord que pouvoir custom comme en v3 les différentes légions, ca aurait été géniale mais à ce jour vu le contexte du jeu, est-ce toujours possible?
- plus de balise de téléportation, ca et bien ca fait mal au fion!
- plus de démon mineur/majeur intégré: je trouvais ca fluff et cool de dire:'"mon aspiran se fait possédé/prendre par un PD"
- toujours que 2 choix de transport: j'attendais le pod moi! bah je continuerai à faire du rhino rush! ou du moins une variation du LDR aurait été bien.
- plus d'élus en infiltration, il faut jouer un perso spé ou choper un trait de seigneur de guerre.
- perte des anciens pouvoir psy (souffle/fouet/distortion).
- il faut forcément un sorcier de Tzeentch pour prendre des thousands en troupe(ok c'est fluff mais j'aurai aimé ne pas etre forcément limité)
- perte des armes démon des différents dieux/chaos universel
- perte des 2A de base des troupes
- devoir toujours lancer/accepter un duel: à battle pourquoi pas mais au 41K: bof (que khorne soit obligé j'aurai compris. Je vois le fluff lié au fait que le champion veut se faire voir encore plus de son dieux pour passer PD.
- perte du 10 de cmd achettable par option (ca se justifie pour différencier les nouveaux SMC des vieux briscards de 10k de guerre)

je pense que c'est tout.

en positif je vais plutot survolé les différents choix et dire ce que j'ai trouvé bien.

J'aime bien l'idée des dons au aspirant/PI, des icones et des options plus fournis


QG:

ils sont tous jouable et sympas celon des liste dire/mi-dur.
On peut jouer un seigneur ou sorcier pour mettre une élite en troupe, 2 différents si on veut.
J'aime le choix des options chez le seigneur.
Le PD est cher mais créature volante monstrueuse sorcier M3 ca envoie très cher.
L'apotre: bin donner sans peur à certaines unités c'est fort.


Troupe:

Enfin des cultistes! mais je trouve ca un peu pauvre en choix/option
La masse en sans peur pour pas cher et qui sature ca a toujours été utile et/ou fort.
Les SMC moins chers, AC disponible et CL moins cher aussi. Dans les icones seul à mon avis (sauf pour le fluff) sont utiles celles de khorne et slaanesh, voir celle de nurgle.


Elite:

J'aime bien l'idée que c'est une armée de spécialiste et les options donné par le qg pour tel ou tel choix passe en troupe.
Grand choix d'option pour les élus!
Les possédés qui sont plus chers mais en fin jouables d'après moi car par du tout sur l'ancien codex.
Plus d'options pour les termites.
Le métabrutus = dread un peu plus cher, sans l'ancien défaut, des nouvelles options: à voir mais pas trop convaincu (perte du LM havoc)
Les mutilators: nouvelle unité! à voir aussi...j'aime bien l'idée mais au niveau efficacité réelle j'ai un doute.

Pour les SMC marqués:

On retiendra une option en plus pour l'aspirant.(le don), l'icone,l'arme empoisonné pour les pesteux, une baisse des couts pour les slaaneshi.
Ca reviendra aussi cher, voir un poil plus qu'avant pour un gain sensible.


Attaque rapide:

Gros up des motos! E6 pure ou FNP, gros baisse de points
Bon up enfants du chaos avec le trait bete et baisse du cout
Pour les raptors: j'en jouais 6 avec aspi griffex2 plus 2 fuseurs de slaanesh pour 200pts là en comptant le don du champion+l'icone pour FNP+ VLG ca fait 216...si pas d'erreure.

Je reste très mitigé pour les serres du warps sans FEP fiable, trop cher à mon gout malgré qu'ils soient en invu 5+ si on leur mets une marque ca devient très chers...à voir aussi.
Le heldrake: un canon a 4 tir for 8 pa4 ouah!! nul! ct 3 tu passes 2 tirs, tu peux faire du 1 après...donc le conflagrateur oui, la frappe vectoriel ok, mais à 170 pts pour une arme? je suis dubitatifet ne sait qu'en penser.


Soutien:

ma partie préférée.

Les havoc: que du bonheur comme toujours surtout avec le CA et LM anti aérien.
Les oblit peuvent avoir des marques donc au final avec tzeentch ou nurgle les autres bof... ca reviendra un poil plus cher mais plus résistant. (le sans peur se gère avec l'apotre par ex)
Le defiler: plus résistant, plus d'option mais plus cher à voir comparer aux autres tank
Baisse du cout du pred.
Ferrocentaurus: 3 canon plasma ca me parait pas mal moi (tant pis pour la surchauffe!)il y a une invu
Ferrocentaurus: bete et course pour arriver vite au cac mais 3A voir +1/+2 c'est peu léger je trouve avec sa cc3, ca a une invu!

En équipement des véhicules,j'aime bien le cacophone.

Au final des + des - etc...équilibrage etc...on est d'accord.
Moi j'ai apprécié au final meme si il y a des manques et incohérences ce codex et de toute manière je jouerai quand meme avec mes SMC. Ca laisse en tout cas de nouvelles optiques de jeux. Pour ma part des 2+/5+/FNP (termi/oblit), des 3+/5+/FNP (serres/possédés, des motos avec E6 (je jouais déjà 6 motos de nurgle + seigneur) ou E5/FNPje vais en jouer!
.

[Selfcontrol]

Je trouve que le Seigneur du Chaos à moto est une atrocité sans nom et que c'est encore pire si il a la marque de Nurgle.

[Kaelis]

Le Prince Démon, pour mes adversaires et moi-même, est devenu un Q.G. secondaire, voir tertiaire. Revenons sur son cas:
Le Prince Démon a gonflé de 55 points (l'armure énergétique étant un auto-include, on est d'accord) dans cette version pour gagner CC9 au lieu de CC7 et I8 au lieu d'I5. A côté de ça, il perd le Guerrier Eternel. Bien, maintenant, analysons les faiblesses du Prince Démon en V6:
1°) le tir de saturation
2°) le tir à basse PA
3°) les corps à corps contre des unités spécialisées
Qu'en ressort-on? Que dans le cas 3°), le PD est plus fort: il faut du 5+ à un Terminator pour le toucher, et il tapera tujours avant les Q.G./unités de close adverses. Cool. Mais pour reprendre ce cher Tetsuo avec qui nous avons commencé de discuter, ce n'est pas sa CC9 et son I8 qui vont lui faire esquiver les tirs, qui restent sa principale faiblesse. Alors oui, il devient plus maousse au close, mais il est aussi plus difficile de l'y envoyer (distance de charge aléatoire, tirs de contre-charge,...).

Derrière ça, le PD subit un second nerf: celui des Marques. Bien sûr, il gagne quelques petits effets sympas MAIS ne peut plus changer son profil. Et se balader avec 4PV E5 Svg 3+/5+, ça devient craignos. En gros, il a la résistance de 4 Marines de la Peste, et peut en plus désormais mourir sous 1 tir F10.

Enfin, ce qui finit de le linguer, c'est qu'à côté les Seigneur prennent du poil de la bête. Un Seigneur de Nurgle bien équipé à moto ou un Seigneur de Khorne sur-stuffé sur Juggernaut, ça va chercher entre 160 et 180 points, tout en débloquant des options d'unités vraiment sympas. A côté de ça, le Prince Démon avec le minima d'options (armure + ailes) tape déjà à 205 points...

---------

Pour le Q.G. pas cher, j'en ai testé un hier très rigolo que je conseille vivement pour avoir un Q.G. cheap: le Sorcier de Nurgle niveau 1. Pour 75 points, on a un Sorcier qui a accès à 2 pouvoirs de longue portée (oubliez le Primaris à 12ps): un qui fera surchauffer les armes ennemies (marrant sur les unités qui font plein de tirs avec une faible svg) et l'autre qui va affaiblir une escouade plutôt tournée assaut de l'ennemi. Moi j'aime bien, après ça reste du psy V6: test de CD, test de CT, Abjurez le Sorcier. Aléatoire.

Kaelis

[seph]

Donc en gros, GW :
- ressort un codex Chaos, premier de la V6 avant même le sempiternel codex Space Marines vanille
- y colle une tétrachiée d'options (jusqu'à réintroduire l'armurerie qui avait disparue des codex V5)
- introduise une ou deux nouvelles unités par emplacement du schéma d'armée (et en plus elles ont leurs figurines dès la sortie)
- file à chaque légion sa petite unité fluff
- réintroduise les rivalités inter-dieux
- rend une grosse partie des unités déjà existantes mieux pour moins moins cher
- vire toutes les tables aléatoires pourries par des tables où, au pire, on ne gagne pas
- rend le codex en général plus rapide et violent
- lui rend une âme, avec nombre de règles "fluff" et typée chaotiques et/ou anti-loyalistes

mais non, c'est une réédition du codex V4 parce qu'on ne peut pas se faire insulter, passer à tabac et jeter du magasin juste en disant "Je joue Chaos". Et encore, ça reste à prouver, parce que je vois un paquet de truc qui n'ont juste pas d'égaux dans les autres codex à l'heure actuelle.

[Kaelis]

[quote name='seph' timestamp='1349626033' post='2225497']
- rend une grosse partie des unités déjà existantes mieux pour moins moins cher
- vire toutes les tables aléatoires pourries par des tables où, au pire, on ne gagne pas
- rend le codex en général plus rapide et violent
- lui rend une âme, avec nombre de règles "fluff" et typée chaotiques et/ou anti-loyalistes[/quote]
Visiblement, tu n'es pas content de la réaction des joueurs MC. A la limite, ça peut se comprendre. Mais ce serait bien de développer plutôt que de balancer "vous êtes cheatés mais vous vous en rendez pas compte et vous oui-ouinez". Sinon, la discussion n'avance pas avec des avis aussi peu constructifs

[Elric59]

Merci pour ton avis Kaelis !

[quote name='Kaelis' timestamp='1349625637' post='2225493']
Le Prince Démon, pour mes adversaires et moi-même, est devenu un Q.G. secondaire, voir tertiaire. Revenons sur son cas:
Le Prince Démon a gonflé de 55 points (l'armure énergétique étant un auto-include, on est d'accord) dans cette version pour gagner CC9 au lieu de CC7 et I8 au lieu d'I5. A côté de ça, il perd le Guerrier Eternel. [/quote]

Il a certes augmenté significativement son prix, mais jouant Démon, j'étais déjà habitué à un Prince cher, donc ça ne me gêne pas de trop

[quote name='Kaelis' timestamp='1349625637' post='2225493']
Bien, maintenant, analysons les faiblesses du Prince Démon en V6:
1°) le tir de saturation
2°) le tir à basse PA
3°) les corps à corps contre des unités spécialisées
Qu'en ressort-on? Que dans le cas 3°), le PD est plus fort: il faut du 5+ à un Terminator pour le toucher, et il tapera tujours avant les Q.G./unités de close adverses. Cool. Mais pour reprendre ce cher Tetsuo avec qui nous avons commencé de discuter, ce n'est pas sa CC9 et son I8 qui vont lui faire esquiver les tirs, qui restent sa principale faiblesse. Alors oui, il devient plus maousse au close, mais il est aussi plus difficile de l'y envoyer (distance de charge aléatoire, tirs de contre-charge,...).[/quote]

Concernant le premier point, la saturation n'est réellement possible qu'à courte portée (- de 24"), ce qui lui laisse du répit : il aura grand maximum 2 tours à subir la saturation avant d'aller au corps à corps, mais le plus souvent un tour (il se prend une volée, survit et va se planquer par la suite), autant dire qu'avec la présence de multiples menaces à côté et les ailes, il devrait pouvoir survivre avant de voir un corps à corps.

Pour le second point, par contre, là c'est la loose : une invu' à 5+ c'est clairement peu, après, il faut relativiser : les armes antiaériennes à haute PA, à par sur les aéronefs, il n'y en a pas, et l'autocanon Aegis à une PA4, autant dire que si on va subir les tirs à PA3-, il faudra d'abord qu'ils nous touchent (ou qu'on soit au sol ... ). Après le faire avancer de couvert en couvert lui permet d'avoir une simili 4+ au tir, ce qui est déjà pas mal, puisqu'il n'en a vraiment besoin que le temps d'aller au corps à corps (et avec ses 5 attaques, on peut même se permettre de lancer un défi pour faire durer le close deux tours en fonction de l'unité affrontée ).

Je pense donc que joué en cohésion avec d'autres menace, il devient jouable (une fois qu'il est au corps à corps, il est trop tard), reste donc à aligner des menaces au moins aussi dangereuses (venez ici mes petits incendiaires/hurleurs )



[quote name='Kaelis' timestamp='1349625637' post='2225493']
Derrière ça, le PD subit un second nerf: celui des Marques. Bien sûr, il gagne quelques petits effets sympas MAIS ne peut plus changer son profil. Et se balader avec 4PV E5 Svg 3+/5+, ça devient craignos. En gros, il a la résistance de 4 Marines de la Peste, et peut en plus désormais mourir sous 1 tir F10.[/quote]

J'attendrais de voir ce que ça donne pour me prononcer, vu que j'ai zappé ce passage

Après les tirs F10, y'en a pas des tonnes non plus : la broadside Tau, la manticore GI, j'en oublie surement, mais ça ne court pas les rues, donc la MI au tir, je pense qu'on peut ne pas la craindre (par contre gaffe à l'arme de force qui traine ).

[quote name='Kaelis' timestamp='1349625637' post='2225493']
Enfin, ce qui finit de le linguer, c'est qu'à côté les Seigneur prennent du poil de la bête. Un Seigneur de Nurgle bien équipé à moto ou un Seigneur de Khorne sur-stuffé sur Juggernaut, ça va chercher entre 160 et 180 points, tout en débloquant des options d'unités vraiment sympas. A côté de ça, le Prince Démon avec le minima d'options (armure + ailes) tape déjà à 205 points...[/quote]

Le soucis, c'est qu'un seigneur bien équipé, ça reste cher pour ce que c'est, et ça ne fonctionne pas avec toutes les armées (et notamment les démons) : le seigneur de Nurgle à moto va mettre une plombe avant d'arriver (comparé aux démons qui seront sur l'adversaire tour 1), et il reste gérable (c'est juste un gros gantelet bien résistant), au moins via l'engluage ...

Le Prince est à mes yeux moins clé en main qu'avant, mais je pense vraiment qu'il a du potentiel, notamment pour aller chercher l'unité adversaire qui démonte tout au corps à corps et qui est une épine dans le pied pendant toute la partie, ou tout simplement pour moissonner rapidement les troupes adverses.


[quote name='Kaelis' timestamp='1349625637' post='2225493']
Pour le Q.G. pas cher, j'en ai testé un hier très rigolo que je conseille vivement pour avoir un Q.G. cheap: le Sorcier de Nurgle niveau 1. Pour 75 points, on a un Sorcier qui a accès à 2 pouvoirs de longue portée (oubliez le Primaris à 12ps): un qui fera surchauffer les armes ennemies (marrant sur les unités qui font plein de tirs avec une faible svg) et l'autre qui va affaiblir une escouade plutôt tournée assaut de l'ennemi. Moi j'aime bien, après ça reste du psy V6: test de CD, test de CT, Abjurez le Sorcier. Aléatoire.

Kaelis
[/quote]

Pourquoi 2 pouvoirs, s'il a un niveau de 1 ? Son nombre de pouvoir est égal à son niveau de maîtrise, la page 70 ne vient pas contredire ça avec son exemple (ou alors j'ai encore zappé une subtilité du Chaos) ?

La malédiction est sympa mais finalement assez limitée mine de rien : 24 pouces, c'est peu (surtout si on ne l'envoie pas au charbon), et sur certaines unités, l'impact est minime, après, quand l'effet passe, ça peut être violent (les gardes impériaux et leurs 3 tirs par tête après ordre vont un peu hésiter avant de tirer ^^).

Le donc me plait plus grâce à la portée de 48 pouces, mais les malus sont légers (à par le 3 qui est vraiment violent ).

Je pense quand même tester cette configuration, même si 75 points pour une unité fond de cours ça reste malheureusement cher (d'où ma volonté de trouver un rôle au Prince Démon )

[Rippounet]

[quote name='seph' timestamp='1349626033' post='2225497']- y colle une tétrachiée d'options (jusqu'à réintroduire l'armurerie qui avait disparue des codex V5)[/quote] "Tétrachiée" ? C'est exaggéré...

Si on prend le codex comme un tout, on pourrait dire qu'il y a de nombreuses options et unités supplémentaires, dont certaines sont particulièrement efficaces. Mais beaucoup de joueurs du Chaos ne voient que "leur" part du codex, c'est à dire les choix qui correspondent à leur(s) légion(s) et/ou à leur(s) dieu(x) tutélaire(s).
Avec cette perspective là, on n'a pas une "tétrachiée d'options", mais plutôt "des possibilités". Si on commence à se demander ce qui peut être efficace et/ou compétitif, on tombe à "deux ou trois trucs éventuellement intéressants" par armée, sachant que certaines sont considérablement mieux loties que d'autres...

Quant à des trucs comme "réintroduire les animosités" ou encore "supprimer l'aléatoire de certaines tables"... Euh, c'était le strict minimum qu'on pouvait exiger d'un nouveau codex, encore heureux qu'ils l'aient fait! A coté de ça, certains choix (dans la structure et les options du codex) ou certains coûts en points sont parfois difficiles à comprendre... Et ne répondent pas aux attentes des joueurs.

[FreDrich_00]

Question un peu naive de quelqu'un qui n'a pas le codex : est le Thousand Sons, ils sont bien ?
J’hésite a prendre le bouquin pour me faire un petit détachement allié parce que j'aime les figouz, mais j'aimerais savoir comment ça tourne potentiellement.

[thorrk le sanglant]

[quote]Derrière ça, le PD subit un second nerf: celui des Marques. Bien sûr, il gagne quelques petits effets sympas MAIS ne peut plus changer son profil. Et se balader avec 4PV E5 Svg 3+/5+, ça devient craignos. En gros, il a la résistance de 4 Marines de la Peste, et peut en plus désormais mourir sous 1 tir F10.
[/quote]

Tu oublies que le prince démons du codex précédent étaient complètement OP et tu oublies qu'avec une pair d'ailes et la marque de nurgle ton prince à une svg de couvert permanente de 3+ sans compter qu'il se fait toucher sur de 6 , tu en connais beaucoup des armes anti aériennes qui ont une Force de 10 toi ?


Pour ce qui est du codex c'est une Déception pour ma part.

Il est mieux que le V4 cela ne fait aucun doute (en même temps c'est pas très difficile) ,mais c'est très loin de combler mes attentes (exigeantes certes).

Pour résumer les points positifs à mon sens:

- Les cultistes sont bienvenues, aussi bien au niveau stratégiques qu'au niveau fluff alpha légion , ont auraient cependant aimés plus de customisation comme c'était le cas dans le codex V3.
- Un flyer pour le chaos , malgré son design très controversé on aime ou on n'aime pas mais il a le mérite d'être là
- Les berserk/marine de la peste... et compagnie en élite déblocables en TROUPE avec un seigneur marqué, c'est un bon début et ca redonne de l’intérêt au seigneur du chaos.
- Les havoc/moto/enfant du chaos buffés juste ce qu'il faut.
- Le téchmanciens et l’apôtre noir permettent de faire des armées à thème Iron Warriors/Word Bears , et en plus ils sont jouable
- Un équilibre interne qui semble plutôt réussi même si une prédominance Nurglienne se dessine très clairement

Les points négatifs:
- Les nouvelles unités en dehors de celles citées plus haut n'apportent rien à l'armée
- Les pouvoirs aléatoires quelle horreur , à part ceux de tzeentch ils sont très faible , GW n'a pas l'air de comprendre que les joueurs n'aiment pas l'aléatoire est le codex en est gavés
- Obliger les joueurs à prendre un seigneur marqué pour mettre en troupe certaines unités c'est un bon début mais ca ne suffit pas , encore faut il donner un intérêt au chaos universel pour créer un équilibre, ce qui n'est clairement pas le cas dans ce codex.
- Un manque cruel d'options pour les seigneurs/champions/princes démon/sorcier , en plus la majorités des artéfacts sont à Ch*/°<.
- Pas d’infiltration c'est dommage
- Pas d'icone les obliterators sont cantonnés à leurs rôle de havoc polyvalent c'est vraiment dommage
- Aucun démon , certes les alliés sont là pour ça, mais quand on joue sans allié (et c'est le cas de beaucoup de monde ici) on peut allé se faire voir
- Nerf injustifié du defiler ca me rend plutôt triste
- Il y a un progrès par rapport au codex V4, mais on arrive toujours pas à retrouver le niveau de personnalisation d'armée qu'on avaient dans le codex V3, par exemple il est très difficile de faire des armées à thème Night Lord avec seulement 3 choix attaque rapide.

Voila bref la nostalgie du codex V3 fait sont grand retour, certes il n'était pas très équilibré par rapport au standard de l'époque, mais au moins il proposait une grande personnalisation et une réel diversité .

Pour résumer j'attendait un codex V3 remis au goûts du jour et avec de nouvelles unités, à la place on a eu un codex V4 remis au goûts du jour et avec de nouvelles unités. Modifié le 7 octobre 2012 par thorrk le sanglant

[Gondhir]

[quote]Tu oublies que le prince démons du codex précédent étaient complètement OP et tu oublies qu'avec une pair d'ailes et la marque de nurgle ton prince à une svg de couvert permanente de 3+ sans compter qu'il se fait toucher sur de 6 , tu en connais beaucoup des armes anti aériennes qui ont une Force de 10 toi ?

[/quote]
Je pense que tu te mélanges dans les règles. Relis bien le chapitre des CMV.
Il n'y a pas de 3+ de couvert en l'air...

[seph]

[quote]Mais ce serait bien de développer plutôt que de balancer "vous êtes cheatés mais vous vous en rendez pas compte et vous oui-ouinez"[/quote]
Un avis qui se tient. C'était une réaction à chaud sur des arguments que je vois depuis une semaine (sortie du .pdf leaké) et que je trouve toujours aussi faux. Je vois quand même un codex où :
- Le QG contact (le seigneur) a tout les jouets pour faire son taf (CC6, I5, pleins d'attaques à haute force et basse PA, cavalerie)
- Le sorcier niveau 3 en armure termi coûte 65 points de moins que l'archiviste CG qui est déjà un sacré client. Cet écart peut être comblé par des relances aux tests psy ou des marques qui offre une résistance hors (E5 ou 2+/3++, sur un QG de soutien). Il n'a pas divination mais il a Biomancie et Télépathie qui s'adaptent très bien à une armée à visée CàC ou résistance.
- Presque tous les cultes sont devenus meilleurs. Les berserkers sont moins chers et peuvent gagner la haine (SM) pour démonter les MEQ et ne plus avoir de rivaux en termes de saturation au contact. Les Noise peuvent choisir entre l'escouade suicide anti-MEQ ou le soutien mi-portée tueur de xeno/GI. Les pesteux sont les mêmes en mieux (vraie E5, arme empoisonnée). Seuls les Thousand Sons restent derrières.
- Les termis n'ont pris qu'un point en guise de compensation pour le choix des armes énergétiques et peuvent gagner en survivabilité plus facilement (E5 ou 4++ sans icone, FNP avec).
- Les possédés gagnent une vraie table (tout les résultats servent, quelque soit l'adversaire, même si certaines situations préfèrent certains résultats) et course (un GROS plus pour une unité de contact seulement). Un champion qui peut prendre deux dons de départ (et donc augmenter les chances de chopper des résultats violents comme Croisé). Ils gagnent Peur aussi, mais bon...
- Les troupes gagnent d'excellents choix de preneurs d'objos (le bonhomme E5 3+ pour le prix d'un loyaliste). Les SMC gagnent 2 points par tête s'ils décident de sacrifier la polyvalence, pour au final couter moins cher que l'escouade équivalente de tactique SM ou d'assaut BA en rhino. Bon, ils n'ont pas les règles spé non plus, mais c'est pas spécialement un problème puisqu'elle peuvent être remplacées par une deuxième arme spé ou Vétérans.
- Les termis n'ont pris qu'un point pour compenser la possibilité de choisir son arme énergétique, l'escouade termicide est toujours possible et Haine(SM) leur donne un sacré boost contre leur homologues loyalistes.
- Le dread n'est plus complétement débile (la table est même franchement bénéfique vu qu'elle peut virer les dégâts équipage) et a retrouvé son fléau.
- Les motos sont à un prix volé (surtout en comptant la marque de Nurgle), en plus des boosts liés à la V6.
- Les raptors sont les mêmes mais moins chers et un poil mieux au CàC avec Vétérans et Peur.
- Les enfants du chaos sont bons, voire très bons. A prix égal, ils frappent à peu près aussi fort que du scarabs mais avec une résistance toute autre. Avec la marque de Nurgle, c'est probablement la meilleure glue du jeu, mais eux ont aussi une chance de tuer quelque chose.
- Les havocs sont la déva la moins chère du jeu, en plus d'être celle avec le plus d'options.
- Les oblits perdent 5 points, 1Cd et Sans Peur mais gagnent l'accés aux marques (donc E5 ou 4++) et au canon d'assaut.
- Le predator est moins cher en version anti-char. La version anti-personnel gagne l'accés à PLEIN de canons (toutes les armes montées, ensemble) et Feu de l'âme (un des rares cas où cette règle peut servir, je trouve).

En gros, les élus, le Land Raider et le Defiler ont perdus. Je ne sais pas pour le Prince, à mon avis il a surtout changé de rôle (CC9 et Masse Noire PA2, ça sent le gros déblayeur). Les autres se sont vu améliorés dans leur rôle et/ou donné de nouvelles possibilités, souvent pour moins cher qu'avant et avec des options plus nombreuses et plus hautes en couleurs. Et je n'ai pas traité les 8 nouveautés. D'un point de vue corrélation crunch/fluff :
- Les chefs sont représentatifs de la bande via le système de passage Elite/Troupe
- Les légions rénégates sont toutes représentées dans le schéma
- L'accent est clairement mis sur l'influence des Dieux et le lien avec le Warp (Dons, Machines-démons, trucs mi-Marines mi-Démons, marques ET icônes)
- En gros, ce n'est plus un codex Space Marines Rénégats Récents Eventuellement du Chaos, la couverture est claire : c'est CHAOS en gros, space marines en petit en dessous.
- En bonus, la table montre pourquoi Abaddon n'a toujours pas pris Cadia : il ne veut pas perdre tout son super matos en devenant un Prince Démon.

On peut être mécontent de ce codex pour pleins de raisons. "Il est pas bon" ou "C'est une réimpression du Gavdex" ne sont pas des raisons valables de mon point de vue. Et à mon avis, c'est le plus près que l'on peut s'approcher du codex 3.5 sans recréer les Iron Warriors "Bonjour tu perds" ou autre du même type. Modifié le 7 octobre 2012 par seph

[thorrk le sanglant]

Un prince démon ailé en approche avec l'option démon de nurgle ayant donc de se fait la règle spécial dissimulation:

Dissimulation:"Un figurine dotée de cette règle améliore ses sauvegardes de couverts de 2 points "

Piqué: "Vous pouvez déclarer qu'elle effectue un piqué , Une créatures monstrueuse volante en piqué gagne la règle spécial zigzag jusqu'à la fin du tour"

zigzag: "Un figurine dotée de cette règle s'étant déplacée lors de la phase de mouvement gagne une sauvegarde de couvert de 5+"

Une 5+ amélioré de 2 points ca fait une 3+ je me trompe?

Les seuls contraintes c'est qu'il faut que le prince ais bougé lors de la phase de mouvement précédente, qu'il soit en approche et qu'il ne pourra effectuer que des tir au jugés au tour suivant.