[V6][Regles] 40K Plateforme Skyshield

[buliwyf]

bonjour,

je ne comprend pas le fonctionnement de la plateforme skyshield telles qu'énoncé page 115 du livre des règles de Warhammer 40 000.

Quelqu'un pourrait il m'éclairer?

Quelles unités peuvent descendre ou monter de la plateforme Skyshield lorsqu'elle est en mode cuirassée et lorsqu'elle est en mode déployée?

En mode déployée : "Les unités de saut, à répulseur, les motos et les antigravs n'effectuent aucun test de terrain dangereux lorsqu'ils quittent ou lorsqu'ils montent sur la plateforme skyshield".

Les motos sont listés, il y a t-il selon vous une erreur de traduction? En effet, ne serais ce pas plutôt uniquement les motojets?

les motos ne peuvent pas "monter" au étage d'une ruine (page 98 du livre, se déplacer dans une ruine), il parait surprenant qu'elles puissent monter sur une plateforme skyshield. Si les motos peuvent monter, pourquoi pas les char?

les unités ne peuvent monter ou descendre de la plateforme skyshield que lorsqu'elle est en mode déployée selon vous?

merci pour votre aide précieuse.

PS pour le Modo : j'ai un Mac Book, aussi fou que cela paraisse, je n'est pas la de touche avec des crochés, j'ai donc utilisé des parenthèses. Modifié le 28 octobre 2012 par buliwyf

[Darakindelomeni]

[quote name='buliwyf' timestamp='1351356496' post='2238010']
bonjour,

je ne comprend pas le fonctionnement de la plateforme skyshield telles qu'énoncé page 115 du livre des règles de Warhammer 40 000.

Quelqu'un pourrait il m'éclairer?[/quote]
Comme définit p 115 du GBN la skyshield est un terrain unique avec ses propres règles.

[quote]Quelles unités peuvent descendre ou monter de la plateforme Skyshield lorsqu'elle est en mode cuirassée et lorsqu'elle est en mode déployée?[/quote]
Toutes au prix d'un test de terrain difficiles ou dangereux le cas échéant.

[quote]En mode déployée : "Les unités de saut, à répulseur, les motos et les antigravs n'effectuent aucun test de terrain dangereux lorsqu'ils quittent ou lorsqu'ils montent sur la plateforme skyshield".

Les motos sont listés, il y a t-il selon vous une erreur de traduction? En effet, ne serais ce pas plutôt uniquement les motojets?

les motos ne peuvent pas "monter" au étage d'une ruine (page 98 du livre, se déplacer dans une ruine), il parait surprenant qu'elles puissent monter sur une plateforme skyshield. Si les motos peuvent monter, pourquoi pas les char?[/quote]
Raisonnement corrélatoire skyshield=ruines nul et non avenu.

[quote]les unités ne peuvent monter ou descendre de la plateforme skyshield que lorsqu'elle est en mode déployée selon vous?[/quote]
Non elle peuvent monter et descendre par les points d'accès tout le temps sauf si celui-ci est bloqué par une figurine. Les unités de saut, à répulseurs, antigravs et motojets peuvent directement sauter dessus sans passer par les trappes.


[quote]merci pour votre aide précieuse.
[/quote]
De rien mais pense à mettre le TAG obligatoire sinon les modos te taperont sur les doigts.

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[b]Bienvenu sur le forum[/b]

[b]Pense à te présenter [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=167170"]là[/url].[/b]

[b]Il manque un [TAG] d'ouvrage au titre de ton sujet : un [TAG] s'écrit entre crochet "[]" et comprend un terme décrivant l'ouvrage dans lequel se trouve la règle qui pose problème (la liste complète des TAGS de cette section est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ici[/url]). [/b][b]Merci de corriger.

[/b][b]Pour modifier le titre du sujet : édite le premier message et utilise "Utiliser le message complet"[/b][b].[/b]

[buliwyf]

Merci pour les réponses, cela à aiguillé la réflexion qui va suivre.

[quote]les unités ne peuvent monter ou descendre de la plateforme skyshield que lorsqu'elle est en mode déployée selon vous?[/quote]
Non elle peuvent monter et descendre par les points d'accès tout le temps sauf si celui-ci est bloqué par une figurine. Les unités de saut, à répulseurs, antigravs et motojets peuvent directement sauter dessus sans passer par les trappes.

dans le FAQ V6 il est énoncé : "[font="Optima"] page 115 plate-forme skyshield, ignorez la référence aux points d'accès et aux postes de tir"[/font]

Il est donc question de faire monter ou descendre les unités non plus par les trappes telles que représenté sur la plateforme, mais par tous les côtés de la plateforme?!

Des chars peuvent donc monter et descendre de la plateforme depuis n'importe quelle bord? Modifié le 27 octobre 2012 par buliwyf

[Darakindelomeni]

Perdu le TAG est pas bon c'est [Règles]

Pour la réponse, je viens aussi de lire la FAQ donc :

Non elle peuvent monter et descendre tout le temps. Les unités de saut, à répulseurs, antigravs et motos peuvent directement monter dessus sans faire de test de terrain dangereux quand elle est déployée.

[buliwyf]

[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351365829' post='2238083']
Perdu le TAG est pas bon c'est [Règles]

Pour la réponse, je viens aussi de lire la FAQ donc :

Non elle peuvent monter et descendre tout le temps. Les unités de saut, à répulseurs, antigravs et motos peuvent directement monter dessus sans faire de test de terrain dangereux quand elle est déployée.
[/quote]

J'ai pas de crocher sur le clavier du Macbook :-(.

J'espère que je ne vais pas trop me faire taper dessus.

Ainsi donc, il n'y aurait pas de perte de mouvement du a la monter et descente de la plate-forme mit à part le test de terrain difficile ou dangereux. Je fait référence encore aux règles relatives aux ruines. En ce qui concerne les ruines il n'y a une perte de 3 pouces pour monter à un étage.

En ce qui concerne la plate-forme, puisque rien n'est précisé et comme tu la remarqué, la plate-forme ne suit pas les règles des ruines, il n'y a pas une perte de 3 pouces pour monter ou descendre de la plateforme.

[Illuminor Szeras]

[quote name='buliwyf' timestamp='1351367926' post='2238095']
[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351365829' post='2238083']
Perdu le TAG est pas bon c'est [Règles]

Pour la réponse, je viens aussi de lire la FAQ donc :

Non elle peuvent monter et descendre tout le temps. Les unités de saut, à répulseurs, antigravs et motos peuvent directement monter dessus sans faire de test de terrain dangereux quand elle est déployée.
[/quote]

J'ai pas de crocher sur le clavier du Macbook :-(.

J'espère que je ne vais pas trop me faire taper dessus.

Ainsi donc, il n'y aurait pas de perte de mouvement du a la monter et descente de la plate-forme mit à part le test de terrain difficile ou dangereux. Je fait référence encore aux règles relatives aux ruines. En ce qui concerne les ruines il n'y a une perte de 3 pouces pour monter à un étage.

En ce qui concerne la plate-forme, puisque rien n'est précisé et comme tu la remarqué, la plate-forme ne suit pas les règles des ruines, il n'y a pas une perte de 3 pouces pour monter ou descendre de la plateforme.





[/quote]

Pour les crochets sur Mac, tu fais Maj + alt + touche parenthèse. ;-)

Attention Maj et pas verrouillage.

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™[/b]:

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1351382519' post='2238164'][quote name='buliwyf' timestamp='1351367926' post='2238095']
[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351365829' post='2238083']Perdu le TAG est pas bon c'est [Règles] [/quote]J'ai pas de crocher sur le clavier du Macbook :-(. [/quote]

Pour les crochets sur Mac, tu fais Maj + alt + touche parenthèse. ;-)

Attention Maj et pas verrouillage.[/quote]
[b]Maintenant que tu as le moyen technique de faire les [], merci de corriger (et de rajouter la majuscule et le "s" manquants).[/b]

[buliwyf]

Merci.

Qui cherche trouve, en faite c'est shift+Alt puis parenthèse :-)

[Darakindelomeni]

En faite shift et Maj c'est les deux noms d'une même touche.

En l'état vu que la réponse au sujet est donnée je pense qu'il peut être clos.

[lunesauvage]

Attention il est impossible à un véhicule non antigrav/volant d'aller sur une plateforme Skyshiel déployé sans rien autour qui permettent l’accès à cet étage et idem pour les motos standards.

Par contre si on installe une rampe, un ascenseur pour y monter oui là la plateforme ouverte ne gêne en rien les déplacements et est considéré comme du terrain dégagé quand on passe dessus.

Il ne faut pas confondre le fait que sa soit traversable et le fait que ce n'est pas posé au sol (en config normale).

Si tu met un pont tu peut y rouler dessus par contre il faudra bien un moyen pour y accéder et ce ne sera pas juste en passant dessous ou en approchant d'un pilier que tu pourra y monter.Ici c'est pareil ! Modifié le 29 octobre 2012 par lunesauvage

[buliwyf]

[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351457213' post='2238599']
En faite shift et Maj c'est les deux noms d'une même touche.

En faite sur Mac, c'est particulier parce que il y a une touche shift sous la touche majuscule et les crocher ne fonctionne qu'avec cette touche et pas avec la touche majuscule. Mac n'aime visiblement pas faire dans la norme. Modifié le 29 octobre 2012 par buliwyf

[buliwyf]

[quote name='lunesauvage' timestamp='1351490458' post='2238720']
Attention il est impossible à un véhicule non antigrav/volant d'aller sur une plateforme Skyshiel déployé sans rien autour qui permettent l’accès à cet étage et idem pour les motos standards.

Par contre si on installe une rampe, un ascenseur pour y monter oui là la plateforme ouverte ne gêne en rien les déplacements et est considéré comme du terrain dégagé quand on passe dessus.

Il ne faut pas confondre le fait que sa soit traversable et le fait que ce n'est pas posé au sol (en config normale).

Si tu met un pont tu peut y rouler dessus par contre il faudra bien un moyen pour y accéder et ce ne sera pas juste en passant dessous ou en approchant d'un pilier que tu pourra y monter.Ici c'est pareil !
[/quote]

Bonjour lune sauvage,

Peux tu citer la source de ton raisonnement.

Personnellement je trouve ton raisonnement logique mais dans l'univers de 40K, souvent, les règles prennent le pas sur la logique.

Si ont choisi une plate-forme skyshield que l'on intègre à sa liste d'armée, on ne peut pas y intégrer de rampe ou autre.

Il est écrit nul part qu'un véhicule ne peux pas monter ou descendre de la plate-forme.

De plus, il est précisé page 115 du livre qu'une "moto standars" peux monter ou descendre de la plate-formes sans effectuer de test de terrain dangereux. A mon humble avis en réalité ce sont les motojets et non les motos.

Mais la V6 a eu déjà plusieurs FAQ dont un pour cette page et rien n'a été modifié.

Puisqu' une moto standars peut monter descendre de la plate-forme, en l'état actuel des règles, ne pensez vous pas qu'un véhicule puisse également le faire?

Dans le cas contraire puisqu'il n'y a aucun point d'accès spécifique ( trappes) depuis le dernier FAQ, les unités ne pourraient peut être pas descendre en mode cuirassée ( question que je me suis posé). Mais rien ne tend vers ce raisonnement, si ce n'est une logique visuel (pas forcement retenu à 40K).

Je vous avoue que les règles de ce décors sont pour moi très obscures.

[Vyn le Vil]

[quote]Les motos sont listés, il y a t-il selon vous une erreur de traduction? En effet, ne serais ce pas plutôt uniquement les motojets?
[/quote] Si. Bien vu

[Invité Magarch]

Comme tous les terrains de type "unique", la plate-forme Skyshield suit ses propres règles spéciales décrites dans sa fiche page 115.

Ceci étant, GW étant ce qu'elle est, il est fort probable que dans la tête des concepteurs, la phrase "monter ou descendre de la plate-forme compte comme un terrain difficile" fait référence à la gestion des étages dans les ruines qui se trouve pages 98 et 99. Evidemment, si on s'en tient à ce qui est strictement écrit page 115, rien n'interdit effectivement aux véhicules de monter ou descendre d'un tel élément de décor. On peut imaginer qu'il y a un ascenseur caché au centre de la plate-forme, après tout (et encore, on ne parle pas des plate-formes "faites maison", dont l'apparence pourrait changer selon les conversions / l'imagination de leur joueur. La mienne, par exemple, dispose d'une passerelle d'accès à l'arrière, suffisamment large pour laisser monter/descendre un véhicule).

Ceci étant, la manière la plus simple de gérer ce bouzin est d'être parfaitement clair avec son adversaire sur l'interprétation que vous en faites avant le déploiement - comme pour tous les éléments de décor d'un champ de bataille par défaut ("ceci est une ruine, ceci est un terrain infranchissable, ceci est un cratère, etc"). Modifié le 29 octobre 2012 par Magarch

[buliwyf]

[quote name='Magarch' timestamp='1351512275' post='2238983']
Comme tous les terrains de type "unique", la plate-forme Skyshield suit ses propres règles spéciales décrites dans sa fiche page 115.

Ceci étant, GW étant ce qu'elle est, il est fort probable que dans la tête des concepteurs, la phrase "monter ou descendre de la plate-forme compte comme un terrain difficile" fait référence à la gestion des étages dans les ruines qui se trouve pages 98 et 99. Evidemment, si on s'en tient à ce qui est strictement écrit page 115, rien n'interdit effectivement aux véhicules de monter ou descendre d'un tel élément de décor. On peut imaginer qu'il y a un ascenseur caché au centre de la plate-forme, après tout (et encore, on ne parle pas des plate-formes "faites maison", dont l'apparence pourrait changer selon les conversions / l'imagination de leur joueur. La mienne, par exemple, dispose d'une passerelle d'accès à l'arrière, suffisamment large pour laisser monter/descendre un véhicule).

Ceci étant, la manière la plus simple de gérer ce bouzin est d'être parfaitement clair avec son adversaire sur l'interprétation que vous en faites avant le déploiement - comme pour tous les éléments de décor d'un champ de bataille par défaut ("ceci est une ruine, ceci est un terrain infranchissable, ceci est un cratère, etc").
[/quote]

Merci de vos réponses.

Est ce que quelqu'un sait comment la plate-forme est joué dans les tournois?

Je suis conscient que d'un tournoi à l'autre les règles peuvent changer et qu'il faut demander aux organisateurs et que ce sera au cas par cas.

Néanmoins, j'aimerai savoir les règles qui sont jouées en majorités pour la plate-forme en tournois, donc Messieurs les organisateurs ou participants, je suis à votre écoute.

[Invité Magarch]

[quote name='buliwyf' timestamp='1351589989' post='2239670']
Néanmoins, j'aimerai savoir les règles qui sont jouées en majorités pour la plate-forme en tournois, donc Messieurs les organisateurs ou participants, je suis à votre écoute.
[/quote]

C'est encore un peu tôt pour te répondre, honnêtement. Les tournois V6 actuels ont tendance à utiliser des restrictions à propos des fortifications et des alliés (pour ne pas parler d'interdiction pure et simple). Pour le moment, il vaut mieux demander au cas par cas auprès des organisateurs les autorisant. Avec le temps, si une FAQ ne règle pas la question d'ici là, une convention se fera sûrement sur ce sujet (notamment au niveau des conversions / scratchbuild). Modifié le 30 octobre 2012 par Magarch

[Illuminor Szeras]

[quote name='buliwyf' timestamp='1351503755' post='2238833']
[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351457213' post='2238599']
En faite shift et Maj c'est les deux noms d'une même touche.[/quote]

En faite sur Mac, c'est particulier parce que il y a une touche shift sous la touche majuscule et les crocher ne fonctionne qu'avec cette touche et pas avec la touche majuscule. Mac n'aime visiblement pas faire dans la norme.
[/quote]

Tu peux aussi switcher sur le mode clavier PC en choisissant "français numérique" en cliquant sur le drapeau dans la barre des menus. Par contre, tu ne pourras plus faire d'accent sur les lettres majuscules. Windows ne sait pas écrire français malheureusement.

[lunesauvage]

[img]http://i42.servimg.com/u/f42/17/02/28/47/necrom10.jpg[/img]

j'utilise souvent la plateforme de droite comme une plateforme skyshield, en ajoutant des barricade quand elle est en mode cuirassé.

Pour moi il est impossible à un véhicule de monter à l'étage si il n'est pas antigrav ou volant.
Je vois mal un Land raider sautiller sur ses chenilles pour atteindre l'étage.
Et je le vois encore moins le faire sur une plate forme est en mode cuirassé.

J'utilise le même type de déplacement que dans une ruine pour descendre ou monter d'un étage.
Par contre se déplacer sans changer d'étage revient à un mouvement en terrain découvert. Modifié le 1 novembre 2012 par lunesauvage

[Darakindelomeni]

Oui mais là on est en section règles, pas règles maison.

[shikomi]

De la FAQ du GBN du 29 octobre 2012

[b]Page 115[/b] – Plate-forme Skyshield

Ignorez la référence aux points d'accès et aux postes de tir.
[color="#ff0000"]
[i]Et dans le dernier paragraphe, remplacez "motos" par "motoje[/i]ts".[/color] Modifié le 1 novembre 2012 par shikomi

[lunesauvage]

Je répond à Buliwyf.

Après c'est ma vision de ce décor.
Elle n'est pas en désaccord avec les règles.

Règles plateforme;
[b]Terrain découvert mais difficile pour monter ou descendre[/b].
Moi je ne pense pas qu'un véhicule à roue puisse y monter car physiquement je ne voie pas comment sa se ferai,tout comme je ne fait pas traverser les murs à mes véhicules contrairement à d'autre.

Mode cuirassé
[b]Rien de précisé [/b].
Je ne fait pas traverser les ligne de défense par les véhicules donc je fait pareil pour la plateforme.
Par contre tout ce qui vole/plane qui part d'un terrain dégagé et qui atterrie en terrain dégagé ne fait pas de test de terrain dangereux même si l'un de ces endroit et la plateforme cuirassé.C'est logique mais comme c'est noté dans [b]Type de Terrain[/b] on pourrai le demander.

Déployé
[b]Pas de test dangereux en quittant ou montant pour les antigrav & co. [/b].
Je trouve sa normal sauf que je ne pense pas qu'une moto puisse y monter sans rampe tout comme les autre véhicules à roues.
Monter ou descendre sa veut aussi dire entrer ou sortir (ascenseur, bateau) sa ne prouve pas qu'une moto puisse faire de saut en hauteur.


Je fait une analogie avec des plateformes surélevés comme sur la photo.
Peut être certain ferai monter des chars aux étages pas moi après c'est juste une façon de jouer.

A ben voila merci la FAQ Modifié le 1 novembre 2012 par lunesauvage

[shikomi]

Ca répond mieux à tes interrogations ?

"Les unités de saut, à répulseur, les [b][i]motojets[/i][/b] et les antigravs n'effectuent aucun test de terrain dangereux lorsqu'ils quittent ou lorsqu'ils montent sur la plateforme skyshield". Modifié le 1 novembre 2012 par shikomi

[buliwyf]

[quote name='shikomi' timestamp='[url="tel:1351804108"]1351804108[/url]' post='2241666']
Ca répond mieux à tes interrogations ?

"Les unités de saut, à répulseur, les [b][i]motojets[/i][/b] et les antigravs n'effectuent aucun test de terrain dangereux lorsqu'ils quittent ou lorsqu'ils montent sur la plateforme skyshield".
[/quote]

Merci pour vos réponses.
La précision moto jets à la place de moto apporte un nouvel éclairage sur le problème.
RIen n interdit au véhicule de monter ou descendre de la plaire forme skyshield mais je pense qu il est peut être plus juste de jouer la plateforme en plus de ces propres règles avec les règles de ruines en ce qui concerne la monter et descente du décors par les unités. AInsi la plateformes tout comme les ruines serait une terre d asile pour se protéger de l assaut dévastateur des marcheurs, de la cavalerie, des motos etc...
Oui mais deux Faq sur la plate forme et pas une ligne pour simplement expliquer que les restrictions concernant les ruines s appliquent aussi pour la skyshield.
Ça me laisse sur ma fin.