Vétérans Dark Angels

[Abbadon242]

Bonsoir,
Je compte prochainement monter une armée de Dark Angels et je voudrais respecter au maximum l'organisation des compagnies.
Etant donné que la Deathwing (1ère compagnie) regroupe uniquement des vétérans en armure terminator, à quelles compagnies appartiennent les vétérans en armure énergétique ?
Merci d'avance pour vos réponses.

[Otto von Gruggen]

Chaque compagnie a ses propres vétérans.
Ce sont aussi les vétérans qui servent de sergents vétérans, justement.

Otto

EDIT : je ne suis pas sûr que tu aies posté au bon endroit en revanche.
Je notifie la modération pour avoir leur avis dessus. Modifié le 29 octobre 2012 par otto von gruggen

[CaptainGoldo]

Tout dépend du type de chapitre en fait

Dans un chapitre purement Codex (Astartes), tous les vétérans sont rassemblés dans la 1ère compagnie, à l'exception de ceux qui servent de sergent dans les compagnies régulières. Digression : à une époque pas si lointaine les sergents n'étaient pas forcément des vétérans (casque rouge -> sergent ; casque rouge + bande blanche -> sergent vétéran)

Mes 2 centimes

[Gurutz]

[quote name='otto von gruggen' timestamp='1351541600' post='2239404']
je ne suis pas sûr que tu aies posté au bon endroit en revanche.
Je notifie la modération pour avoir leur avis dessus.
[/quote][b]
En effet, ça n'a pas du tout sa place en modélisme.
@ Abbadon242: lis les épinglés avant de poster un sujet pour éviter de te retrouver dans une section inappropriée.

Je déplace en 40k.[/b]

[Synphonia]

Un vétéran de la Deathwing en armure terminator est un vétéran qui a une connaissance des secrets du chapitre plus profonde que les autres vétérans. Ils sont alors basculés de leurs compagnies originelles vers la deathwing.

Je ne sais plus en revanche si ils peuvent refuser.

[Mekanikus]

J'en profite de ce topic pour continuer sur les vétérans DA.
Comptent-ils dans les 100 marines par compagnies ou sont-ils en plus, un peu comme l'escouade de commandement et les QG?

[Skoll03]

Dixit le dernier codex en date ( et de mémoire), les vétérans en armure énergétique font partis des escouades tactiques qui ont le plus d'expérience (et donc du matos bien top). Peut-être un choix de troupe 0-1 de notre futur codex ...

[Jeserac]

Comme dit plus haut, ces vétérans en armure énergétique (ceux que tu as dans la boite de vétérans DA de GW quoi) sont des vétérans (donc profil qui va avec et options d'équipements) MAIS niveau fluff ils ne connaissent pas encore la Chute de Caliban (et la Traque). Cette info n'est révélée qu'à ceux qui sont dans la Deathwing, Ravenwing, et personnages du chapitre.

Donc niveau organisation les DA ont plus de vétérans dans leurs compagnies que les SM vanille.

Et niveau jeu, c'est un peu les ancêtres des vétérans d'appui vanille, puisque le codex DA est sorti avant le vanille, et reprenait les anciens vétérans SM.

Enfin, à ta place, j'attendrai encore un peu : il semblerait que le codex DA va bientôt ressortir, avec sûrement des nouveauw profils et figs!

[Shiva]

C'est de toute manière assez flou. Pour ma part, dans ma troisième compagnie, l'une des 6 escouades tactique est en fait une escouade de vétérans d'assaut à pied. Donc en fait, une escouade sur les 10 sont des vétérans. Je reproduirai cela dans la 4 ème (Vétérans d'assaut en jet pack à la place d'une escouade d'assaut) et dans la 5ème (vétérans d'appui à la place d'une tactique).

[DaarKouador]

Les vétérans DA sont issus de n'importe quelle compagnie de combat ou de réserve à l'exception bien sûr de la RW et de la DW. Ils peuvent être d'anciens tactiques, assaut ou deva, ce que représentent plus ou moins leurs options dans le codex. Bien sûr, ils ne sont pas encore (et ne le seront peut être jamais) au fait des "secrets" du chapitre. Ce ne sont "que" des combattants plus expérimentés que les autres, regroupés à l'occasion pour former des unités de choc.

Je les adore…

Et oui, attendons de voir ce que nous réserve le "très prochainement sur vos écrans en tous cas on y croit" Codex DA !

DK
justement en train d'en peindre des vét…

[Frere Kris]

[quote name='Abbadon242' timestamp='1351540664' post='2239393']
Etant donné que la Deathwing (1ère compagnie) regroupe uniquement des vétérans en armure terminator, à quelles compagnies appartiennent les vétérans en armure énergétique ?
Merci d'avance pour vos réponses.
[/quote]
Salut, les vétérans Dark Angels appartiennent à chacune des compagnies, hormis comme tu l'as dis à la Deathwing (et à la Ravenwing). Il s'agit AMHA de la 1ère escouade de chaque compagnie (comme le montre si bien MFT dans ses nouvelles du Librarium du Roc, pour ceux qui connaissent).

[quote name='Mekanikus' timestamp='1351610166' post='2239970']
J'en profite de ce topic pour continuer sur les vétérans DA.
Comptent-ils dans les 100 marines par compagnies ou sont-ils en plus, un peu comme l'escouade de commandement et les QG?
[/quote]
A priori, 100 frères de bataille par Compagnie (+ Apothicaire, porte étendard, etc...) rien n'indiquant le contraire.

FK

[nobody]

Donc pour rebondir sur le sujet ... la couleur de l'armure est :... et le liseré des épaulettes est de couleur ...?

[Frere Kris]

[quote name='nobody' timestamp='1352740934' post='2248892']
Donc pour rebondir sur le sujet ... la couleur de l'armure est :... et le liseré des épaulettes est de couleur ...?
[/quote]
Couleur des armures des vétérans : vert sombre, avec (en général) une robe de bure. Pas de liseré sur les épaulettes ni de couleur particulière de casque, mais les marques sont de compagnie sont disponible ici sur Taran : http://taran.pagesperso-orange.fr/smdarkangel.htm

FK

[DaarKouador]

[quote name='Mekanikus']
J'en profite de ce topic pour continuer sur les vétérans DA.
Comptent-ils dans les 100 marines par compagnies ou sont-ils en plus, un peu comme l'escouade de commandement et les QG?
[/quote]

[quote name='FK']
A priori, 100 frères de bataille par Compagnie (+ Apothicaire, porte étendard, etc...) rien n'indiquant le contraire.

FK
[/quote]

Pour les compagnies 3 à 9 (comp de combat + comp de réserves, hors DW, RW et scouts), ce sont 100 combattants divisés dans 10 escouades. Les unités de vét sont forcément en plus. Pour la 3e par exemple, tu as les 6 tactiques + 2 Assaut + 2 Deva à effectif complet (10DA/escouade) + les vétérans qui viennent potentiellement de chacune de ces 10 escouades. On peut très bien imaginer une unité de 10 vét avec ses 6 joes en bolter + 2 avec armes de cloze + 2 avec armes spé/arme lourde.

DK

[Frere Kris]

Désolé de te contredire DK, mais le codex Dark Angels n'indique aucunement que les vétérans soient en plus de l'organisation standard : voir p.15 & p.25. Enfin, le nouveau dex DA qui devraient bientôt sortir réglera peut-être la question.

[DaarKouador]

Ben tu les mets où alors ? Tu sites la page 15, celle de la structure du chapitre et justement, ils n'apparaissent nulle part. Parce que c'est une unité totalement hors cadre. La raison pour laquelle on peut en avoir 6, 7, 8 ou 9 à contrario des autres unités de piétons (5 ou 10 et basta). Bref, pour moi, elle est composée de n'importe qui issu d'une même compagnie et ne fait pas parti du schéma conventionnel. La 3e c'est 60 tactique, 20 assaut, 20 devastator et éventuellement entre 5 et 10 vétérans. Ou pas. Quelle importance en somme ? Tu le vois comme tu veux et moi pareil. ;-)
Tu sais quoi, je suis même en train d'en peindre de plusieurs chapitres différents ! Modifié le 14 novembre 2012 par DaarKouador

[Minos09]

Les vétérans sont tirés des compagnies standard. Ils peuvent former des unités ad hoc pour une mission particulière, mais sont le reste du temps intégrés à une escouade.

Comprendre qu'il s'agit d'un regroupement de sergents d'escouade, de vétérans (le codex Anges de la Mort mentionne dans chaque escouade un Vétéran qui seconde le Sergent, et prend éventuellement la tête de la demi-escouade), voire de porteurs d'arme spéciale ou lourde (vu que c'est un honneur et une distinction de se les voir attribuer, on peut supposer que les bénéficiaires sont un cran au-dessus de leurs camarades).


Attention, il ne faut pas faire de confusion entre [b]Deathwing [/b]et [i]Deathwing [/i](et là, c'est dur ). La [b]Deathwing [/b]est le nom de la Première Compagnie, des vétérans en armure Terminator.
Mais c'est aussi, parfois, le terme qui désigne le [i]Cercle [/i]des initiés du chapitre.

Ce [i]Cercle [/i]comprend en son sein plusieurs cercles de plus en plus restreints, le dernier, le Cercle Intérieur, étant constitués des membres les plus éminents du chapitre (et, de fait, les plus au courant des ses secrets).

Les vétérans font partie à un degré ou à un autre de la [i]Deathwing[/i], le [i]Cercle [/i]des Dark Angels : c'est bien entendu le cas des vétérans Terminator de la [b]Deathwing [/b]proprement dite, mais aussi (cf. Codex précédent) des sergents (même scouts). Donc au moins une partie des membres d'une escouade de vétérans fait partie du [i]Cercle[/i]. On peut néanmoins supposer que leur connaissance des secrets du chapitre est assez limitée et que les vétérans sont placés aux franges du [i]Cercle[/i], en-deça des membres des 2° et 1° Compagnies, eux-mêmes en-deça des Maîtres de Compagnie, etc.

Tout ça pour répondre à la question initiale, sans autres références qu'une lecture attentive des codex, de la BL et d'un peu de logique.
Et, même en mettant de côté les cafouillages fluffiques de GW, cette complexité elle-même sert parfaitement d'outil aux Dark Angels : après tout, le secret, la dissimulation, l'intoxication, sont intrinsèquement liés au chapitre...

[DaarKouador]

[quote name='Minos09']
Les vétérans sont tirés des compagnies standard. Ils peuvent former des unités ad hoc pour une mission particulière, mais sont le reste du temps intégrés à une escouade. [/quote]

Ben y'a absolument rien qui dit dans les publications GW qu'ils sont "piqués" aux escouades de la compagnie dans laquelle ils officient. Cette unité est une "nouveauté" du Codex en cours, elle n'existait pas avant et pallie le fait que la 1er des DA n'utilise que des armures Termite. Par contre, pour savoir d'où ils sortent vraiment, Jervis s'est pas foulé dans ses explications.

[quote name='Minos09']
Comprendre qu'il s'agit d'un regroupement de sergents d'escouade, de vétérans (le codex Anges de la Mort mentionne dans chaque escouade un Vétéran qui seconde le Sergent, et prend éventuellement la tête de la demi-escouade), voire de porteurs d'arme spéciale ou lourde (vu que c'est un honneur et une distinction de se les voir attribuer, on peut supposer que les bénéficiaires sont un cran au-dessus de leurs camarades).
[/quote]

Là encore, simple spéculation. Si on se réfère à leur profil, il ne peut s'agir que de sergents vétérans (2 attaques, 9 en commandement pas "Sans Peur" donc, hors membres des escouades de comm). Hors, rien ne le précise dans le descriptif du Codex. Bref, on peut s'imaginer se qu'on veut. Pour moi, il est possible qu'ils soient en marge et s'ajoutent à l'effectif immuable d'une compagnie (ie : 100 joes répartis dans 10 escouades "codex").
Mais je prétend pas que c'est l'unique vérité. La vérité pourrait même être un mélange de tout ça. Va savoir.

[quote name='Minos09']
Attention, il ne faut pas faire de confusion entre [b]Deathwing [/b]et [i]Deathwing [/i](et là, c'est dur ). La [b]Deathwing [/b]est le nom de la Première Compagnie, des vétérans en armure Terminator.
Mais c'est aussi, parfois, le terme qui désigne le [i]Cercle [/i]des initiés du chapitre.

Ce [i]Cercle [/i]comprend en son sein plusieurs cercles de plus en plus restreints, le dernier, le Cercle Intérieur, étant constitués des membres les plus éminents du chapitre (et, de fait, les plus au courant des ses secrets).[/quote]

Ben pas vraiment non, à l'heure actuelle, la Deathwing c'est le nom de la 1er compagnie tout simplement. Le Cercle Intérieur comprend tous ceux qui sont au courant à un degré quelconque de la "vérité". Hors, les sergents vétérans des escouades de compagnie de combat ou de réserve ne le sont pas forcément.

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Dark_Angels

[quote name='Minos09']
Les vétérans font partie à un degré ou à un autre de la [i]Deathwing[/i], le [i]Cercle [/i]des Dark Angels : c'est bien entendu le cas des vétérans Terminator de la [b]Deathwing [/b]proprement dite, mais aussi (cf. Codex précédent) des sergents (même scouts). Donc au moins une partie des membres d'une escouade de vétérans fait partie du [i]Cercle[/i]. On peut néanmoins supposer que leur connaissance des secrets du chapitre est assez limitée et que les vétérans sont placés aux franges du [i]Cercle[/i], en-deça des membres des 2° et 1° Compagnies, eux-mêmes en-deça des Maîtres de Compagnie, etc.
[/quote]

Ben non, tous les vétérans ne font pas parti du Cercle Intérieur. La plupart des sergents vétérans des escouades classiques ne le sont pas. Ou alors j'ai raté (oublié) des paragraphes. Attention, je ne me réfère qu'aux publi GW actuelles sans parler de la BL que je ne connais pas assez et qui peut contredire les écrits plus "officiels" constitués par les Codex.


[quote name='Minos09']
Tout ça pour répondre à la question initiale, sans autres références qu'une lecture attentive des codex, de la BL et d'un peu de logique.
Et, même en mettant de côté les cafouillages fluffiques de GW, cette complexité elle-même sert parfaitement d'outil aux Dark Angels : après tout, le secret, la dissimulation, l'intoxication, sont intrinsèquement liés au chapitre...
[/quote]

Oui, ça, ça leur va bien (à GW et aux DA !)

DK

[Minos09]

Attention, j'ai bien parlé d'une interprétation de ma part.

[quote]Ben y'a absolument rien qui dit dans les publications GW qu'ils sont "piqués" aux escouades de la compagnie dans laquelle ils officient. Cette unité est une "nouveauté" du Codex en cours[/quote]

Oui, et je l'ai toujours trouvée fluffiquement bidon. Ceci dit, mon interprétation reste intéressante puisqu'elle ne touche pas à la structure qu'on connaît (V2 ou actuelle).

[quote]à l'heure actuelle, la Deathwing c'est le nom de la 1er compagnie tout simplement. Le Cercle Intérieur comprend tous ceux qui sont au courant à un degré quelconque de la "vérité". Hors, les sergents vétérans des escouades de compagnie de combat ou de réserve ne le sont pas forcément.[/quote]
[quote]Ben non, tous les vétérans ne font pas parti du Cercle Intérieur. [/quote]

Ca, je le concède volontiers. Je ne parlais pas du Cercle Intérieur, mais de plusieurs cercles concentriques dont le Cercle Intérieur était le centre.
Et c'est vrai que maintenant la Deathwing n'est plus que la 1ère compagnie. Il me semble qu'auparavant, parler de Deathwing et de cercle était plus ou moins la même chose, ce qui créait une confusion avec les membres de la 1ère compagnie (voulue sans doute !). Dans le précédent codex, par exemple, les sergents pouvaient être membres de la DW (ie de la version "politique ", du cercle). Par exemple, Naaman, sergent vétéran scout, était de la DW. Il ne fallait pas comprendre qu'il pouvait combattre en armure Terminator, ni être du Cercle Intérieur, mais il était initié à un certain degré (ce que je définirais par un des cercles extérieurs).

[DaarKouador]

[quote name='Minos09']Oui, et je l'ai toujours trouvée fluffiquement bidon. Ceci dit, mon interprétation reste intéressante puisqu'elle ne touche pas à la structure qu'on connaît (V2 ou actuelle).[/quote]

C'est pas faux pour le côté flouff, ça fait un peu pièce rapporté. Par contre, j'adore les possibilités de modélisme qu'elle procure. On peut faire pas mal de trucs sympa avec, il suffit de voir le nombre d'interprétations qu'on s'en fait ici.


[quote name='Minos09']
Ca, je le concède volontiers. Je ne parlais pas du Cercle Intérieur, mais de plusieurs cercles concentriques dont le Cercle Intérieur était le centre.
Et c'est vrai que maintenant la Deathwing n'est plus que la 1ère compagnie. Il me semble qu'auparavant, parler de Deathwing et de cercle était plus ou moins la même chose, ce qui créait une confusion avec les membres de la 1ère compagnie (voulue sans doute !). Dans le précédent codex, par exemple, les sergents pouvaient être membres de la DW (ie de la version "politique ", du cercle). Par exemple, Naaman, sergent vétéran scout, était de la DW. Il ne fallait pas comprendre qu'il pouvait combattre en armure Terminator, ni être du Cercle Intérieur, mais il était initié à un certain degré (ce que je définirais par un des cercles extérieurs).
[/quote]

Yep, c'est le torch… heu, le prospectus… enfin, le Codex V3 qui avait utilisé le terme de Deathwing comme pouvant être autre chose que la 1er compagnie. Du coup, bon ben vu la qualité des publi de l'époque, autant effacer ça des archives du chapitre ! Et si ça se trouve, ils existeront même plus dans le prochain Codex !!!

DK