[Autre] Nouvelle peinture pour décors ?

[Ragnar]

[quote]Un bouchon vissé est effectivement une bonne idée pour éviter perte et se tromper sur l'état fermé/ouvert de la bouteille.[/quote]

J'ai des pots GW de toutes les époques encore utilisables aujourd'hui sauf ceux de l'époque "pot vissé". Ils ont tous séché sans exceptions.

[Crilest]

Je confirme également. Le bouchon 'clip' conserve largement mieux la peinture.

[Scykhe]

Les pots vissés GW sèchent à vitesse grand V. Le Clip c'est bien mieux j'ai des pots de peinture qui vont bientôt fêter leur 16 ans.

[hwk]

Bonjour,

Après ce long silence je reviens vers vous pour donner des nouvelles.

Le projet n'est pas resté en sommeil, c'est juste que certaines urgences et priorités professionnelles ont pris le dessus durant ces 3 dernières semaines.
Bref, les premiers tests de la série préparatoire sont achevés. Comme convenu, nous avons testé le produit vers lequel nous comptons nous orienter à l'aérographe sur divers supports.
Nous savions que le produit s'appliquerait sans problèmes au pinceau et au rouleau et l'inconnue résidait dans son passage à l'aérographe puisque effectivement un part importante de sondés demandaient à ce que ce soit possible.

Nous avons donc testé l'application sur divers matériaux le tout à l'aérographe et voici ce qu'il en ressort (dilution à l'eau et pression à 1,5 bar) :
- dilution à 1/2 voire 1/3 suffisant pour bon pouvoir couvrant
- prévoir une sous-couche pour le plastique
- meilleure accroche sur plastique nu avec dilution à l'alcool (70% dénaturé)
L'essai s'est révélé concluant sur les matériaux suivants : bois - plâtre - polystyrène - fer - résine - plastique (sous couché blanc bombe).

Maintenant que cette étape est franchie et que nous avons clairement mis le doigt sur un produit se rapprochant le plus des critères de sélection que nous avions déterminés, il me faut des volontaires pour le tester à leur tour.

Je recherche donc 2 personnes sérieuses et motivées prêtes à faire des essais chez elles (ou dans leur club) avec des échantillons de peinture que je leur enverrai.
Le but c'est de me faire un retour sur l'utilisation du produit avec photos et commentaires à l'appui de manière à ce que nous puissions voir si tout est en ordre et si l'on peut commercialiser à cette fin (peinture pour décors).

Si vous avez des questions n'hésitez pas.

[dohkoj]

Je peux me porter volontaire, par contre je suis au Japon.
Mais en tout cas c'est une bonne nouvelle.
Vivement le produit fini.

[Crilest]

Je t'ai envoyé un MP pour quelques précisions sur tes besoins de test (déformation professionnelle de QA, désolé XD).
Histoire de savoir si mon assoc peut convenir à tes besoins de retours

Hate de voir le produit en tout cas!

[hwk]

[quote name='dohkoj' timestamp='1353572541' post='2255245']
Je peux me porter volontaire, par contre je suis au Japon.
Vivement le produit fini.[/quote]
Arf, je vais pas pouvoir justifier les fdp gratos jusqu'au pays du soleil qui se lève ^^


[quote name='Crilest' timestamp='1353573660' post='2255266']
Je t'ai envoyé un MP pour quelques précisions sur tes besoins de test (déformation professionnelle de QA, désolé XD).
Histoire de savoir si mon assoc peut convenir à tes besoins de retours

Hate de voir le produit en tout cas!
[/quote]
Et je te réponds dans la foulée...

[b][EDIT DU 26/11/2012 : les essais sur le DEVLAN MUD sont terminés, les gens ont été PM en suivant][/b] Modifié le 26 novembre 2012 par hwk

[Crilest]

Et hop!

Avec l'aval du modo du coin, voici les premiers retours des tests fait par l'Association ALESIA à partir des différents produits gracieusement offerts.
Les produits étaient :
[color="#1C2837"]1L de sous-couche blanche couvrante.[/color]
[color="#1C2837"]0,5L de Rhinox hide (aka Scorched Brown, du marron foncé)[/color]
[color="#1C2837"]0,5L de The Fang (aka Shadow grey, du gris bleuté)[/color]
[color="#1C2837"]0,5L de RAL8001 (aka Snakebite leather, mais légèrement plus clair) [/color]
[color="#1C2837"]0,5L de Couleur joker 1 (Castellan Green (teinte approchante))[/color]
[color="#1C2837"]0,25L de DevlanMud Like concentré[/color]
[color="#1C2837"]0,5L de Couleur joker 2 (Beige/jaune assez clair peinture "haute qualité")[/color]

[color="#1C2837"]Ca ressemble à ca à la livraison :[/color]
[color="#1C2837"][img]http://img15.hostingpics.net/pics/26963420121211085836.jpg[/img]
[/color]
[color="#1C2837"]Nos tests ont été réalisés sont 2 tables GW Citadel principalement. Sur des décors pour le reste.[/color]
[color="#1C2837"]Globalement, ca a été au "gros" pinceau pour décors et sinon à l'aéro (Iwata pour la marque)[/color]
[color="#1C2837"]Premiere table faite sur des tons Neige, donc The Fang et SC blanche principalement.[/color]

[url="http://img138.imageshack.us/img138/829/tablegw1.jpg"]Préparation de la table avec de la SC en bombe (cliquez)[/url]
[url="http://afh.asso.free.fr/ALESIA/TestsPeinture/2012-12-15%2016.29.33.jpg"]En cours de peinture (cliquez)[/url]

La table finie donne cela :
[img]http://img5.imageshack.us/img5/4247/p1020450g.jpg[/img]


Et un Zoom sur du 'Devlan mud' concentré qui a été dilué, avec un passage simple sur les crânes :
[url="http://img13.imageshack.us/img13/5070/p1020454el.jpg"]Zoom sur les crânes (cliquez)[/url]

[color="#1C2837"]---------------------------[/color]
[color="#1C2837"]Deuxieme table faite sur des tons Jungle, et utilisation d'à peu près tout:[/color]
[color="#1C2837"][url="http://img542.imageshack.us/img542/7899/tablegw2.jpg"]Préparation avec de la SC en bombe (cliquez).[/url]
[/color]
[color="#1C2837"]La table finie donne ça :[/color]
[color="#1C2837"][img]http://img547.imageshack.us/img547/4069/p1020459.jpg[/img]
[/color]

[color="#1C2837"]-----------------------[/color]

[color="#1C2837"]Pour les ressentis, voici un résumé : [/color]

[color="#1C2837"][color="#000000"]Journée Test avec Table Neige : [/color][/color]
[color="#1C2837"][color="#000000"][quote][/color][/color]Pas assez mélangée pour TheFang.
La peinture est très opaque pour de la peinture modelisme, et limite trop pigmenté, c'est comme de la fondation mais en plus opaque niveau texture.
A voir à ce niveau.
----------------
Effectivement très très opaque, je pense qu'on pourrais facilement peindre un mur avec; a essayer la prochaine fois dans un aero et sur une fig aussi pour voir si c'est pas trop couvrant.
[color="#1C2837"][color="#000000"][/quote]
[/color][/color]
[color="#1C2837"][color="#000000"]Journée Test Table Jungle (et finition Table Neige):[/color][/color]
[quote]

[i]1L de sous-couche blanche couvrante.[/i]
Toujours aussi bien niveau couverture. Confirmation de l'opacité et du fait de vraiment touiller régulierement pour garder l’homogénéité du truc.

[i]0,5L de Rhinox hide (aka Scorched Brown, du marron foncé)[/i]
Très bien, par contre toujours le soucis de touiller, surtout que cette couleur, on ne voit pas la couche de liant par rapport aux pigments, donc faire ca au jugé.

[i]0,5L de The Fang (aka Shadow grey, du gris bleuté)[/i]
Confirmation de "La peinture est très opaque pour de la peinture modelisme, et limite trop pigmenté, c'est comme de la fondation mais en plus opaque niveau texture."

[i]0,5L de RAL8001 (aka Snakebite leather) [/i]
Legerement trop clair pour de la vraie correspondance avec le Sneakbite Leather. Idem niveau touillage.

[i]0,5L de Couleur joker 1 (Castellan Green (teinte approchante))[/i]
Très bien, facilement eclaircissable avec blanc ou beige des autres teintes, moins de soucis de melange pigmentation.

[i]0,25L de DevlanMud Like concentré[/i]
Parfait, rien à redire niveau dilution et couvrabilité/couleur.

[i]0,5L de Couleur joker 2 (Beige/jaune assez clair peinture "haute qualité").[/i] Bien, beaucoup moins de soucis niveau touillage pour pigmentation, par contre, niveau application/couleur, rien ne justifie vraiment le fait que cela soit mis en tant que "Haute Qualité".[/quote]

[color="#1C2837"][color="#000000"]Test avec l'aéro:[/color][/color]
[color="#1C2837"][color="#000000"][quote][/color][/color][color="#1c2837"]Pour la RAL8001 à l'aero, la dilution parfaite est assez complexe a obtenir, l'eau et la peinture ont du mal a se mélanger[/color][/quote]

[color="#1C2837"]------[/color]

[color="#1c2837"]Donc voilà, en somme, très bonne pigmentation une fois touillé, mélange facile entre les teintes (et avec des peintures d'autres gammes), une opacité permettant une comparabilité vraiment niquel pour du décors, le conditionnement permettant de faire facile 3-4 tables avec les décors qui vont dessus. [/color]
[color="#1c2837"]Un pinceau principalement, même si à l'aéro c'est possible mais c'est un peu compliqué vu la dilution demandée.[/color]

[color="#1C2837"]Pour le Devlan, rien a redire pour l'instant, manque juste à voir si un deeping rend aussi bien qu'avec de la lasure mais sans l'odeur [/color]

[color="#1C2837"]Verdict : Un gros OUI [/color]

[hwk]

Je tiens à remercier Crilest ainsi que les membres de l'asso ALESIA pour avoir prêté leurs petites mains à cet exercice.

Je rajouterai très simplement que le système proposé à nos testeurs reposait sur le principe suivant :
- S/C
- Peintures
- Lavis

Le point fort de la S/C c'est qu'elle peut être foncée/teintée à l'aide des peintures.
Le lavis (ici formule approchante du DEVLAN MUD) peut être lui aussi décliné à l'infini.
Une spécificité ressort : la nécessité de régulièrement mélanger la préparation lors de la mise en peinture.

Nous sommes encore en phase de réflexion concernant le soutirage puisque des contraintes quantitatives se posent toujours à nous.

Ce sujet étant fait pour que vous puissiez y poser toutes vos questions, n'hésitez pas d'autant que maintenant des gens ont testé les produits.

[hwk]

Double-post suite accord des hautes autorités.

Comme évoqué précédemment (ainsi qu'en PM), les seuls problèmes qui subsistent pour la mise en production sont liés au conditionnement.

Aujourd'hui l'outil de production n'est pas adapté au soutirage en très petites quantités (inférieures à 0L5). Pour contourner ce problème on ne va pas acheter une machine spécifique à un marché de niche dans une niche ^^
Il nous faut donc passer par l'utilisation de petites mains volontaires dans l'effort... et donc soutirer la came à l'ancienne.

Le problème c'est que du coup, les unités de fabrication industrielles étant prévues pour des volumes assez conséquents, il est exclu de fabriquer à la commande... cela implique donc de faire des stocks puisque les quantités à écouler seront à une échelle donnée toujours inférieures au plus petit volume de nos unités de fabrication (que l'on ne soutire qu'après bien entendu).
Je ne vois donc qu'une solution pour le moment puisqu'il nous faudra stocker : réduire le nombre de teintes possibles.

Ce que je vous propose à ce moment là c'est de réfléchir à une liste de teintes les plus courrament utilisées dans les décors : marrons, gris, verts,etc.
Si vous avez des idées de références [u]précises[/u] (c'est important), je pense que partir sur 3 à 4 nuances dans chacune des teintes citées juste avant peut être un bon début.

Bien entendu il ne s'agit là que d'un problème lié au conditionnement : si vous cherchez une teinte dans un conditionnement correspondant à nos capacités de production alors aucun problème ne se pose.

Pour consolider l'étude de faisabilité il me faut donc les couleurs principales que vous utilisez pour peindre vos décors ainsi que les nuances de chacune d'entre-elles.
Exemple :
- Marron clair presque beige et chocolat
- Vert pomme et vert foncé
- un blanc cassé de type os blanchi
- du noir Modifié le 23 janvier 2013 par hwk

[Crilest]

Je dirais qu'il y a deux approches.

Soit direct les couleurs primaires : rouge/vert/bleu en assez foncé vu que pour décors des des univers autres que bisounours, avec en plus le blanc pour eclaircir, et 2-3 en plus comme du marron spécifique, gris particulier ou du lavis style devlan.
Soit prospecter pour taper les couleurs exactes les plus utilisées dans des décors.

Ensuite, pour la contenance, vu que 0.5L fait quand même un sacré paquet de peinture vu la pigmentation du truc, soit faire la moitié donc 0.25L, soit faire en fonction de la peinture GW qui propose 12ml à 3€ et donc proposer 300ml. Le prix aux environ de 25-30€ (genre 2 à 3 fois moins cher XD) vu qu'un pot permet de faire à l'aise 2 tables avec décors.

[hwk]

Alors c'est marrant quand même au niveau timing puisque je sors à l'instant pile poil d'un entretien avec la colorimétrie ^^

Bref, les pots de 0L5 qui semblent effectivement trop volumineux sont déjà du revidage. À la base, le produit dont vous vous êtes servis pour les test n'existe qu'en conditionnement de 2L5 minimum. Comme il s'agit de mise à ma teinte, nous sommes obligés de teinter des volumes minimums car la nuance sera plus juste plus le conditionnement augmente (rapport de colorants).
Certains produits existent bien sûr à la base dans des conditionnements de 0L5 mais ils correspondent moins à ce que nous attendons d'une peinture pour décors.

Le personnel de la colorimétrie peut trouver le temps de diviser un bidon de 2L5 en 5 petits de 0L5 mais n'a pas les moyens d'en faire 10 de 0L25 pour deux raisons :
- le temps et le soin porté à l'ouvrage (ne rigolez pas car mine de rien il ne faudrait pas que le dernier de la série se retrouve avec moins/plus de charge que les autres).
- le problème du stock (si cde de 1xTERRE BRÛLÉE on se retrouve avec 9 bidons sur les bras)

La colorimétrie m'a présenté une idée permettant de contourner tous les problèmes qui se posent à la commercialisation du système : la mise à disposition non pas d'un mélange fini mais d'une base d'un côté et des colorants de l'autre.

Aujourd'hui, une couleur/teinte/peinture appelez-ça comme vous le voulez c'est la rencontre d'une base (charge, résine, etc) et de colorants. Le mélange des deux dans des proportions variables permet d'aboutir à une nuance donnée.

Pour peindre c'est simple, nous proposons une seule base (dont je tairais le nom ici) incolore en bidons de 2L5, lorsque l'on veut peindre sa table de jeu en plusieurs tons comme cela a été montré plus haut, 2L5 de peinture suffisent (décors amovibles inclus).
Sauf que là l'idée ce n'est plus d'avoir 0L5 de chaque couleur souhaitée mais 2L5 de base incolore d'un côté et autant de doses de colorant que de nuances souhaitées de l'autre.
Ainsi, l'utilisateur fait son mélange et obtient la teinte qu'il souhaite pour la quantité de peinture qu'il souhaite sans perdre l'excédent.

Les ratios sont très simples et aucune mauvaise surprise à attendre de ce côté-là hormis sur de rares cas bien particuliers du genre rouge vif de chez vif et jaune très vif lui aussi (couleurs peu utilisées sur les tables de jeu vous en conviendrez).
En clair on est sur du 15% de colorants en moyenne sachant qu'il est inutile de disposer d'une balance de précision pour le mélange puisque l’œil suffit. Les puristes peuvent quant à eux se servir de la balance qu'ils ont peut-être dans leur cuisine pour peser les aliments mais c'est superflu.

Après en avoir discuté et tourné le problème dans tous les sens il s'agit là de la meilleure solution que nous ayons trouvé pour gommer tous les problèmes cités précédemment. Il s'agit de plus du meilleur ratio qualité prix envisageable pour le modéliste (on est bien au-delà du 2 à 3 fois moins cher que tu évoquais plus haut )

À vos coms' ! Modifié le 29 janvier 2013 par hwk

[Minus_]

Ce qui amènerait le pot à combien de sous, du coup ?


Moi ça me fait pas peur de faire mumuse avec une base et des colorants, mais est-ce que ça risque pas d'effrayer le consommateur lambda ?

Question bonus : j'ai ma base dans un gros pot (disons 2L5) et mes colorants (bleu, vert, rose à pois). Vous fourniriez les petits conditionnements, pour que je puisse me faire mes mélanges [u]et les garder[/u] ? Parce que je sais pas pour les autres, mais moi je me fais pas ma table plus tous les décors en une seule session.

[hwk]

[quote name='Minus_' timestamp='1359453632' post='2295294']
Ce qui amènerait le pot à combien de sous, du coup ?[/quote]
Pour le bidon de colorants (pot de 0L5) avec dedans de quoi mettre à la teinte 1L de peinture : 11,30€ HT (toutes teintes).
Pour le bidon de Base Incolore (pot de 2L5) : 27,77€ HT (après c'est du 15L ).
Le mélange est calculé pour être fixe à 15% de colorant donc si l'on veut faire 1L de peinture, on met 150ml de colorant (la dose complète) et 850ml de base. Les proportions restent fixes quelque soit le volume à teinter avec une marge d'erreur assez large de 2 à 3% sans problème sauf pour les teintes très vives dans les tons jaunes et rouges (ce qui est rare sur une table de jeu).
Les prix indiqués sont susceptibles de baisser en fonction des volumes commandés

[quote name='Minus_' timestamp='1359453632' post='2295294']
Moi ça me fait pas peur de faire mumuse avec une base et des colorants, mais est-ce que ça risque pas d'effrayer le consommateur lambda ?[/quote]
Je n'ai pas la prétention de proposer un produit accessible à KeViN_12aNs, c'est juste une solution pour les modélistes qui, comme moi, sont ennuyés (je reste soft) lors de la mise en peinture de leurs décors
La solution la plus simple pour le hobbyiste serait effectivement de sortir du tout-fait mais le prix avoisinerait le seuil de tolérance maximum séparant le commerce du vol. Je pense donc que, comme moi à votre place, le plus important après la qualité et la tenue du produit c'est le prix.
Après je ne crois pas que des modélistes qui ont l'art et la manière de s'inventer autant de systèmes D qu'il y a de jours dans l'année pour réaliser leurs modèles réduits soient échaudés par un petit mélange avant une mise en peinture...

[quote name='Minus_' timestamp='1359453632' post='2295294']Question bonus : j'ai ma base dans un gros pot (disons 2L5) et mes colorants (bleu, vert, rose à pois). Vous fourniriez les petits conditionnements, pour que je puisse me faire mes mélanges [u]et les garder[/u] ? Parce que je sais pas pour les autres, mais moi je me fais pas ma table plus tous les décors en une seule session.
[/quote]
Il est prévu de joindre gratuitement à la commande autant d'emballages en 0L5 (bidon + couvercle) que de doses colorantes demandées. Cela dit, le fait de pouvoir mélanger à la discrétion de l'applicateur permet justement d'éviter d'avoir à conserver du mélange.

L'ensemble des produits peut être conservé plusieurs années en prenant les précautions habituelles (bien fermer, retourner le pot, éviter le gel, etc).

Après je passe certainement à côté de certaines choses, je ne vois pas comment faire autrement... Modifié le 30 janvier 2013 par hwk