[V6][Errata] Mise à jour des faqs

[Bubu]

Tout est dans le titre.

http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=1000018&pIndex=1&aId=3400019&multiPageMode=true&start=2 Modifié le 20 octobre 2012 par Bubu

[Befa]

Ha ba finalement les Terminators du Chaos peuvent récupérer leur gantelet + combi...
Typhus màj logique pour ses zombies.

[Pallas4]

tiens on peut maintenant réembarquer dans un moissonneur.

Anecdotique je pense.... Mais fun.

par contre la modification du choix des armes des terminators du Chaos est intéressante

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[b]Il manque un [TAG] au titre du sujet (la liste complète des TAGS de cette section est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ici[/url]). [/b][b]Merci de corriger.[/b]

[Pallas4]

Au passage, la FAQ démon vient d'être mise à jour. En VO et aussi en VF.


Les démons du WD ont donc leur 5+. Le broyeur d'âmes aussi.

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2420380a_FAQ_D%C3%A9mons_du_Chaos_6%C3%A9d_version_1_2_-_octobre_2012

page 2 Modifié le 31 octobre 2012 par Pallas4

[cuivenen]

Euuuh... Le Masque et Kairos à 5+? Les gens de GW buffent et nerfent comme des bouchers...

[Pallas4]

Ben non, ça ne retire pas la règle démon du codex. Du coup la sauvegarde de leur profil reste. Et reste invulnérable.

[cuivenen]

Oui je suis d'accord la règle Démons du codex est en opposition avec la précision de la FAQ qui dit bien "toutes les figurines du codex DDC [...] ont une sauvegarde invulnérable de 5+". Mais justement dans ce cas, la FAQ est sensée prévaloir non?

Enfin ce qui est sûr c'est qu'après la troisième Màj de la FAQ DDC, ils n'ont toujours pas su formuler une réponse correcte ><

[Pallas4]

Non, ils ont une sauvegarde d'armure qui est invulnérable, et une sauvegarde invulnérable. On choisit donc la meilleure. Pas de contradiction. Simplement il faut cesser de détourner la phrase pour y chercher des problèmes, cette FAQ le montre bien d'ailleurs.

[Ptit-Biscuit]

Difficile de faire plus simple c'est sûr :

[quote][i][b]Q.[/b][/i] [i]Les figurines issues du Codex Démons du Chaos, ou de sa mise
à jour officielle d’août 2012 dans White Dwarf, suivent-elles la règle
spéciale démon du livre de règles de Warhammer 40,000 ou la
règle spéciale d’armée démon du Codex Démons du Chaos ? (p27)[/i]

[b]R.[/b] [u]Toutes les figurines du Codex Démons du Chaos et de la mise
à jour officielle du White Dwarf d’août 2012[/u] suivent la [u]règle
spéciale démon du Codex Démons du Chaos[/u], la [u]règle spéciale
peur du livre de règles de Warhammer 40,000[/u] et [u]possèdent une
sauvegarde invulnérable de 5+[/u].[/quote]

Sans détourner la phrase, il est clairement indiqué que toutes les figs du codex démons du chaos et de la maj WD possèdent une sauvegarde invulnérable à 5+, marrant d'ailleurs qu'aucune mention ne soit faite à propos des enfants du chaos, alors qu'il y avait des précisions à leur propos dans la précédente FAQ.

Donc deux possibilités :
- Soit tous les profils possèdent dorénavant uniquement une sauvegarde invulnérable à 5+ (les svg normale étant régis la plupart du temps par une option payante)
Il faut bien faire le distinguo entre svg d'armure et svg invulnérable, ce ne sont pas les même choses.


- Soit GW s'est encore emmêlé les pinceaux et n'aurait du préciser ceci uniquement pour les nouveaux profils WD et le Broyeur d'âme.

Difficile de faire passer la pilule à mes adversaires tatillons lorsque je leur dirais que Kairos a bien une svg invulnérable à 3+ et que la nouvelle faq ne le concerne pas

[Nécross]

T'a mal lu ...

Comme le dit Pallas les DDC ainsi que leurs ajouts suivent à la fois la règle démon du codex et la règle démon du GBN sauf que comme le dit le GBN, les règles d'un codex prennent le pas sur les règles du GBN.

Si le codex dit que Kairos à une 3+ invu alors le GBN peut allé se faire mettre !

[saleon]

Une fois de plus ça a été super bien traduit...

[quote]Q: Do models chosen from Codex: Chaos Daemons and / or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Chaos Daemons official update have the
Daemon special rule from the Warhammer 40,000 Rulebook, or do they
have the Daemon army special rule from Codex: Chaos Daemons?
(p27)
A: All models from Codex: Chaos Daemons and/or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Daemons official update have the
Daemon army special rule listed in Codex: Chaos Daemons
[b]with the addition[/b] of the Fear special rule from the Warhammer
40,000 rulebook and a 5+ invulnerable save[/quote]

C'est fou comme trois p'tits mots peuvent faire couler de l'encre

[FeelTheWay]

[quote name='Pallas4' timestamp='1351717128' post='2241076']
Simplement il faut cesser de détourner la phrase pour y chercher des problèmes, cette FAQ le montre bien d'ailleurs.
[/quote]

+1.

C'est dingue qu'une petite FAQ pour une fois claire, fasse autant couler d'encre

C'est quoi ce délire avec Kairos et sa 3+ soit disant perdue ?

[Tezlat]

Nécross, du calme quand même.

Entre "tous les démons ont une invu 5+" et "tous les démons gagnent, en plus, une invu 5+", il y a quand même une grosse différence.
Le premier, selon l'interprétation, peut limiter la sav à 5+ (tous l'ont, et elle est toujours de 5+), l'autre c'est comme si un zoanthrope (invu 3+) gagnait un rosarius (invu4+), il garde sa 3+.

[cuivenen]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1351770346' post='2241316']
[quote name='Pallas4' timestamp='1351717128' post='2241076']
Simplement il faut cesser de détourner la phrase pour y chercher des problèmes, cette FAQ le montre bien d'ailleurs.
[/quote]

+1.

C'est dingue qu'une petite FAQ pour une fois claire, fasse autant couler d'encre

C'est quoi ce délire avec Kairos et sa 3+ soit disant perdue ?
[/quote]

Si c'était aussi clair je n'aurais pas été le seul à comprendre ainsi Saleon apporte l'argument qui résoud le problème, mais je suis désolé il existait. Si une FAQ (qui prévaut sur le codex) dit que toutes les figurines ont une invu 5+, on peut comprendre qu'elle remplace l'ancienne, et il n'y a pas d'histoire de meilleure sauvegarde invu comme avec les termis boucliers dans ce cas. Sans le problème de traduction relevé par Saleon, j'aurais été bien embêté pour jouer le Masque à 3+...

[Gondhir]

[quote name='cuivenen' timestamp='1351793482' post='2241559']
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1351770346' post='2241316']
[quote name='Pallas4' timestamp='1351717128' post='2241076']
Simplement il faut cesser de détourner la phrase pour y chercher des problèmes, cette FAQ le montre bien d'ailleurs.
[/quote]

+1.

C'est dingue qu'une petite FAQ pour une fois claire, fasse autant couler d'encre

C'est quoi ce délire avec Kairos et sa 3+ soit disant perdue ?
[/quote]

Si c'était aussi clair je n'aurais pas été le seul à comprendre ainsi Saleon apporte l'argument qui résoud le problème, mais je suis désolé il existait. Si une FAQ (qui prévaut sur le codex) dit que toutes les figurines ont une invu 5+, on peut comprendre qu'elle remplace l'ancienne, et il n'y a pas d'histoire de meilleure sauvegarde invu comme avec les termis boucliers dans ce cas. Sans le problème de traduction relevé par Saleon, j'aurais été bien embêté pour jouer le Masque à 3+...
[/quote]

Non, car il faut bien faire la distinction entre FAQ et modification.
Là, il s'agissait d'une FAQ et non pas d'une modification. Ce n'est donc qu'un éclaircissement et non pas une modification qu'il faut apporter au codex. Du coup, le doute n'était pas permis.

[Vyn le Vil]

[quote name='saleon' timestamp='1351757642' post='2241190']
Une fois de plus ça a été super bien traduit...

[quote]Q: Do models chosen from Codex: Chaos Daemons and / or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Chaos Daemons official update have the
Daemon special rule from the Warhammer 40,000 Rulebook, or do they
have the Daemon army special rule from Codex: Chaos Daemons?
(p27)
A: All models from Codex: Chaos Daemons and/or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Daemons official update have the
Daemon army special rule listed in Codex: Chaos Daemons
[b]with the addition[/b] of the Fear special rule from the Warhammer
40,000 rulebook and a 5+ invulnerable save[/quote]

C'est fou comme trois p'tits mots peuvent faire couler de l'encre
[/quote]
Pourrait-on m'expliquer quelle est la différence entre la VO et la VF, svp?

[FeelTheWay]

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1351850994' post='2241891']
[quote name='saleon' timestamp='1351757642' post='2241190']
Une fois de plus ça a été super bien traduit...

[quote]Q: Do models chosen from Codex: Chaos Daemons and / or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Chaos Daemons official update have the
Daemon special rule from the Warhammer 40,000 Rulebook, or do they
have the Daemon army special rule from Codex: Chaos Daemons?
(p27)
A: All models from Codex: Chaos Daemons and/or the White
Dwarf, August 2012, Codex: Daemons official update have the
Daemon army special rule listed in Codex: Chaos Daemons
[b]with the addition[/b] of the Fear special rule from the Warhammer
40,000 rulebook and a 5+ invulnerable save[/quote]

C'est fou comme trois p'tits mots peuvent faire couler de l'encre
[/quote]
Pourrait-on m'expliquer quelle est la différence entre la VO et la VF, svp?
[/quote]

Aucune, on est d'accord

[Rippounet]

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1351850994' post='2241891']Pourrait-on m'expliquer quelle est la différence entre la VO et la VF, svp? [/quote] La VO dit explicitement qu'il s'agit d'un cumul de règles ("[i]with the addition[/i]"), et non que l'une remplace l'autre, comme la VF pourrait (gros conditionnel) le laisser supposer.

Il s'agit de voir la différence entre "ont une sauvegarde invulnérable à 5+ [b]en plus[/b]" et "ont une sauvegarde invulnérable à 5+". Dans le premier cas, il est assez clair qu'un démon possédant une meilleure sauvegarde ne la perd pas. Dans le second, c'est nettement moins clair, et un adversaire obtus pourrait affirmer que tous les démons du codex ont une 5++ et pas mieux...

La formulation change légèrement, mais a de grosses conséquences en termes d'interprétation.

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1351863074' post='2242018']Edit: (je précise) Je comprends qu'il y ait un doute sur le fond, [/quote] Si tu comprends, alors évite de poser des questions rhétoriques, on n'a pas que ça à faire. Modifié le 2 novembre 2012 par Rippounet

[Vyn le Vil]

[quote]La formulation change légèrement, mais a de grosses conséquences en termes d'interprétation.
[/quote] Traduction littérale: "Toutes les figurines du Codex Démons du Chaos et/ou de la mise à jour officielle du Codex Démons du Chaos du White Dwarf d'août 2012 ont la règle spéciale Démon listée dans le Codex Démons du Chaos à laquelle s'ajoute la règle spéciale Peur du livre de règles de Warhammer 40,000 et une sauvegarde invulnérable de 5+."

'with the addition of' = s'ajoute à cela, vient en sus, et, ",", auquel s'ajoute...

[quote]"ont une sauvegarde invulnérable à 5+ en plus"[/quote] Et en quoi c'est différent? Cette partie concerne les figurines dont les profils ont été mis à jour dans WD, et qui se retrouvaient à poil en terme de sauvegarde.

Edit: (je précise) Je comprends qu'il y ait un doute sur le fond, il aurait certainement été plus clair de dire, pour ne pas créer de confusion avec le § Invulnérable de la règle Démon du Codex, "(...) et les figurines qui n'ont pas de valeur de sauvegarde sur leur profil ont une sauvegarde invulnérable de 5+." Mais ce n'est pas ce que dit la VO - et je n'ose même pas imaginer la réaction ici (qui a dit "sans peur"? ). Modifié le 2 novembre 2012 par Vyn le Vil

[Ptit-Biscuit]

[quote name='Rippounet' timestamp='1351862470' post='2242011']
[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1351850994' post='2241891']Pourrait-on m'expliquer quelle est la différence entre la VO et la VF, svp? [/quote] La VO dit explicitement qu'il s'agit d'un cumul de règles ("[i]with the addition[/i]"), et non que l'une remplace l'autre, comme la VF pourrait (gros conditionnel) le laisser supposer.

[b]Il s'agit de voir la différence entre "ont une sauvegarde invulnérable à 5+ [b]en plus[/b]" et "ont une sauvegarde invulnérable à 5+". Dans le premier cas, il est assez clair qu'un démon possédant une meilleure sauvegarde ne la perd pas. Dans le second, c'est nettement moins clair, et un adversaire obtus pourrait affirmer que tous les démons du codex ont une 5++ et pas mieux...

La formulation change légèrement, mais a de grosses conséquences en termes d'interprétation[/b].[/quote]

C'est tout à fait mon cas avec mes adversaires tatillons :-).
Le problème étant la formulation de la faq qui tend à faire penser qu'effectivement la sauvegarde invulnérable de tous les démons est dorénavant à 5+.
Reste à leur faire comprendre qu'il y a eu encore une erreur de traduction, mais bon la phrase est malheureusement très claire et ne donne pas trop d’ambiguïté sur la valeur de sauvegarde invulnérable.

[quote name='Pallas4' timestamp='1351717128' post='2241076']
Non, ils ont une sauvegarde d'armure qui est invulnérable, et une sauvegarde invulnérable. On choisit donc la meilleure. Pas de contradiction. Simplement il faut cesser de détourner la phrase pour y chercher des problèmes, cette FAQ le montre bien d'ailleurs.
[/quote]

Les DdC n'ont pas de sauvegarde d'armure qui est invulnérable, ils ont une sauvegarde invulnérable point, on ne choisit pas la meilleure comme tu veux le faire penser!
Les quelques DdC qui ont une sauvegarde d'armure l'ont soit incluse à leur profil soit par l'ajout d'une option payante "Peau de Fer" donnant une sauvegarde d'armure à 3+, les DdC contrairement à beaucoup d'autres armées n'ont tout simplement pas de sauvegarde d'armure.
La seule chose précisée dans le codex est que lorsqu'on voit une valeur de sauvegarde d'armure dans un profil, il ne s'agit que d'une valeur de sauvegarde invulnérable.

La seule personne qui semble détourner la phrase c'est toi, la phrase est on ne peut plus limpide : [quote]Toutes les figurines du Codex Démons du Chaos et de la mise
à jour officielle du White Dwarf d’août 2012 possèdent une sauvegarde invulnérable de 5+[/quote]
Je ne vois pas ou il peut y avoir détournement dans une phrase aussi simple que celle là !

[quote name='Nécross' timestamp='1351721090' post='2241122']
T'a mal lu ...

Comme le dit Pallas les DDC ainsi que leurs ajouts suivent à la fois la règle démon du codex et la règle démon du GBN sauf que comme le dit le GBN, les règles d'un codex prennent le pas sur les règles du GBN.

Si le codex dit que Kairos à une 3+ invu alors le GBN peut allé se faire mettre !
[/quote]

L'ordre des priorités d'application de règles est il me semble :

FAQ > Codex > GBN

Si une FAQ dit que [u]Toutes les figurines du Codex Démons du Chaos et de la mise
à jour officielle du White Dwarf d’août 2012 possèdent une
sauvegarde invulnérable de 5+.[/u], alors la sauvegarde invulnérable de tous les profils sus-cités est désormais de 5+.
La FAQ prenant le pas sur le codex qui prend le pas sur le GBN.

Il n'y aucune obligation pour conserver la sauvegarde invulnérable la meilleure d'un profil.

[Pallas4]

Effectivement, j'ai relu la règle, les sauvegardes du profils sont iben invulnérable, au temps pour momoi..

En revnahce, même en prenant la FAQ au sens strict, en quoi il est interdit d'avoir plusieurs sauvegarde et donc de choisir la meilleure. Le fait d'avoir une sauvegarde invulnérable de 5 + empêche-t-il d'avoir une de 3+ par ailleurs ? Si oui, où ?

[dhono]

Pour rejoindre pallas, la faq dit 3 choses (et dans la meme réponse), qu'ils suivent les régles démons du codex et qu'ils ont une invu a 5+ et qu'ils font peur. Je suis bien d'accord que faq>codex mais quand la faq dit expressement, dans la même réponse, ils ont la régle codex et une invu 5+... Ils ont donc l'invu de leur profil et une 5+ invu, ensuite on applique la meilleurs des 2. Sinon quid des terminators qui ont un boubou? une save a 5+ d'armure seulement car one ne peut avoir 2 sauvegarde invu? ou d'un chapelain en terminator?

[Ptit-Biscuit]

[quote name='dhono' timestamp='1351938281' post='2242433']
Pour rejoindre pallas, la faq dit 3 choses (et dans la meme réponse), qu'ils suivent les régles démons du codex et qu'ils ont une invu a 5+ et qu'ils font peur. Je suis bien d'accord que faq>codex mais quand la faq dit expressement, dans la même réponse, ils ont la régle codex et une invu 5+... Ils ont donc l'invu de leur profil et une 5+ invu, ensuite on applique la meilleurs des 2. Sinon quid des terminators qui ont un boubou? une save a 5+ d'armure seulement car one ne peut avoir 2 sauvegarde invu? ou d'un chapelain en terminator?
[/quote]

Peut être, parce que dans les deux cas que tu cites, une meilleure sauvegarde invulnérable n'est possible que par un équipement inclus ou pas dans le profil d'une figurine ?

Le soucis pour l'instant, est qu'il n'est pas indiqué que les DdC ont au minima une sauvegarde invulnérable à 5+ mais qu'ils possèdent une sauvegarde invulnérable à 5+, ça tient plus de la modification de profil qu'un ajout/complément.

[Kaotik MaD]

C'est un Q&R, pas un correctif sinon il serait dans la partie adéquate de la FAQ et absoluement rien n'interdit de disposer de 2 sauvegardes du même type simultanément (armure, invul, couvert), la seule restriction est l'obligation de n'en utiliser qu'une seule à la fois : la meilleure. Ce n'est d'ailleurs pas le premier cas de multiples sauvegardes invulnérables, un capitaine SM en armure terminator avec un bouclier tempête en a même 3 (Halo de fer, armure termi, bouclier) et ça n'a jamais déranger personne.

De plus ce fameux Q&R indique clairement que les démon sont soumis à la règle Démon du codex qui leur octroie une sauvegarde invulnérable en fonction de celle de leur profil et rien n'invalide ceci donc celà s'applique toujours.

Conclusion, tout les démon du dex ont 2 sauvegardes invul (celle de la règle démon du dex et la 5++ des démons) sauf ceux de la mise à jour WD qui ne disposent que de la 5++ octroyée par le GBN et ce uniquement car ils n'ont pas de sauvegarde dans leur profil sinon, étant soumis à la règle démon du dex, ils en auraient également eu 2.