Primarques/Constellations

[Aeneas]

Sachant qu'il est dit que chaque primarque correspond à une constellation, Horus étant celle du Sagittaire, si nous pouvions trouver chaque correspondance cela nous donnerait des indications sur la personnalité des deux primarques "disparus". Voici le résultat de mes intuitions:

[b]Bélier :[/b] Angron (feu, mars, toison d'or, égocentrique, autonome, physique, entêté, susceptible, compétitif, aventureux, courageux, enthousiaste, vif d'esprit, impulsif, impatient, téméraire, agressif, travailleur, athlète).

[b]Taureau : [/b]Inconnu (terre, vénus, minotaure, solide, stable, équilibré, conservateur, chaleureux, déterminé, patient, fiable, possessif, inflexible, gourmand, jaloux, méthodique, industrieux, matérialiste).

[b]Gémeaux : [/b]Inconnu (air, mercure, Castor & Polux, Romulus & Rémus, dualité, complexe, contradictoire, polyvalent, intelligent, talentueux, hypocrite, égocentrique, agité, vif, joyeux, intuitif, analyse, adaptable, dynamique, nerveux, superficiel, incohérent, instable).

[b]Cancer : [/b]Inconnu (eau, lune, timide, renfermé, froid, hautain, impénétrable, conservateur, casanier, sensible, intuitif, astucieux, sympathique, susceptible, hypersensible, sur-protecteur, sage, obstiné, rusé).

[b]Lion : [/b]Inconnu (feu, soleil, lion de Némée, idéaliste, humain, bienfaisant, intelligent, philosophe, égocentrique, généreux, chaleureux, fidèle, créatif, condescendant, dominant, intolérant, hautain, sincère, confiant).

[b]Vierge :[/b] Lion El'Jonson (terre, mercure, Isis, Déméter, Perséphone, Cybèle, Artémis, Athéna, conservateur, froid, hautain, perfectionniste, calme, prudent, intelligent, analytique, méticuleux, fiable, tatillon, critique, curieux, logique, méthodique).

[b]Balance : [/b]Inconnu (air, vénus, confiance, douceur, civilisé, beau, élégant, charme, artistique, modéré, énergique, ambitieux, diplomate, sociable, pacifique, indécis, influençable, complaisant, superficiel).

[b]Scorpion : [/b]Inconnu (eau, mars et pluton, passionné, magnétique, intuitif, puissant, irritable, obsédé, jaloux, secret, réfléchi, réservé, aimable, courtois, sociable, colérique, critique, analyste).

[b]Sagittaire : Horus[/b] (feu, Jupiter, centaure, Chiron, positif, optimiste, jovial, franc, intellectuel, irresponsable, rustre, agité, profond, clairvoyant, généreux, honnête, intuitif, organisé, moral, adaptable, philosophe, imprudent, passionné).

[b]Capricorne : [/b]Inconnu (terre, saturne, Amalthée, Pan, sérieux, solide, ambitieux, professionnel, drôle, prudent, pessimiste, fataliste, avare, réservé, gestionnaire, intelligent, analyste, mélancolique, discipliné, travailleur, tenace, tradition, méfiant).

[b]Verseau : [/b]Inconnu (air, saturne et uranus, Ganymède, rêve, espoir, exubérant, timide, amical, loyal, créatif, indépendant, intraitable, imprévisible, détaché, irritable, franc, sérieux, idéaliste, persévérant, altruiste, magnétique, extraverti).

[b]Poissons :[/b] Inconnu (eau, jupiter et neptune, Aphrodite et Eros, l'anneau, l'éternité, réincarnation, roue, rêve, créativité, générosité, adaptabilité, imagination, sensible, compatissant, intuitif, idéaliste, secret, craintif, influençable, artiste, novateur, réceptif, solitaire).

[b]Inconnu : [/b]Inconnu.
[b]
[/b][b]Inconnu : [/b]Inconnu.

[b]Inconnu :[/b] Inconnu.

[b]Inconnu[/b] : Inconnu.

[b]Inconnu: [/b]Inconnu

[b]Inconnu : [/b]Inconnu.

[b]Inconnu :[/b] Inconnu.

[size="2"][b]Inconnu : [/b]Inconnu.[/size]

[size="2"]Pour moi les deux primarques inconnus correspondent aux poissons et à une constellation inconnue. [/size]

[size="2"][b]PS: Il ne faut pas prendre les descriptions des signes au pied de la lettre mais je les ai mis pour donner une indication de ce que représente la symbolique de chaque signe et voir si cela correspond à tel ou tel primarque de manière général.[/b][/size] Modifié le 20 octobre 2012 par Aeneas

[Rippounet]

Bien essayé, mais un petit tour sur le oueb m'apprend qu'on en est à pas loin de 90 constellations connues à ce jour. Même sous l'antiquité on en était à pas loin de 50. Après, je suis pas spécialiste, mais cela va être difficile d'être certain des correspondances avec autant de possibilités...

cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_constellations_par_date_de_création

[Heimmenrich]

Salut.

J'aimerais que tu m'expliques vraiment certains choix:

Orion => Konrad Kurze?
Orion était un géant, un chasseur. Il fut aveuglé par Oenopion pour avoir convoité la fille de ce dernier.
Ami d'Artémis, il fut tuer par cette dernière à cause d'Appolon (bon je résume en énorme l'histoire).
C'est quoi le rapport avec Kurze ???
Orion n'avait aucun pouvoir de divination, il était juste un chasseur géant, qui avait le tord de ne jamais aimer la bonne femme.

Le Poisson=> Inconnu.
Je pense (à tord peut-être) qu'il ne peut pas y avoir de signe zodiacal du poisson dans 40k. Car le signe est celui de l'eau, de la tranquillité, limite du pacifisme.
Hors dans 40k on est bien loin du gus qui va chanter colchic dans les prés .

L'Hydre => Ferrus Manus?
Sur le coup, là c'est clairement l'Alpha Légion (c'est même l'insigne de cette dernière).

Le Gémeaux=> Les Twins.
Le Gémeaux n'est pas à prendre au premier degré. Il est dans la mythologie les deux faces de l'être, la bonne et la mauvaise, nombre de masque de comédie grecs peuvent être comparé aux gémeaux.
Si tu veux situer un personnage dans 40k, cherche un primarque qui a deux visages (comme le Lion avec Uther).

Bref j'aimerais vraiment ton explication car si tu as des sources, je suis preneur. Modifié le 14 octobre 2012 par Heimmenrich

[Pallas4]

Ben les Gémeaux correspondent à Castor et Polux, du coup ça passe bien.

En revanche j'aurais vraiment mis le Lion à la constellation du lion, ça colle mieux que la vierge... La Vierge pouvant plus correspondre à Lorgar vu qu'il s'agit d'une déesse.

Cependant je suis d'accord avec Rippounet.

[Aeneas]

[quote name='Heimmenrich' timestamp='1350244416' post='2230036']
Salut.

J'aimerais que tu m'expliques vraiment certains choix:

Orion => Konrad Kurze?
Orion était un géant, un chasseur. Il fut aveuglé par Oenopion pour avoir convoité la fille de ce dernier.
Ami d'Artémis, il fut tuer par cette dernière à cause d'Appolon (bon je résume en énorme l'histoire).
C'est quoi le rapport avec Kurze ???
Orion n'avait aucun pouvoir de divination, il était juste un chasseur géant, qui avait le tord de ne jamais aimer la bonne femme.

Le Poisson=> Inconnu.
Je pense (à tord peut-être) qu'il ne peut pas y avoir de signe zodiacal du poisson dans 40k. Car le signe est celui de l'eau, de la tranquillité, limite du pacifisme.
Hors dans 40k on est bien loin du gus qui va chanter colchic dans les prés .

L'Hydre => Ferrus Manus?
Sur le coup, là c'est clairement l'Alpha Légion (c'est même l'insigne de cette dernière).

Le Gémeaux=> Les Twins.
Le Gémeaux n'est pas à prendre au premier degré. Il est dans la mythologie les deux faces de l'être, la bonne et la mauvaise, nombre de masque de comédie grecs peuvent être comparé aux gémeaux.
Si tu veux situer un personnage dans 40k, cherche un primarque qui a deux visages (comme le Lion avec Uther).

Bref j'aimerais vraiment ton explication car si tu as des sources, je suis preneur.
[/quote]

Je pense tout d'abord que les 12 signes du zodiaques y sont (y compris le poisson, le fait qu'il ne correspond pas à un primarque qu'on connait me fait penser que qu'il correspond à un des deux primarque inconnu).

En plus des 12 signes du zodiaque je pense que la constellation du loup, du corbeau et du dragon correspondent assez bien aux Space Wolves, à la Raven Guard et aux Salamanders.

Orion et l'Hydre je n'en suis pas sûr d'accord, mais Orion est un chasseur tout comme Konrad Curze et le monde d'origine de Ferrus Manus est Medusa, qui correspond plus où moins à l'Hydre (mais c'est vrai que ça peut ce discuter).

Le Centaure enfin correspond assez bien aux White Scars.

Je pense pour ce qui est du gémeaux que non seulement ça correspond au mythe de Castor et Polux mais que la "signification" du signe correspond assez bien à l'esprit de l'Alpha Legion.

[Carenath]

Il y a déjà une discussion du même genre dans un autre sujet si je ne m'abuse (j'ai un doute, je me demande si c'est pas sur Dakka). elle part sur la correspondance avec les signes d'un zodiaque comprenant 20 signes.
Et de fait pas besoin de chercher midi à 14h pour certains : Angron -> Taureau, Alpharius et Omégon -> Gémeaux, Horus -> Sagitaire , Lion le Jonhson -> Lion.
Je dis ça de mémoire pour les plus faciles. Pour beaucoup d'autre il y a discussion.
;0)

[Aetheras]

Comme d'autres je suis extrêmement intéressé par l'explication de ton raisonnement car j'ai du mal à le comprendre.
[quote]Medusa, qui correspond plus où moins à l'Hydre (mais c'est vrai que ça peut ce discuter)[/quote]
A part le fait que ce soit des "méchants" tués par des "héros" dans la mythologie grecque je ne vois pas le rapport.

Sauf que la plus part des zodiaques ont 12 symboles quand il y a 20 primarques et qu'il y a un grand nombre de constellations (qui d'ailleurs varient selon les civilisations).


Dans l'absolu ce genre de classification "symbolique" n'est pas inintéressante mais renseigne surtout sur la psychologie du classificateur
Je veux dire par là que si GW n'a pas créé les primarques en fonction des constellations, il n'y a aucune réponse correcte à la question "Quel primarque pour quelle constellation" et c'est à l'appréciation de chacun.

[Heimmenrich]

Alors oui Orion est un chasseur, mais dans le même sens que Konrad.
Konrad chasse pour instiller de la peur, pour assoir son authorité, pour (dans un certains sens) faire le bien à sa planête (chute du crime etc...), mais en aucun cas il n'est ce qu'on pourrait appeler un chasseur au sesn d'Orion.
Orion à appris à chasser pour le plaisir (Il est d'authorité semi-divine soit, mais il est fils de roi).
Si Orion devait être un primarque je pense pencher plus du côté de Russ (mais pas vraiment).


Concernant les gémeaux là pareil, c'est assez difficile de saisir le sens de pourquoi les Twins?
Ils sont identiques , et c'est là que le bas blesse, les gémeaux ne le sont que de corps, si on avait un alpharius méchant et un Omegon gentil ok. Mais là ...
Quoi qu'il est possible par le trouzième jeu de l'Alpha légion (Impérium ou réellement chaos) de les associer à ce signe, c'est vrai, mais ça reste assez étrange (comme des gémeaux).

Mais en tout cas le sujet est très attractif.

[David"jeune"]

A noté qu'on a pas forcément besoin de choisir les constellations au pif si on met en corrélation la traversée de la carte du ciel par les planètes avec la ceinture zodiacale réelle on obtient 21 constellations (qui correspondrait à l'empereur et ses 20 primarques) à savoir:

Les 12 signes usuel du zodiaque + le serpentaire (qui n'est pas un serpent)
Auxquels on ajoute:

- La baleine
- Le bouclier
- Le corbeau
- Le Sextant
- La coupe (à boire)
- Pégase
- L'hydre
- Orion

A noté ici qu'on peut assimiler le corbeau et la coupe en une seule constellation ce qui nous fait 20 constellations.

On peut également ajouter à la ceinture de l'écliptique, les constellations de l'équateur céleste selon ptolémé pour obtenir 20 constellations cette fois:

Nos 13 signes zodiacals donc auxquels on ajoute:

- L'aigle
- La baleine
- L'eridan (un fleuve)
- Orion
- Canis minor (ou chien d'orion ou petit chien)
- Le serpent (coupé en deux par le serpentaire d'ailleurs)
- L'hydre

A noté que si on considère l'eridan(fleuve d'orion), Canis minor, Canis major (chiens d'orion) et Orion comme un tout (représentant au pif leman russ) et le serpent et le serpentaire comme un tout également (Ferrus Manus par exemple ou vulkan) on obtient à ce moment en ajoutant les deux constellations modernes passant par l'équateur célestes c'est à dire:

- La licorne
- Le Sextant

A nouveau 20 constellations.

Ainsi on obtient 3 listes possible à 20 signes:

[color="#FF0000"]1) Les 13 constellations de la ceinture zodiacale +:[/color]

- La baleine
- Le bouclier
- Le corbeau
- Le Sextant
- Pégase
- L'hydre
- Orion

[color="#0000FF"]2) Les 13 constellations de la ceinture zodiacale +:[/color]

- L'aigle
- La baleine
- L'eridan (un fleuve)
- Orion
- Canis minor (ou chien d'orion ou petit chien)
- Le serpent (coupé en deux par le serpentaire d'ailleurs)
- L'hydre

[color="#00FF00"]3) Les 13 constellations de la ceinture zodiacale +:[/color]

- L'aigle
- La baleine
- La licorne
- Orion
- Le sextant
- Le serpent (coupé en deux par le serpentaire d'ailleurs)
- L'hydre

A noté qu'il y a ici plusieurs combinaisons possible au niveau des combinaisons de constellations.

Enfin il pourrait être intéressant de comparer la culture de naissance de l'empereur et si une référence est faites dans le bouquin au niveau de sa culture personnel (étant donné que je ne l'ai plus je ne peux le faire moi même) afin d'établir une possible corrélation avec une astrologie de telle civilisation.

Personnellement à choisir je prendrais la première liste avec:

Baleine: I Johnson
Bélier: II Inconnu
Taureau: III Fulgrim
Orion: IV Perturabo
Gémeaux: V Jaghatai
Cancer: VI Leman
Sextant(ou Suaire): VII Rogal
Lion: VIII Kurze
Corbeau: IX Sanguinius
Vierge: X Ferus
Hydre: XI Inconnu
Balance: XII Angron
Scorpion: XIII Roboute
Serpentaire: XIV Mortarion
Bouclier: XV Magnus
Sagittaire: Horus (légio XVI)
Capricorne: XVII Lorgar
Verseau: XVIII Vulkan
Pégase: XIX Corax
Poissons: XX Alpha et Omega

On remarque des incohérence cependant.

On peut tester:

Baleine:
Bélier: Angron
Taureau: Dorn
Orion: Leman Russ
Gémeaux: Lorgar
Cancer: Perturabo
Sextant(ou Suaire): Sanguinius
Lion: Johnson
Corbeau: Corax
Vierge: Fulgrim
Hydre: Vulkan (apparenté au dragon)
Balance: Guilliman
Scorpion: Mortarion
Serpentaire: Ferrus
Bouclier:
Sagittaire: Horus (légio XVI)
Capricorne: Magnus
Verseau: Kurze
Pégase: Jagathai
Poissons: Alpha et Omega

Les placements est dû à l'ordre de passage parmi ces constellations. Modifié le 15 octobre 2012 par David"jeune"

[Aeneas]

J'ai modifié mon post de départ en mettant inconnu pour Konrad Curze, pour Ferrus Manus, Rogal Dorn et Jagathaï Khan.

J'ai également mis Orion pour Jagathaï Khan parce que finalement le chasseur pourrait plus correspondre au White Scars (Un des postes officiel de cette légion est le maître de chasse).

J'ai mis pour Rogal Dorn Le Petit Ours parce qu'il me semble évident que Rogal Don est inspiré du dieu scandinave Tyr qui est lui même associé à la rune Tiwaz elle même associée à l'Etoile Polaire qui appartient à la Petit Ours. L'Etoile Polaire et la mythologie de la constellation renvoi aussi aux Pôle Nord et le monde d'adoption de Rogal Dorn est Inwit un monde polaire, bref ça semble coller.

Pour ce qui est du Lion en Vierge, de Lorgar en Lion et d'Alpharius et Omegon en Gémeaux, voici mes explications qui sont naturellement ce qu'elles sont:

Le signe du Lion est décrit comme communicatif, imaginatif, charismatique et chaleureux, c'est un signe lié au soleil, ce qui ne correspond pas du tout à Lion El'Jonson mais par contre assez à Lorgar.

Le signe de la Vierge au contraire est décrit comme perfectionniste, parfois froid et hautain, calme, prudent, peu démonstratif, analytique, intelligent, méticuleux et fiable, ce qui pour le coup correspond tout à fait à Lion El'Jonson.

Pour Alpharius et Omegon, la constellation du L'Hydre pourrait tout à fait leur correspondre je suis d'accord, mais je reste tout de même plutôt persuadé qu'ils correspondent aux gémeaux pour plusieurs raisons, la première et la plus évidente est celle du Mythe des jumeaux lié à ce signe mais pas seulement. Le signe des Gémeaux est décrit comme étant polyvalent, ayant une grande capacité d'adaptation, dynamique et intelligent, intuitif, d'une grande agilité mentale et curieux bref ça correspond parfaitement à la description de cette légion.

En tout cas il me semble que le signe/constellation des poissons semble être celui d'un des primarques inconnus or ce qu'on sait de ce signe c'est que c'est un symbole d'éternité et de renouveau, c'est un signe d'idéalisme, de sensibilité, d'intuition et de compassion, de secret ça peut expliquer la disgrâce de ce primarque genre: l'Empereur le retrouve mais sa vision trop idéaliste de l'Imperium et sa volonté de ne pas châtier les xenos et ceux qui refusent de rejoindre l'Imperium oblige pépé à démanteler la Légion et à effacer son existence. N'y avait il pas dans l'ancien fluff un chapitre qui s'appelait les Sharks quelque chose ? Modifié le 15 octobre 2012 par Aeneas

[Xoudii]

peut être prendre le problème inversement, du moins pour les signes du zodiaques:
Prendre les descriptions des traits "stéréotypés" de ces signes et regarder à qui ils correspondent le plus (d’ailleurs Vae Victis a un très jolie post en épinglé qui nous mâche le travail). Si déjà on fait le tri des 12 signes du zodiaque, se sera pas mal.

[David"jeune"]

Personnellement j'ai mit fulgrim en vierge mais il correspond tout à fait au lion contrairement à lorgar ( qui est loin d'être l'archétype d'un lion au sein de la fratrie)
Après pour lion, j'ai pas vraiment trouvé de signe alors je l'ai mit à l'animal correspondant tout simplement.

Sinon, écrire un tel pavé et être juste ignoré c'est rigolo.

[Vae victis]

[quote]d'ailleurs Vae Victis a un très jolie post en épinglé qui nous mâche le travail[/quote]
Merci !

[quote]écrire un tel pavé et être juste ignoré c'est rigolo[/quote]
Mais pas du tout, j'ai tout lu !

[quote]il pourrait être intéressant de comparer la culture de naissance de l'empereur [/quote]
Une remarque pertinente, mais je crois qu'il est vain de chercher une corrélation entre les constellations zodiacales et les traits de caractère des primarques puisque le postulat de base est erroné : il est dit que l'Empereur a reçu une chevalière portant le signe du sagittaire, façonnée en Perse un an avant sa naissance (voir [i]L'ascension d'Horus[/i]). Hors, l'Empereur serait né au néolithique précéramique A (9000 à 8500 avant J.C), très certainement au sein du peuple Hatti qui ne pouvait pas connaître l'aspect symbolique des constellations : le zodiaque, tel que nous le connaissons, n'est apparu qu'au Vème siècle avant J.C.

V.V, pourfendeur d'anachronismes

[David"jeune"]

En effet, il nous ont balancé un truc histoire de faire kwiel, jvais quand même faire des calculs autour du point vernal histoire de voir si je peux sortir un truc cohérent^^

Sinon y'aurait pas moyen d'avoir la citation ou il explique à horus pourquoi c'est lui le sagittaire? (en citant avec les guillemets au mot près et avec le nom de l'auteur y'a pas de soucis normalement non?)

Sinon jviens de trouver un truc intéressant, à l'époque de la naissance de l'empereur le point vernal était situé dans la constellation du lion, or c'est ce point qui détermine le début du cycle zodiacal.

Evidemment vous aurez tous fait l'analogie entre cette constellation et la première légion Modifié le 15 octobre 2012 par David"jeune"

[Vae victis]

[quote]Sinon y'aurait pas moyen d'avoir la citation ou il explique à horus pourquoi c'est lui le sagittaire?[/quote]
Conversation entre Loken et Horus après la victoire d'Ullanor, [i]L'ascension d'Horus[/i], p.345 :
[color="#666600"]
[color="#666600"][/color][b][spoiler][/b][color="#000000"]«Il [l'Empereur] me l'a offert en disant : tu sais qui il est. Mon Maître de Guerre, mon centaure enraciné dans les légions de l'Imperium. Moitié homme, moitié armée. Là où tu te dirigeras, les légions se dirigeront. Là où tu iras, elles iront. Là où tu frapperas, elles aussi frapperont. Continue de chevaucher sans moi, mon fils, et les armées chevaucheront avec toi ».[/color][b][/spoiler][/b]
[/color][size="2"][/size][color="#666600"]
[color="#666600"][/color][/color][color="#000000"]V.V, vu que c'était gentiment demandé [/color] Modifié le 16 octobre 2012 par Vae victis

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Vae victis' timestamp='1350341677' post='2230734']il est dit que l'Empereur a reçu une chevalière portant le signe du sagittaire, façonnée en Perse un an avant sa naissance (voir [i]L'ascension d'Horus[/i]). Hors, l'Empereur serait né au néolithique précéramique A (9000 à 8500 avant J.C)[/quote]
Bah, la Perse n'existait pas à l'époque…
En tout cas pas sous le nom ou l'identité de Perse, quoi.

[Vae victis]

[quote]Bah, la Perse n'existait pas à l'époque…[/quote]
Soyons indulgents, nous ne sommes plus à une incohérence près avec les auteurs de la BL.

[size="2"]Juste pour m'amuser, je me permets de rebondir sur les recherches du jeune David : 88 constellations connues, 20 primarques, comment opérer un tri ?[/size]
[size="2"]Si on isole les constellations zodiacales et équatoriales, c'est-à-dire celles qui sont visibles aussi bien dans l'hémisphère Nord et l'hémisphère Sud, on obtient une liste de 21 noms :[/size]

[size="2"]Aquila [/size]
[size="2"]Libra[/size]
[size="2"]Cetus[/size]
[size="2"]Aries [/size]
[size="2"]Cancer [/size]
[size="2"]Capricornus [/size]
[size="2"]Canis Minor [/size]
[size="2"]Gemini [/size]
[size="2"]Hydra[/size]
[size="2"]Monoceros [/size]
[size="2"]Leo [/size]
[size="2"]Ophiuchus[/size]
[size="2"]Orion[/size]
[size="2"]Pisces[/size]
[size="2"]Sagittarius [/size]
[size="2"]Scorpius[/size]
[size="2"]Serpens[/size]
[size="2"]Sextans [/size]
[size="2"]Taurus[/size]
[size="2"]Aquarius[/size]
[size="2"]Virgo[/size]

[size="2"]Vous aurez remarqué que la première constellation est celle de l'Aquila, ça ne vous fait pas penser à quelqu'un ? Pour les autres, hormis le Sagittaire, difficile de se prononcer…

V.V[/size]

[Aeneas]

[quote name='David"jeune"' timestamp='1350327505' post='2230602'

[b]Sinon, écrire un tel pavé et être juste ignoré c'est rigolo.[/b]
[/quote]
Ah non j'ai tout lu aussi ne t'inquiète pas, c'est intéressant mais je trouve qu'il y a pas mal d'incohérence quand même. Par contre Vae Victis, le coup des 21 constellations visibles au nord et au sud c'est pas mal je dois dire. De même David"jeune" avec le coup du Lion au moment de la naissance de l'Empereur.

J'ai modifié le post de départ également pour que le sujet soit plus ouvert.

Pour commencer par le bélier, pour moi, il peut correspondre à Angron pour la personnalité (la figurine qui est sortie chez Forgeworld semble porter deux cornes de bélier sur l'armure mais c'est peut-être juste une coïncidence) mais la toison d'or correspond assez à Lorgar, je penche donc pour Angron pour ma part. Modifié le 17 octobre 2012 par Aeneas

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Vae victis' timestamp='1350396305' post='2231031']Soyons indulgents, nous ne sommes plus à une incohérence près avec les auteurs de la BL.[/quote]Par curiosité, est-ce que c'est une contradiction interne, ou est-ce que c'est deux informations contradictoires dont l'une vient d'un roman récent et l'autre d'une source datant de Rogue Trader ou de la V2 ?

[Vae victis]

[quote]Par curiosité, est-ce que c'est une contradiction interne,[/quote]

A priori oui. A ma connaissance, la mention du rapport entre constellations et primarques n'apparait que dans le livre d'Abnett. C'est d'ailleurs étonnant de sa part qu'il ait commis ce type d'erreur chronologique, d'habitude il est quand même d'une rare précision sur les détails.

V.V

[Xoudii]

[font="Verdana"]Bon je continue sur ma piste des traits de caractères et des signes du zodiaque, car hasard ou pas, ayant fait des études en BD et scenarisation, il est vrai qu'une astuce etait de donner des signes astro aux personnages principaux pour avoir une base de personnalité assez facile et crédible.
Donc l'idée des auteurs se basant sur ces signes astro pour développer la personnalité des primarques n'est pas si mal.
Donc oui, il va rester 8 primarques sans rien, mais avec déjà 2 absents (le classique scenaristique pour se laisser des portes ouvertes) et 3-4 peu traité ou tellement stéréotypé sur une culture (Khan le mongol par excellence par exemple ou Leman, le viking) cela limite les vides.

Bon j'ai gogelisé des description assez courte, car en là matière il y a de sacré pavé sur les signes astro. Je rajoute aussi les numéro et couleurs, on sait jamais si on y trouve un lien:[/font]
[font="Verdana"]En souligné, mais première évocation de primarque à la lecture des profil psycho + l'association chiffre / couleur qui tombe souvent assez bien. Mais sans aucune prétention, surtout que j'en suis toujours aux sources tarran ou post de VV, car je n'ai pas commencé de lire l'HH.

Belier:[/font]
[font="verdana"]Etant le premier signe du zodiaque, le Bélier marque le renouveau et le commencement. Le bélier a un caractère impulsif, spontané : agir d'abord, réfléchir après. Il est fonceur par nature et avec lui, il n'y a pas à hésiter, c'est une personnalité énergique qui peut aller même, dans certaines situations, jusqu'à la violence. C'est un autoritaire, il veut rallier tout le monde à la même idée. C'est un meneur remarquable. Il est très rapide dans ses décisions. C'est pour cela qu'on dit qu'il fonce tête baissée. Ce sont de grandes qualités mais qui peuvent choquer son entourage. Le Bélier est aussi quelqu'un d'enthousiaste et de très discret par nature. Il sait également faire preuve de courage jusqu'à devenir téméraire. Autres qualités du bélier: il est très généreux, créatif et il a la tête pleine d'imagination. Mais il n'a pas que des qualités, on peut également évoquer ses défauts. Le Belier est un être imprévoyant, il réagit d'abord et ne se pose pas de question, la réflexion vient après. Le Bélier est aussi un extrêmiste. Il ne connaît pas le juste milieu. Pour lui c'est soit oui soit non. Il est aussi quelqu'un d'impatient, qui n'arrête pas de bouger.[/font]
[font="verdana"]Le Bélier est un signe du feu. [/font]
[font="verdana"]Sa couleur est le rouge.[/font]
[font="verdana"]Les chiffres sont le 7-17-21 et ses nombres fétiches sont le 1 et le 9.[/font]

[font="verdana"][u]Impulsif, violent, rouge, chiffre 7, hummm... World Eater, Angorn?[/u]

[/font]
[font="verdana"]Taureau:[/font]
[font="verdana"]Les natifs du Taureau viennent au monde avec le printemps, lorsque la nature s'épanouit et semble en paix. Les Taureaux sont calmes et ressentent cette paix. Se fiant à leur bon sens, lentement mais sûrement, les Taureaux font fi de tout ce qui les sépare de leur réalité. Les angoisses métaphysiques n'ont pas d'emprise sur eux et ils ne se tracassent pas à propos du changement. Ils persévèrent dans l'attente ancrée dans la matière. [/font][font="verdana"]Traditionaliste et conservateur, le Taureau est le signe le plus fixe du Zodiaque. Les Taureaux sont proches de la nature, aimant les choses de la vie avec un soupçon de goût de la possession. Sous l'influence de la terre qui gouverne ce signe, les natifs du Taureau ont la main verte. Epicurien né, la nature est en effet son grand amour. [/font][font="verdana"]Le Taureau n'en est pas moins esthète, raffiné et charmant: il aime le beau. Sa promptitude à accumuler aussi bien les sentiments et les rancunes le rend capable de fortes colères. Généreux, il manque cependant de discernement avec ses préjugés faciles, auxquels il tient fermement. Casanier et accroc à ses habitudes, le Taureau accepte mal les bouleversements dans son train train quotidien. Conscient de l'importance de l'argent, il maîtrise bien sa comptabilité et se trouve ainsi rarement dans le besoin.[/font] [font="verdana"]Modestes, ils acceptent facilement la seconde place, faute d'être les premiers.[/font]
[font="verdana"]Son élément est la Terre, ce qui amène le Taureau à la réflexion, la prudence et la patience. [/font]
[font="verdana"]Les nombres 6 et 4, 2 et 11 lui sont généralement bénéfiques. [/font]
[font="verdana"]Les couleurs qui lui sied sont le vert et le brun.[/font]

[font="verdana"][u]Perso j'y voit Montarion[/u]

[/font]
[font="verdana"]Gemeaux:[/font]
[font="verdana"]Si l'environnement façonne l'individu à sa manière, les éléments cosmologiques entourant une naissance marquent forcément la destinée du nouveau né. Les Gémeaux, nés entre le 21 mai et le 21 Juin, ont un caractère assez instable. Tantôt inquiets, tantôt joueurs et communicatifs, leur intelligence vive et intuitive les rend changeants et créatifs à la fois. La dualité qui caractérise la personnalité des Gémeaux les pousse à poursuivre deux lièvres à la fois, même si les buts à atteindre sont contradictoires en eux–même. Toujours en mouvement et agiles dans le mimétisme, les Gémeaux s'adaptent volontiers au milieu où ils évoluent. Une des grandes qualités des Gémeaux se décèle dans leurs capacités intellectuelles qui les rend positifs. Leur quota intellectuel élevé n'empêche pas les Gémeaux d'être aussi agiles manuellement. Allergiques à la routine, les Gémeaux souffrent quand ils sont astreints à respecter des horaires fixes. Très persuasifs, les Gémeaux savent argumenter leurs propositions, beaux parleurs comme ils sont. Les tendances à s'imposer et à séduire font des Gémeaux de redoutables hommes d'affaire, avec leurs capacités communicatives principalement. Attirés par les moyens techniques, tels appareils ou autres instruments, les Gémeaux s'y retrouvent avec la structure sans équivoque de ces derniers.[/font] [font="verdana"]D'esprit très ouvert, les Gemeaux sont à l'affût de toutes nouveautés et les rapportent volontiers. Sans commenter les faits, ils les relatent avec éloquence. Sans jamais être à l'abri des préjugés et des exagérations, les Gémeaux se gardent cependant des partis pris et se soumettent volontiers à la loi de la démocratie. [/font]
[font="verdana"]Les chiffres 5 et 9 lui sont bénéfiques.[/font]
[font="verdana"]Son élément est l'air.[/font]
[font="verdana"]Les couleurs de prédilection sont le gris et le bleu turquoise. [/font]

[font="verdana"][u]Magnus, mais principalement car les TH me font penser au chevalier du Gemeaux dans les chevaliers du zodiaque[/u]

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[font="verdana"]Cancer:[/font]
[font="verdana"]Les principales qualités de la personnalité du Cancer sont la sensibilité, le besoin de protéger et la loyauté. Son plus grand désir est une vie de famille harmonieuse. Les natifs du Cancer sont très pertinents et souvent très intuitifs. Leur sensibilité et leur attention aux autres est remarquable. De caractère mélancolique, ils apprécient la sécurité et la méditation. Ils aiment la tranquillité et sont très attentifs à leur entourage proche comme à leur entourage familial.[/font] [font="verdana"]Les Cancers sont très simples et préfèrent les choses saines et jolies à la fois. Individus sensibles, ils sont profondément marqués par toute attitude désagréable de la part des autres et peuvent être très susceptibles. Toute leur vie, ils cherchent à éviter ou à résoudre les situations de tension ou de conflit, fuyant les disputes ... jusqu'à être lâches parfois...[/font] [font="verdana"]Le signe du Cancer symbolise l'intériorisation, la fécondité, la maternité, le retour au passé à la recherche de l'origine et de la source de toute chose. Le Cancer étant sensible, il doit se sentir en sécurité, d'où son attachement au foyer, à la famille où il trouve la chaleur et le soutien dont il a besoin. Et pour maintenir cette sérénité ils peuvent montrer d'une sensibilité excessive virant au pessimisme et allant jusqu'à être possessifs, avec une jalousie exagérée. Les natifs du Cancer peuvent alors être capricieux, timides, changeants et parfois un tantinet lunatique. [/font]
[font="verdana"]L'élément du Cancer est l'eau et sa planète la Lune. Celle-ci contrôle les émotions et le comportement intuitif, c'est pourquoi le Cancer est sensible et émotif, mais comme elle incarne aussi la féminité-maternité, le monde des sentiments et des forces psychiques, la combinaison eau-lune fait que le Cancer est une personne intuitive, ayant une conscience aiguisée des gens. [/font]
[font="verdana"]Les chiffres du signe du Cancer sont les 17-30-5-4-13; les nombres fortunés le 3 et 7.[/font]
[font="verdana"]Les couleurs sont le blanc, le noir, l'argent et le bleu.[/font]

[font="verdana"][u]Horus? Principalement du faite que c'est un peu l'anti heros, (un bon fond mais qui tourne mal), Ou Lorgar[/u]

[/font]
[font="verdana"]Lion:[/font]
[font="verdana"]Les natifs du Lion ont le bonheur d'être venus au monde sous le signe le plus royal du Zodiaque. Comme l'animal qui représente son symbole, les Lions aiment être admirés et savent se mettre en valeur. Sa fierté et la détermination qu'il affiche dans ses actes fait du Lion un être dominateur. Il a un penchant pour tout ce qui est grandiose, voire même ce qui est clinquant. Doté d'un caractère généreux en général, il attire la sympathie. Mais il cache mal sa colère s'il n'obtient pas ce qu'il désire. Le Lion est discipliné et impose ce comportement aux autres quand il a un but à atteindre. Si le Lion est autoritaire, il n'est pas méchant pour autant car son sens de la responsabilité le pousse à s'impliquer à fond dans tout ce qu'il entreprend. Reconnu pour sa loyauté et sa gentillesse, il est cependant capable de bouderie infantile en cas d'insatisfaction ![/font]
[font="verdana"]Les chiffres 8 et 9 lui sont bénéfiques. [/font]
[font="verdana"]Les couleurs qui sied au Lion sont le jaune, l'orange et le rouge. [/font]

[font="verdana"][u]Fulgrim (chiffre 8, un peu bling bling, ...)[/u]

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[font="verdana"]Vierge:[/font]
[font="verdana"]La Vierge est le signe de la raison et de la prudence. C'est une personnalité rigoureuse mais un autre type de Vierge peut se montrer très désordonné et avoir beaucoup de fantasmes sexuels ! Les natifs de la Vierge sont des êtres très sensés, réfléchis et observateurs. A partir de ces traits de caractères, ils sont d'une logique inflexible. Une personne née sous ce signe est quelqu'un de méthodique. Il veut que la vie soit bien ordonnée et il détestera donc les impondérables et les imprévus. Mais c'est aussi un être intelligent et sérieux. Il est capable de s'investir totalement pour les autres si bien qu'il est prêt à se sacrifier pour eux. En voulant aider, il se laisse souvent piétiner. La Vierge est quelqu'un qui bouge beaucoup parce qu'il veut tout le temps avoir une occupation. Une de ses [/font][b]qualités[/b][font="verdana"] est la modestie et l'honnêteté. [/font] [font="verdana"]Mais les natifs de la Vierge sont des êtres qui manquent de confiance en eux. C'est une personne constamment inquiète et qui a tendance à dramatiser, même les petites questions de moindre importance. Elle est aussi très timide, ce qui lui donne un air de froideur qu'elle n'éprouve pas vraiment en réalité. C'est quelqu'un qui est ancré dans ses habitudes et qui déteste tout changement. Trop exigeante envers elle-même, elle n'admet pas qu'on puisse la critiquer alors qu'elle ne se prive pas de le faire. Mais ce qui la caractérise est qu'elle est capable de faire une introspection quand elle le juge nécessaire. Parfois elle ne sait faire preuve de largeur d'esprit et préfère se tenir éloignée des autres. Mais malgré cela, la Vierge peut avoir de l'audace. Elle possède un sens particulier de l'analyse et assimile facilement ce qu'elle étudie.[/font]
[font="verdana"]Ses couleurs sont : le jaune, le vert, l'orange et le gris. [/font]
[font="verdana"]Ses chiffres préférés sont le 1 et le 11, ses nombres fortunés sont le 5 et le 3[/font]
[font="verdana"]L'élément définitoire de la Vierge est la terre, ce qui lui donne un caractère stable.[/font]

[font="verdana"][u]Jonhson? Chiffre 1, le vert, le coté un peu froid et distant, mais avec une facette un peu chaotique (les déchus)[/u]

[/font]
[font="verdana"]Balance:[/font]
[font="verdana"]Traits de caractère principaux : le tact, le charme et la flexibilité. Les natifs de la Balance jouissent d'un bon équilibre et d'un esprit pondéré. Maintenir l'équilibre est important pour la Balance. L'idée de vivre et de laisser vivre sont également des nécessités vitales. Leur plus grand désir est l'harmonie sociale, ils aiment les cadres paisibles et évitent à tout prix les conflits. D'après le signe, la Balance est mesurée afin de trouver un bon équilibre.[/font] [font="verdana"]L'amour occupe une grande importance dans leur vie, ils sont charmants, sociables, tendres, flexibles, altruistes, généreux, dévoués jusqu'à faire croire que l'on peut les abuser, alors qu'au contraire il savent très bien tirer les choses à leur avantage. [/font][font="verdana"]Haïssant les conflits, ils jouent souvent le rôle de médiateur. Ils ont besoin des autres pour satisfaire leur besoin de communication. Très diplomates, ils ont du flair pour les relations d'affaires et aiment être entourés en organisant souvent des soirées chez eux. Adorant la propreté et l'ordre, ils aiment vivre à leur aise, confortablement, parfois entourés de luxe. L'art et la musique les enchantent. Très fins psychologiquement, ils peuvent devenir manipulateurs, capables même d'enfreindre les lois et les coutumes pour être acceptés par la société. Certains peuvent avoir une personnalité complexe et paradoxale, paraissant même superficiels avec un goût prononcé pour le luxe, l'ambition et la vanité. Mais détestant la vulgarité, la saleté et la laideur, ils ont des goûts raffinés, élégants. [/font]
[font="verdana"]L'élément de la Balance est l'air qui rend ce signe intellectuel et communicatif.[/font]
[font="verdana"]Les couleurs sont le rouge et le bleu.[/font]
[font="verdana"]Les chiffres 2-8-19 et les nombres fortunés les 6 et 9.[/font]

[font="verdana"][u]Roboute ou peut etre Dorn?[/u]

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[font="verdana"]Sagitaire:[/font]
[font="verdana"]Le sagittaire est le signe de la recherche de la sagesse. C'est un être à la personnalité fougueuse, rebelle, tout en restant conformiste. Le Sagittaire attache beaucoup d'importance à la liberté. Il aime voyager. C'est aussi quelqu'un d'impatient : quand il commence quelque chose, il risque à chaque fois de ne pas le terminer car il aime entamer plusieurs choses à la fois. Il est assez audacieux mais il garde la tête sur ses épaules. C'est aussi quelqu'un de généreux. Il peut avoir de très grandes ambitions dans ce qu'il fait. Le Sagittaire est très direct, très ouvert et il a la capacité de s'adapter à toutes les situations. Il aime toujours la nouveaute, ce qui fait qu'il opte pour les changements dans la mesure de ses possibilités. Un Sagittaire peut être franc à l'extrême, il n'hésite pas à dire ce qu'il pense même si cela peut être blessant.[/font] [font="verdana"]Le caractère dominant du Sagittaire est son optimisme. Il oublie et pardonne du fond du cœur le mal qu'on lui a fait. Cependant c'est un être insatisfait. Il ne veut pas se contenter de ce qu'il a, ce qui fait qu'il peut être jaloux de ses connaissances quand il se met à se comparer constamment à eux. C'est quelqu'un qui déteste les habitudes bien prises, les routines quotidiennes. Il peut se monter impulsif et irréfléchi : agir d'abord réfléchir après. Du côté de son intelligence, c'est un être orgueilleux qui accepte difficilement les critiques. Sa grande susceptibilité fait de lui un être rebelle et parfois même arrogant. Le Sagittaire manque parfois de tact et a un amour propre qui va au-delà du raisonnable. Il est complexé et n'est pas très stable dans ses amitiés. Mais il n'empêche que c'est quelqu'un de chaleureux. Il a l'humour facile. [/font]
[font="verdana"]L'élément définitoire du Sagittaire est le feu, ce qui lui donne cette vivacité dans les actions.[/font]
[font="verdana"]Ses chiffres préférés sont le 2 et le 7. [/font]
[font="verdana"]Ses couleurs sont le rouge, le violet et l'orange.[/font]

[font="verdana"][u]Bon ben c'est sensé etre Daddy... Même si j'y retrouve un peu d'Horus aussi[/u]

[/font]
[font="verdana"]Verseau:[/font]
[font="verdana"]Avant dernier des signes du zodiaque, le Verseau représente l'espoir et les rêves. Le Verseau est quelqu'un d'intelligent mais c'est aussi un idéaliste. Les natifs du Verseau sont des gens un peu introvertis, ce qui leur donne une apparence froide et distante. Mais au fond d'eux-même, ils recherchent à entrer en communication avec les autres. La personne née sous le signe du Verseau est une personne qui aime la liberté. Elle tient surtout à son indépendance. Le Verseau est aussi quelqu'un de généreux car il aime bien se rendre utile et rendre service aux autres. C'est aussi un être spécial et quand il voit les autres tout à leur bonheur, il s'en réjouit aussi. [/font] [font="verdana"]C'est quelqu'un qui aime les voyages parce qu'il apprécie le changement et les nouvelles expériences. Sa principale qualité est sa capacité intellectuelle très vive. Mais le natif du Verseau est un être très nerveux qui a souvent les nerfs en boule. Il est facilement irritable, ses réactions peuvent être imprévisibles et il est quelquefois très têtu. Quand il est persuadé qu'il a raison, personne ne pourra le faire changer d'avis. Le Verseau est aussi quelqu'un de très intolérant. Il lui arrive parfois de prendre des décisions trop hâtives et qui frisent l'incorrection.[/font]
[font="verdana"]Ses couleurs sont le vert, le violet et l'indigo.[/font]
[font="verdana"]Ses chiffres sont le 7, le 14 et 20. Ses nombres fortunés sont le 1 et le 7.[/font]

[font="verdana"]Scorpion:[/font]
[font="verdana"]C'est le signe des fantasmes et des conflits ! Mais le Scorpion est un être qui sait dominer ses instincts. Les personnes nées sous le signe du Scorpion sont loyales et directes. Leurs sentiments et leur passion sont très débordants. Et il leur arrive très souvent d'être volontaire. Le Scorpion est aussi un idéaliste. Il est capable de s'oublier, de se sacrifier pour soutenir une idée qu'il considère juste, et qui donc mérite son attention. Il possède une forte personnalité, il ne donne jamais à quelqu'un d'autre l'occasion de le tenir sous sa coupe. Il peut faire preuve de courage et de fermeté. [/font] [font="verdana"]Par contre, le Scorpion est quelqu'un de très sensible, de possessif et d'entier, ce qui explique son caractère ombrageux, peut-être même très dur, pouvant aller jusqu'à la méchanceté. Le Scorpion s'avère être une personne d'une jalousie excessive et qui peut se montrer très égoïste. C'est un être très nerveux vis à vis des autres. Le Scorpion est d'une méfiance exemplaire. A certains moments, ils ne pourront plus cacher leur agressivité. [/font][font="verdana"]Mais toujours est-il qu'il peut se montrer gentil et généreux et qu'il est très exigeant aussi envers lui-même.[/font]
[font="verdana"]Ses couleurs sont le noir, le rouge et le violet.[/font]
[font="verdana"]Ses chiffres préférés sont le 9 et le 18. Ses nombres fortunés sont le 2 et 44.[/font]

[font="verdana"][u]Kurze?[/u]

[/font]
[font="verdana"]Capricorne:[/font]
[font="verdana"]Les signes astrologiques sont autant de repères pour parfaire ses relations avec un individu si on sait les déceler et les utiliser pour aplanir les incompréhensions. Avec un natif du Capricorne (22 Déc au 20 Janvier) on aura un individu plus raisonnable que tout autre né sous un autre signe. D'un tempérament calme, la colère lui est presque inconnue car il fuit les disputes et autres accrochages. Ayant un sens aigu des réalités qui l'entourent, le Capricorne ne prend jamais une situation à la légère. Fiable et honnête, son dévouement aux siens montre que le Capricorne est quelqu'un sur qui on peut compter. Sincère, le Capricorne hait la tromperie au plus haut point.[/font]
[font="verdana"]Les chiffres 3, 16, 25 lui sont bénéfiques[/font]
[font="verdana"]Le noir et le brun foncé sont ses couleurs préférées.[/font]

[font="verdana"][u]Ferrus?[/u][/font]


[font="verdana"]Poisson:[/font]
[font="verdana"]Le Poisson est le dernier signe de l'horoscope. Il symbolise le nouveau commencement. Mais comme il ferme le cercle, il se présente comme le signe de l'éternité, de la réincarnation et de la renaissance spirituelle. Le Poisson est quelqu'un de loyal, de désintéressé et il très généreux. Le Poisson est une personnalité sensible, ce qui explique sa grande tolérance. Il peut être toujours à l'écoute des autres, allant même jusqu'à se sacrifier pour eux. Très compréhensif, son caractère le pousse ouvent à venir en aide aux autres. Il éprouve le désir de les consoler, de les réconforter et veut même guérir tout le monde. Il n'aime pas l'agressivité. Une des qualités du Poisson est qu'il peut s'adapter à toutes les situations et aux gens. C'est un être ouvert mais discret. Il aime respecter son entourage. Mais le natif de ce signe est aussi un être qui ne se confie pas facilement. Il n'extériorise pas facilement non plus ses sentiments. Il est timide et orgueilleux. C'est aussi un pessimiste et a tendance à se laisser aller à la tristesse, à la mélancolie. Le Poisson a pour habitude d'accaparer la conversation, ne laissant pas aux autres le temps de parole. Mais son art de parler compense fort bien l'ennui de ses interlocuteurs. Le plus grand défaut du Poisson est qu'il manque de confiance en lui. Le signe du Poisson est également régi par le mysticisme et les rêves.[/font]
[font="verdana"]Le Poisson aime le bleu, le vert et le jaune[/font]
[font="verdana"]Ses chiffres sont le 5 et le 9, ses nombres fortunés sont le 2 et le 6.[/font]

[font="verdana"][u]Sanguinus?[/u]

[/font]
[font="verdana"]Le serpentaire:[/font]
[font="verdana"]Le serpentaire, également appelé Ophiuchus, est la treizième constellation du zodiaque. Bien qu'elle ne soit pas reportée dans le zodiaque traditionnel de manière officielle, il est traversé par le soleil sur la période du 29 novembre au 18 décembr. Le serpentaire est de nature profondément sensible aux émotions esthétiques. Doté d'un sens de l'engagement hors du commun, il fera preuve d'un dévouement sans bornes aux causes qu'il estimera justes. Il attachera également beaucoup d'importance à la beauté des choses, des êtres et des sentiments. Toutefois, cette sensibilité aigüe ne lui facilitera pas ses relations avec autrui lorsque celui-ci se trouvera être une personne doté d'un caractère entier. Notamment avec les personnes du signe de feu: bélier, [/font][url="http://www.signe-zodiaque.com/signe-sagittaire.html"]sagittaire[/url][font="verdana"] et lion et cela bien que le serpentaire pourrait être associé à cet élément. Toutefois, le sens de l'esthétisme et la sensibilité du serpentaire lui valent d'être en harmonie avec les signes de terre, air et eau. [/font]

[Aeneas]

Pour le[b] bélier[/b] je suis plutôt d'accord, j'y vois [b]Angron[/b].

Pour Fulgrim, Angron, Mortarion et Magnus qui sont tous les quatre attachés à un dieu du Chaos en particulier, je pense qu'il sont attachés à un élément (feu, air, terre, eau) suivant leur dieu tutélaire, pour moi en effet les 4 dieux représentent une forme corrompue des 4 éléments, le feu destructeur et imprévisible pour Khorne/Angron, la Terre corrompu et corruptible pour Slaanesh/Fulgrim (genre: "tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal..."), l'eau putride, stagnante et marécageuse pour Nurgle/Mortarion et le vent capricieux et en mouvement et imprévisible pour Tzeentch/Magnus. Du coup pour moi le [b]Taureau [/b]qui est un signe de terre serait plutôt [b]Fulgrim[/b], le [b]scorpion[/b] qui est le symbole de la renaissance après la mort à [b]Mortarion[/b] (son arme est une faux comme la queue d'un scorpion) et le [b]verseau[/b] un signe d'air pour [b]Magnus[/b].

Pour la [b]vierge[/b] je suis d'accord avec toi ça semble correspondre à [b]Jonson[/b].

Pour la [b]balance[/b] j'y voyais plutôt [b]Sanguinius[/b] mais bon...

Pour le [b]Lion[/b] lié au soleil j'y vois plutôt [b]Lorgar[/b].

Pour le [b]capricorne[/b] pour son côté laborieux et persévérant j'y vois plutôt [b]Perturabo[/b] mais bon là aussi ça se discute.

Pour le [b]poisson[/b] je ne vois personne, peut-être un primarque [b]inconnu[/b].

[b]Horus[/b] est le [b]Sagittaire[/b] c'est la seule chose de sûr puisque c'est écrit dans un des bouquins de la BL.

Pour le [b]Cancer[/b] j'y vois [b]Roboute[/b] mais rien de sûr.

Pour les [b]Gémeaux[/b] autant le contexte que la personnalité corresponde à [b]Alpharius[/b] et [b]Omegon[/b] pour moi.

Je pense qu'il ne faut aller chercher très loin, je pense que cette correspondance a été pensé dés le début de la création de GW mais de façon sommaire, je ne pense pas que les auteurs du début et même d'aujourd'hui est cherché midi à quatorze heure, il faut me semble-t-il dégager l'esprit des douze signe et voir qui colle le mieux pour ceux qui ne sont pas liés à un signe du zodiaque c'est plus difficile.

Le poisson je pense correspond à un signe qui n'est pas jusqu'à présent représenter par un primarque connu, à voir. Modifié le 17 octobre 2012 par Aeneas

[Aeneas]

Petit complément pour aller dans le sens du Lion/Vierge, outre le caractère qui semble aller dans le même sens, on a vu que la Vierge est identifiée à plusieurs déesses dont Cybèle or le mythe de Cybèle nous apprend qu'elle est censée avoir été élevé par un léopard ou un lion selon les versions, et qu'elle était toujours accompagnée de lions, elle représentait la nature sauvage et notamment des fauves ainsi que la fertilité, c'était une déesse à mystère (c'est à dire que ses prêtres, étaient à l'origine d'un culte à mystère avec des rites secrets et une doctrine secrète) et son trône est gardé par deux fauves. Cette déesse mère est représentée par le bétyle qui est à l'origine de son nom (kubélè), une pierre noire sacrée dans de nombreuse religions (la pierre de la Kaaba à la Mecque est du bétyle), cette pierre était également sacrée dans le judaïsme antique. Elle fut souvent identifiée avec Rhéa, Déméter etc. Modifié le 20 octobre 2012 par Aeneas

[Jushen]

Bonsoir à tous,
Je me permets de venir dans le Débat pour y ajouter mon grain de sel:
Je ne sais plus dans quel Livre Black Library c'est écrit mais, L'Empereur explique que les Primarques correspondent à des constellations (ça on le sait).
Si je ne suis pas fou, il dit clairement qu'Horus correspond au Sagittaire, " le plus grand guerrier et bla bla bla alors que Sanguinius est la Balance, Le juste, loyal, et bla bla bla.."
Donc Horus= Sagittaire;
Sanguinius = Balance;
Je verrais bien Fulgrim en Serpent,
Ferrus en Capricorne
Dorn en Taureau

En éspérant vous aider dans votre quête [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]