[V6][SMChaos] Frappe Vectorielle et ligne Aegis

[Invité seby2]

Durant une partie, nous nous sommes posées la question suivante avec mon adversaire : *
Une de ses escouades de BA étaient derrière une ligne Aegis mais certaines figurines étaient bien à 4 pcs de la barricade.
Mon Heldrake a faire une frappe vectorielle sur le côtée et a traversé l'unité.

Selon vous est ce que l'unité a une save de couvert ou pas, notamment les figs de l'unité qui sont assez loin de la ligne Aegis.

Merci

[Invité Magarch]

Si j'ai bien compris, ton Heldrake a attaqué par le flanc non protégé par la ligne de défense, c'est bien ça ? Dans ce cas, pas de sauvegarde de couvert - et ce, pas uniquement via la frappe vectorielle.

En effet, ils ne sont pas "derrière" la ligne par rapport au Heldrake, mais plutôt "à côté". Modifié le 28 octobre 2012 par Magarch

[-Slayer le boucher]

Ben déjà il ni a écrit nulle part qu'une fig subissant une Frappe Vectoriel est droit a un couvert.

Un couvert est possible contre une attaque de tir, hors une Frappe V n'est pas un tir, donc pas de couvert.

Je sait c'est zarb, mais c'est comme ça que ça ressort a la lecture.

Votre avis?

[Invité seby2]

ben en fait, j'aurai plutot dis le contraire: En l'absence de reègle spé ( ex : ignore les couvert ), la frappe vectorielle autorise les saves de couvert non?

[Gorthor]

[quote name='seby2' timestamp='1351540467' post='2239387']
ben en fait, j'aurai plutot dis le contraire: En l'absence de reègle spé ( ex : ignore les couvert ), la frappe vectorielle autorise les saves de couvert non?
[/quote]

La définition des sauvegardes de couvert fait références aux attaques de tir, la frappe vectorielle n'en est pas une pour moi cqfd.

[Darakindelomeni]

[quote name='Gorthor' timestamp='1351544516' post='2239435']
[quote name='seby2' timestamp='1351540467' post='2239387']
ben en fait, j'aurai plutot dis le contraire: En l'absence de reègle spé ( ex : ignore les couvert ), la frappe vectorielle autorise les saves de couvert non?
[/quote]

La définition des sauvegardes de couvert fait références aux attaques de tir, la frappe vectorielle n'en est pas une pour moi cqfd.
[/quote]

Certes pour celle basée sur la LDV.

Mais p 91 du GBN on a la zone de terrain :
[quote]Les figurines qui s'y trouvent reçoivent une sauvegarde de couvert de 5+, qu'elles soient masquées à 25% ou [u]non[/u][/quote]

Donc pour les zones de terrain, les fumis, champ de force kustom, zig zag, esquive = CQFD.

[Gorthor]

[quote name='Darakindelomeni' timestamp='1351545225' post='2239442']

Certes pour celle basée sur la LDV.

Mais p 91 du GBN on a la zone de terrain :
[quote]Les figurines qui s'y trouvent reçoivent une sauvegarde de couvert de 5+, qu'elles soient masquées à 25% ou [u]non[/u][/quote]

Donc pour les zones de terrain, les fumis, champ de force kustom, zig zag, esquive = CQFD.
[/quote]
les zones de terrain donnent des sauvegardes de couvert (amelioré si on se jette a terre) donc la frappe vectorielle n'etant pas un tir (à priori car durant la phase de mouvement ) Pour moi pas de couvert de cette attaque.

[Darakindelomeni]

Alors répond à cette simple question :

La frappe vectorielle est t'elle une attaque de corps à corps ou possède t'elle la règle spéciale ignore les couverts ?

Si oui alors pas de couvert, si non alors couvert de zone autorisé.

La procédure de résolution de la frappe vectorielle excluant de fait les couverts basés sur les LDV.

[La Terreur]

[quote]donc la frappe vectorielle n'etant pas un tir (à priori car durant la phase de mouvement ) Pour moi pas de couvert de cette attaque.
[/quote]

Donc pour toi , les tirs en etat d'alerte ne sont pas des tirs car pendant la phase d'assaut adverse ?

[-Slayer le boucher]

Non une Frappe Vectorielle n'est pas un tir, car elle n'est pas un tir, c'est simple.

C'est une attaque de cac résolut lors de la phase de mouvement en quelque sorte.

[Elnaeth]

Ce n'est pas parce que l'attaque s'apelle "frappe" vectorielle qu'elle est résolue au corps à corps ... Ce peut etre une attaque au passage avec une arme de tir (d'ailleurs, elle compte comme ayant utilisé une arme.
Pour appuyé ma formulation, tu as les frappes psy, les frappes nucléaires... qui sont des frappes mais pas résolues au corps a corps.
Cela me semble trop tiré par les cheveux de conclure qu'aucune save de couvert n'est autorisé parce que tu imagines que la frappe vectorielle se fait au cac. On peut très bien imaginer la creature monstrueuse voler en raze motte et balancer un gros rocher.
Le fait qu'elle ne soit pas un tir n'en fait pas une attaque au corps a corps... Elle n'annule pas les couverts.

[Invité Magarch]

Pour la question "est-ce que la frappe vectorielle autorise les sauvegardes de couvert ?", un débat a déjà eu lieu sur ce sujet ; [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188256&st=0&p=2173215&hl=+frappe%20+vectorielle&fromsearch=1&#entry2173215"]ici[/url]. Vous pouvez y retrouver les arguments déjà avancés.

[-Slayer le boucher]

[quote name='Elnaeth' timestamp='1351583217' post='2239583']
Ce n'est pas parce que l'attaque s'apelle "frappe" vectorielle qu'elle est résolue au corps à corps ... Ce peut etre une attaque au passage avec une arme de tir (d'ailleurs, elle compte comme ayant utilisé une arme.
Pour appuyé ma formulation, tu as les frappes psy, les frappes nucléaires... qui sont des frappes mais pas résolues au corps a corps.
Cela me semble trop tiré par les cheveux de conclure qu'aucune save de couvert n'est autorisé parce que tu imagines que la frappe vectorielle se fait au cac. On peut très bien imaginer la creature monstrueuse voler en raze motte et balancer un gros rocher.
Le fait qu'elle ne soit pas un tir n'en fait pas une attaque au corps a corps... Elle n'annule pas les couverts.
[/quote]

Je n'imagine rien du tous, vue que la règle Frappe V dis que les touche sont résolut avec la Force non- modifier de la figurine, le seul cas ou on utilise la Force d'une fig c'est quand une touche au close est effectué, ou alors j'ai raté un épisode., la règle ne parle pas de la Force de l'arme, de distance ou quoi que ce soit.

Si c'est la Force de la fig qui est prise en compte, ne me dis pas que c'est un tir!, ça ne peut être qu'une touche au cac, excepte qu'elle est effectué durant la phase de mouvement.

Après tous un Seigneur Nécron sur Barge qui effectué ces Frappe V, utilise les règles de ça Faucharde...,hors c'est une arme de CaC...

[azuriel]

[quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1351608654' post='2239949']Après tous un Seigneur Nécron sur Barge qui effectué ces Frappe V, utilise les règles de ça Faucharde...,hors c'est une arme de CaC...[/quote]
Tu es sur?

Q. Lorsqu’une figurine effectue une frappe vectorielle ou un
marteau de fureur, ces attaques bénéficient-elles des autres règles
spéciales (comme charge féroce, empoisonné ou perforant), [b]des
armes [/b]ou des équipements dont la figurine est dotée ? (p.37, 43)
R. Non.

C'est peut être encore une spécificité nécron, je ne suis pas un spécialiste.

[Gorthor]

[quote name='azuriel' timestamp='1351622587' post='2240143']
Tu es sur?

Q. Lorsqu’une figurine effectue une frappe vectorielle ou un
marteau de fureur, ces attaques bénéficient-elles des autres règles
spéciales (comme charge féroce, empoisonné ou perforant), [b]des
armes [/b]ou des équipements dont la figurine est dotée ? (p.37, 43)
R. Non.

C'est peut être encore une spécificité nécron, je ne suis pas un spécialiste.
[/quote]

pour moi mettre frappe vectorielle et marteau de fureur dans le même cas (ok les FAQ tout çà) c'est asser clair, la frappe vectorielle est une touche de cac (comme le marteau) mais qui se fait sans les équipement de la fig

Après pour le "TIR en état d'alerte" c'est un tir avec jet de CT... rien a voir vue qu'il est détaillé

[saleon]

[quote]Après tous un Seigneur Nécron sur Barge qui effectué ces Frappe V, utilise les règles de ça Faucharde...,hors c'est une arme de CaC...[/quote]

Faut pas confondre frappe vectorielle (une spécificité des volants) et attaque au passage (spécificité des chariot antigrav)

[azuriel]

Merci Saléon.

On notera que la précision sur les saves de couvert est bien présente sur les attaques au passage qui utilisent les bonus des armes alors qu'elle est absente de frappe vectorielle qui elle ne s'en sert pas. De là à déduire qu'une telle différence de traitement peut amener à une différence de traitement par rapport aux saves de couvert...