Dark Angels - Cypher

[Xoudii]

[quote][color=#330000][size=2]L'histoire ancienne des débuts de l'Imperium, des primarques, de l'Empereur, est pour ainsi dire un mythe. On voit une statue du "très saint Sanguinus" et on sait vaguement que c'était un surhomme, un "primarque", qui a bâti l'Imperium... et qui est mort il y a des millénaires.[/size][/color][/quote]

Pas sur de ton raisonnement, l'imperium s'est (dé?)construit sur le culte de l'Empereur et des SM. Donc cela me semble incongrue que les "fils" de l'Empereur, surhommes parmi les surhommes, pères génétiques des chapitres SM ne soient pas vénérés.
Bon c'est plus trop d'actu dans notre époque de science et d’athéisme, mais il y a 50-100 ans, nos alleux, pratiquant, connaissaient très bien les apôtres et le destin martyr de la plus part d'entre eux. Et c’était il y a 2000 ans et ils n’étaient pas dans l'ultra obscurantisme de 40k où des mecs prient quand ils graissent un moteur...
Je ne pense pas (bon c'est mon avis hein, sans prétention je ne suis pas du tout aussi calé que vous en fluff) que les légendes du retour de Russ, le Khan ou Vulkan pour le jugement dernier ne soit que des rumeurs en interne. Car comme Phaeron le dit à Lorgar, l'humain a besoin de vénération. De dieux (Pépé) mais aussi de champions (Creed, Yarrick, Celestine, les primarchs, etc.).
Donc bon c’était y a 10000 ans, mais ce n'est pas comme ci L'imperium était en stagnation complète depuis L'HH. Je pense que les boutiques de goodies sur les primarchs doivent toujours bien marcher dans l'imperium.

[Invité]

[quote]Pas sur de ton raisonnement, l'imperium s'est (dé?)construit sur le culte de l'Empereur et des SM. Donc cela me semble incongrue que les "fils" de l'Empereur, surhommes parmi les surhommes, pères génétiques des chapitres SM ne soient pas vénérés.
Bon c'est plus trop d'actu dans notre époque de science et d’athéisme, mais il y a 50-100 ans, nos alleux, pratiquant, connaissaient très bien les apôtres et le destin martyr de la plus part d'entre eux.[/quote]

Entre vénérer un primarque et connaitre sa vie (et accessoirement sa mort) il y a une différence. En plus, on a même pas besoin que les faits "connus" soient vrais. Il suffit que les gens y croient.
(C'est une religion quoi )
La comparaison avec le christianisme bien de chez nous est intéressante, étant donné que certains textes ont quand même carrément été zapé au profit d'autres, et que cette religion s'est organisée avec le temps (plusieurs siècles me semble-t-il).

Et n'oublions pas que la religion de l'Imperium est une religion d'humains faites par des humains pour des humains, et qu'elle s'est établie en luttant face à d'autres religions vénérant l'Empereur et qu'elle en a absorbé certaines.
N'oublions pas que :
[quote]Il y a maintenant plus de mille siècles, notre glorieux Empereur, bienfaiteur de l'humanité, monta sur le Trône d'Or de la Terre. Même les plus anciens registres des historiens de l'Adeptus Administratum ne consignent pas les débuts du règne de l'Empereur. Les légendes se réfèrent de façon obscure aux terribles combats de l'Hérésie d'Horus, aux batailles qui ravagèrent la galaxie et à la victoire finale sur les armées du Chaos du démoniaque Horus. La vérité se trouve enfouie sous des millénaires de superstitions, enterrée sous des siècles de mythes et peut-être derrière de lourdes portes d'adamantium, scellées par de puissantes runes de pouvoir. Le seul homme en mesure de se rappeler cette époque plus que lointaine est l'Empereur lui-même et personne ne sait quelles pensées bouillonnent sous son crâne en décomposition.[/quote]
On parle bien de mythes et de légendes. C'est logique, après tout ce temps les choses deviennent floues, vagues, voir on réinvente des faits pour coller aux croyances en vogue. C'est classique comme méthode.

[quote]Apres l'ultime sacrifice de l'Empereur, l'Imperium fut submerge par une vague d'adoration et de vénération pour son défunt guide. Des prophètes et des devins apparurent sur chaque monde et des cultes ne tardèrent pas a voir le jour sous l'impulsion de ces individus à l'inspiration divine. Il n'y avait ni organisation ni contrôle et, sur une même planète, des centaines de dogmes pouvaient se côtoyer, chacun d'entre eux pratiquant ses rites et interprétant la volonté de l'Empereur d'une manière différente.[/quote]
[quote]
Comme c'est fréquemment le cas dans de telles situations, le culte le plus fort se développa et prospéra alors que les plus petits et les plus faibles tombèrent en désuétude ou furent absorbes par des sectes plus importantes. Des compromis d'interprétation furent trouves et, lentement, de nombreux cultes s'unirent. Bien que beaucoup de planètes aient déjà plusieurs religions, certains cultes voulurent se répandre au delà de leur monde d'origine, leurs fidèles voyagèrent vers d'autres étoiles pour propager leur foi. Celui qui eut le plus de succès fut le Temple du Sauveur.[/quote]
(Si je me trompe pas le "temple du sauveur" est ce qu'on trouve dans les romans BL, avec le lectio divinatus et tout et tout).
[quote]Comme le temps passait et que ses fidèles se répandaient dans tout l'Imperium pour accomplir leurs devoirs, l'influence du Temple du Sauveur se développa. Les officiers de l'armée et de la flotte initiaient leurs hommes, des missionnaires zélés parcouraient la galaxie, enseignant leurs rites et leurs doctrines a qui voulait les entendre. Ils utilisaient leurs immenses talents pour absorber lentement les croyances de ceux qu'ils rencontraient tout en imposant doucement les dogmes du Temple du Sauveur. Fatidicus mourut a l'âge respectable de cent vingt ans en laissant plus d'un milliard de fidèles sur la Terre et d'innombrables autres convertis a travers le Segmentum Solar.[/quote]
[quote]Des le début du 32eme millénaire, le Temple du Sauveur fut déclaré religion officielle de l'Imperium et rebaptise Adeptus Ministorum. Deux siècles plus tard, l'Ecclesiarque Veneris II fut nomme Haut Seigneur de Terra. Durant les trois siècles qui suivirent, l'importance de l'Ecclésiarchie augmenta de telle façon que le siège de l'Ecclesiarque au conseil des Hauts Seigneurs devint permanent.[/quote]

On voit bien que c'est un processus long et plein de compromis. Le culte des primarques a surement un grand nombre de facettes, et n'est finalement qu'une partie du culte de l'Empereur (l'Empereur est le seul dieu, les primarques ne sont au mieux que ses fils, voir simplement des "saints"). Modifié le 9 novembre 2012 par Invité

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1352481071' post='2246869']On voit bien que c'est un processus long et plein de compromis. Le culte des primarques a surement un grand nombre de facettes, et n'est finalement qu'une partie du culte de l'Empereur (l'Empereur est le seul dieu, les primarques ne sont au mieux que ses fils, voir simplement des "saints").[/quote]
Ou même d'illustres inconnus, pour certains. Je ne serais pas étonné que quasiment personne ne connaisse Ferrus Manus, Vulka ou le Khan en dehors d'éventuellement sur les planètes natales des chapitres en question. Et à part Sanguinius, il me semble qu'il n'y a aucune référence au culte d'aucun d'entre eux dans le fluff officiel. Enfin, un bon paquet de gardes doivent vénérer les Leman Russ, mais ce n'est pas exactement la même chose .
Vu la gène entre les marins et l'Éclesiarchie, ça se tient. Modifié le 10 novembre 2012 par Hybrid Son Of Oxayotl

[Canardwc]

[quote]Et à part Sanguinius, il me semble qu'il n'y a aucune référence au culte d'aucun d'entre eux dans le fluff officiel. [/quote]


Codex Space Marines page 15, l'encart en bas. Le culte de Guilliman n'est pas écrit explicitement mais quand on voit qu'il s'agit d'un lieu de pélerinage, on peut se poser la question

[protecteur du maitre]

Pour le lion que je sache il n'est pas déclaré mort mais disparu dans le warp et autre chose il aurait regardé la tournure que prenais le combat entre horus et l'empereur si horus avait vaincu l'empereur il aurait été du côté du vainqueur en somme donc il se peut
qu'il soit entré dans le warp de son propre chef en abandonnant ses soldats totalement dévoué à l'empereur.non?

et rentrer sous les ordres des dieux du chaos.

hypothèse possible selon vous?

[crazycow]

[quote] n'est pas déclaré mort mais disparu dans le warp[/quote]
Non son corps est planqué encore plus bas que Luther dans le roc (cf vieilles versions)

[quote]il aurait regardé la tournure que prenais le combat entre horus et l'empereur si horus avait vaincu l'empereur il aurait été du côté du vainqueur en somme [/quote]
Non, cf la nouvelle où il se tatane avec Konrad Kruze, où Konrad lui dit que même si il le bat, il sera vu comme quelqu'un qui aura hésité et le lion lui répond qu'il s'en tape, la loyauté n'attend pas de récompense. Donc non, son retard est du à la branlée que Kruze lui inflige (avec le passage trololol du DA à moitié mort qui réclame son épée....encore enfoncée dans le dos de Kruze quand il est évacué) Modifié le 23 novembre 2012 par crazycow

[protecteur du maitre]

d'accord merci pour la réponse j'était moyennement sûr
bon prochaine étape acheter les romans sur les dark angels(+quelques motards...)