[SMC]Aide débutant armée 1500 points

[tintin73]

[size="3"]Bonjour donc comme j'avais précédemment posté sur un autre sujet (oui au mauvais endroit et je m'en excuse) je voudrais de l'aide pour former à partir des unités que j'ai déjà, une nouvelle armée de spaces marines du chaos. Je ne sais pas vers quel dieux l'orienter car je n'ai pas encore pris le temps d'examiner la v6 et je n'ai toujours pas jouer avec les nouvelles règles. C'est d'ailleurs pour cela que je viens demander un peu d'aide pour former mon armée car j'ai même encore un peu de mal avec les règles de base.[/size]

[size="3"]Voici donc l'ensemble de mes unités (qui ne forment pas une armée) :[/size]

[b][color="#0000FF"][size="3"]QG :[/size][/color][/b]

[color="#FF0000"][size="3"]-Seigneur du chaos avec réacteurs dorsaux et griffes éclairs[/size][/color]

[b][color="#0000FF"][size="3"]Elite :[/size][/color][/b]

[color="#FF0000"][size="3"]-5 possédés[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="3"]-5 élus du chaos[/size][/color]

[color="#0000FF"][b][size="3"]Troupes :[/size][/b][/color]

[color="#FF0000"][size="3"]-10 spaces marines du chaos[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="3"]-8 berserkers de khorne[/size][/color]

[size="3"][color="#FF0000"]-Rhino du chaos[/color]
[/size]

[b][color="#0000FF"][size="3"]Attaque rapide :[/size][/color][/b]

[color="#FF0000"][size="3"]-Rapaces du chaos[/size][/color]

[b][color="#0000FF"][size="3"]Soutien :[/size][/color][/b]

[color="#FF0000"][size="3"]-Defiler du chaos[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="3"]-Vindicator du chaos[/size][/color]

[color="#FF0000"][size="3"][color="#000000"]Je pense m'acheter la boite de commencement vengeance noire pour avoir au moins le mini livre de règle , pensez vous que c'est une bonne idée ??? Ah et j'ai oublié de dire que j'aimerai que mon armée soit polyvalente contre des nécrons et des eldars (oui je sais je suis compliqué ) car des potes ont déjà une armée bien formé.
[/color][/size][/color]

[color="#FF0000"][size="3"][color="#000000"]Et par hasard je n'ai pas vu de sujet sur la vidéo sortie sur le site de GW hier qui annonce quelque chose pour le 27 ( surment le pour le chaos car il y a un signe de khorne a la fin) donc si vous avez plus d'infos ^^[/color]
[/size][/color]

[size="3"]Voila c'est tout
[/size] Modifié le 23 octobre 2012 par tintin73

[curunir]

Alors il y a 2 gros problèmes :
D'abord tu auras du mal à composer une armée sans avoir lu les nouvelles règles commencer par au moins lire celle-ci(et le nouveaux codex) me semble la moindre des choses
Deuxièmement tu n'indiques pas comment tes figurines sont équipés (excepté le seigneur) .

Mais bon je tente de commenter ta liste...
Premièrement ton seigneur n'a pas de sauvegarde invulnérable très mauvais contre les arme PA 3 et PA 2.
Les élus ,si tu prend ceux de DV, je pense qu'il est possible de s'en passer car il coute très cher en point et tu as tes possédés pour le corps à corps.
Manque de troupe pour prendre les objectifs pense aux cultistes !
Les rapace sont pour moi inutile préférer pour un cout souvent plus faible des terminators ou des motos (dépend de si tu veux conserver la FeP ou l'attaque rapide.
Le defiler est devenu un gros sac à point pour très peu d’efficacité (souvent détruit au deuxième tour) mieux vaut prendre les incontournables obliterator.

Voilà pour tes questions la boite DV est un excellent achat pour le livret de règle et la qualité des figurines et pour la prochaine sortit cela concerne les guerrier du chaos de warhammer.
Contre les necrons je n'es pas de stratégie en tête (peut-être abuser d'autocannon pour saturer les anti-grav et volants marche aussi pour les eldars en plus arme PA4) contre les eldars équipe tes berserks de hache PA4

[b]Mais avant tout lit le livre de règle et le codex [/b]

[tintin73]

D'accord déjà merci beaucoup pour ta réponse très rapide.
Sinon pour l'équipement je n'ai pas précisé car je ne joue pas en wysiwyg et donc je comptais les modifié en fonction de contre qui je joue, les eldars ou les nécrons.
Et juste pour préciser j'ai quand même l'ancien codex de la v5. Modifié le 23 octobre 2012 par tintin73

[Alma]

Salut à toi!

On va commencer par la fin, je sais, je suis original!

Alors:
-C'est un symbole du chaos, et pas un symbole de Khôrne, nuance. Mais je pense que ce sera plutôt tu chaos pour warhammer battle, on voit des plaines enneigées, ce qui correspond plus aux guerriers du chaos, des guerriers nordiques
-Dark Vengeance est une bonne boîte de départ, sauf que les unités qui sont dedans ne sont pas forcément celles qui t'intéressent.
-Pour tes figurines, à part si tu y tiens, le mieux c'est encore de leur donner une marque du chaos. En parlant de ça, tu as le codex du chaos? ^^' Sinon, tu ferai mieux de commencer par ça.
-Nécrons et Eldars sont des armées bien sympathiques et aussi sacrément coriaces. Je te déconseille une armée de Khôrne (cac) car tu vas te faire déchirer avant d'arriver au combat. Slaanesh peut être sympathique pour virer les couverts ( noises marines ). Tzeentch est sympa pour les sorts et ses super marines pa3, et enfin Nurgle t'apportes résistance, ce qui peut être super contre des armées de tir. A creuser
-Defiler et Vindicator sont très différents, mais à toi de voir
-Pense à prendre plus de troupes, tu n'en as qu'une. En effet, les berserkers sont des choix d'élite si tu n'as pas de seigneur de khôrne. Prendre plusieurs troupes, minimum 3 à 1500pts est une bonne base, de plus, leur donner à chacune des rhinos est un garanti de résistance
-Les rapaces sont pas génialissimes, à toi de voir.
-Les élus, eux servent à être très spécialisés: tirs (4 fuseurs, ou 4 plasmas, ou 4 lance-flamme) ou cac, mais c'est beaucoup plus rare. Leur donner une marque leur garantit un petit plus
-Possédés, c'est sympa
-Le seigneur, donne lui une marque, une sauvegarde invu à 4 ou 5+ et un rôle dans l'armée.

Je te conseillerais de partir sur une base de:

Seigneur de Slaanesh avec paire de griffes éclairs, invu à 4+ don de mutation et réacteurs (par exemple)
A ce moment là tu peux prendre des noise marines en troupes, genre 2 escouades
tes rapaces pour aller avec ton qg
5 élus, dont 4 avec fuseurs
ton vindic,
des rhinos

Je sais pas trop combien de points sa te fait, mais c'est juste un exemple. Vaut mieux que ta liste tourne autour d'un meme dieu pour plus d'unité.

Ici, tu aurais du cac pour tuer les nécrons et les eldars facilement, des tirs qui annulent les sauvegardes de couvert (armes de noise) des élus pour casser des chars, le vindic pour pilonner, etc...

Voilà

Alma

[tintin73]

Ok merci de ta réponse donc je résume :

Les élus vaut mieux les virer je garde les possédés.
Après le reste j'attends d'autres commentaires.

Sinon je me posait la question de prendre comme QG un prince démon mais a ce que j'ai pu entendre depuis la v6 y coute un peu cher en points c'est sa ??

Ah oui et après je pense virer le vindic qui malgré son blindage avant de 13 qui pète facilement contre les nécrons ou les eldars et sûrement le defiler (mais avoir car marrant a jouer quand y pète pas au 2éme tour voir même au premier) je pense remplacer ces deux unités par des oblitérators.

Et je vais me débrouiller pour avoir le nouveau codex dans les plus brefs délais et me renseigner dessus avant de m'en procurer un.

Et pour finir j'ai juste une question sur les cultistes qui, a moins que je ne me trompe, ne sont sortie que dans vengeance noire mais pas individuellement. Modifié le 23 octobre 2012 par tintin73

[Alma]

Re!
Alors, les élus, sont spécialisés, tu en fait ce que tu veux, c'est une unité qui va te servir à ouvrir des chars ou tuer tu terminator suivant leur équipement.
Le prince, c'est cher en points, mais ça peut faire très mal.
Le vindic, comme le defiler, tu peux le garder en vie, ou te le faire dévorer en 2 tours, voire 1.
Pour le codex, c'est essentiel, sinon tu comprendras rien au systeme de jeu du chaos.
Et non, pas encore, mais tu peux les faire à partir de gardes impériaux.

Alma

[tintin73]

Ok merci et sinon pour l'attaque rapide je pourrais mettre quoi ( un heldrake... y risque pas de péter vite ??? aucune attaque rapide ???)

[Houlala]

Salut,

De mon point de vue tu as déjà de quoi jouer pour te familiariser. Il te manque peut-être une troupe mais pas plus.
Donc n'achète rien à part le Codex (déjà c'est un investissement) et joue !!!
Un truc du genre ci-dessous va te familiariser avec pas mal de mécaniques et de règles tout en étant presque homogène (véhicule de transport / marcheur / assaut / tir / unité de saut / artillerie, etc.) :

Seigneur de Khorne + sceau de corruption + la petite arme qui va bien - ça t'ouvre les berserkers en troupe

8 Berserker de Khorne en troupe avec hache de Khorne + Rhino (ou pas ou pour une autre unité) - si tu arrives jusqu'au Eldars ou au Nécrons ça va être funky avec leur sauvegarde 4+
10 Space marines du Chaos en troupe - la marque de slaneesh + une arme sup + bannière d'extase + autocanon/plasma (par exemple) ça fait une unité vraiment pas mal - sinon la marque de Khorne pour rester dans le thème ou Nurgle pour encaisser - Tu peux aussi la séparer en 2 unités de 5 mais il ne faudra pas leurs en demander trop

5 Raptors + marque de Khorne +plus la petite bannière pour pas crouter ta charge plus le petit equipement qui va bien et tu planques ton patron dedans, mobile, facile à planquer, tu choisis ta cible et hop

Vindicator - La grosse galette à 24ps, la portée optimales des nécrons, donc s'il s'avance -> PAN ! Les eldars sauront l'esquiver, mais ça reste un bon moyen d'interdir une zone -
Defiler - Cher mais il peut te plier la partie si jamais il tient,et une 2em grosse galette

Ca doit te faire une petite armée aux alentours de 1000 points pour commencer (à la louche hein j'ai pas du tout compté, faudra faire le total exact et affiner) .

Les élus et les possédés sont sympas. Les possédés sont une unités de pur corps à corps (comme les berserks), à ajouter une fois que tu maitriseras un peu mieux et que tu sauras vers quoi te diriger.
Les élus seront ce que tu en fais. Joue d'abord et tu les spécialiseras plus tard, si tu en as besoin et en fonction de tes besoins.

Je pense qu'il te manque en priorité une escouade de Space Marine du Chaos. Quoique tu choisisses de jouer à terme, ils te seront utiles. Ils sont pas chers, opérationels et fiables. Et tu peux les équiper un peu comme tu veux.
La dark Vengeance n'est pas une priorité dans ton cas. Tu as un coeur d'armée jouable. Focus le Codex et go t'amuser ;o)

A pluche !

Edit : Oui, bon par contre tu peux souffrir contre les volants. Mais c'est un début d'armée. Si tes collègues sont sympas, ils ne feront pas trop les vilains au début. Modifié le 23 octobre 2012 par Houlala

[tintin73]

Ok bon ben sa soulève plein de questions ton nouveau commentaire donc pour le codex je retiens je vais vraiment essayer de me le procurer très vite pour les autres questions je te répond demain parce que la je suis désolé mais j'ai pas le temps ce soir ^^
Donc encore merci et bonne soirée a toi et autres membres du forum

[Mortarion Primarch]

Ah les sempiternels Obliterators...
Dans toutes les listes j'en voit,mais avec le new codex,nerfs à gogo. Plus de Sans Peur,Cd8 et ne peuvent plus tirer 2 fois de suite avec la même arme. Fini les 6 tirs de Canon laser par partie et par tête de pipe...
Compensations: côute un poil moins cher,a désormais le Canon d'assaut,mouais...

Le Defiler a certes grossi en points,mais a 4 PdC,peut se regèn,a une invu à 5+ et sa galette est un beau anti 3+.

Le Vindic,en mieux,peut zaper du Termi,mais a une portée plus courte.

Bref,@tintin,procure toi le codex,et tu te fera ta propre idée sur les unités citées. Modifié le 23 octobre 2012 par Mortarion Primarch

[tintin73]

Ok donc le codex j'essaye de me le procurer ce week-end, et sinon je pense prendre des oblis pour jouer la sureté puis au cas si ça va pas je reprendrai mon bon vieux defiler.

Sinon je pense quand même acheter vengeance noire pour avoir le livre de règle, apprendre a jouer un peu mieux et pour avoir plus de troupes (cultistes et spaces marines du chaos) je pense aussi acheter 12 autre berserkers pour un total de 20 car dans le lots il y en aura forcément une partie qui arrivera au cac contre les eldars et là y vont pleurer .
Je pense mettre les spaces marines dans deux rhinos, est-ce une bonne idée ???

Après pour le QG j'ai pas trop d'idée je sais pas quoi prendre donc je verrais en fonction du nombre de points mais le mieux serait que j'en trouve un qui se mettent pas a pleurer quand y se retrouve face a l'avatar.
Sinon pour l'attaque rapide je ne sais toujours pas si j'en prend et si oui qu'est ce que je prend ??

Ah oui et pour finir je devrait prendre a peu près combien de cultistes sachant que je devrait déjà avoir 20 berserkers et 20 spaces marines.

Après je pourrais peut être rajouter des thousands sons comme vous me l'avez conseillez. Modifié le 24 octobre 2012 par tintin73

[tintin73]

et sinon pour répondre a houlala : j'ai déjà joué plusieurs fois avec mon armée actuel mais le problème est que contre les eldars et les nécrons mes pièces les plus importantes (defiler ou vindic) se font détruire dès le premier tour et lorsque j'arrive au cac j'ai déjà perdu les 3/4 de mes unités, c'est pour sa que je veux réorganisé mon armée.