[ETau] Culture générale

[Nethana]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1353172410' post='2252379']
Vous savez, rien n'empêche que certains Tau nés dans une caste et n'étant pas assez doués dans les compétences demandées ne finissent pas à la rue (ou dans un appartement capsule, façon Nippons), rejetés par la société et leur famille pour n'avoir pas été "à la hauteur" et peut-être même vivement encouragés à abréger leur triste existence pour ne pas être un fardeau pour le projet Ô combien merveilleux du bien suprême.
Car n'oublions pas que le Tau qui est diplomate, c'est qu'il a réussi à l'être. Il a été malin, peut-être même plus malin que ses semblables !

Rien ne dit que les Tau sont des bisounours.
[/quote]

Je ne pense pas qu'ils en arrivent là : après tout l'empire Tau est en pleine expansion, et même un moins que rien fera toujours un potentiel colon, et dans un monde où il n'y a que la guerre, celui qui accepte d'aller se faire charcuter au nom du Bien Suprême je pense que l'on ne crachera jamais dessus, mais ce n'est qu'un avis.

Après nous sommes bien d'accord que ce sont très loin d'être des bisounours (cf les dawns of wars que certes je considère souvent comme aberrations fluffiques mais qui dans le cas présent comblent quelques trous concernant le fluff Tau).

Je pense également qu'il y a forcément une forme de concurrence ... Néanmoins, elle est nécessairement moins prononcée que la notre, car des morceaux d'historiques insistent sur ce point : les Taus voient d'un mauvais œil les humains dans l'empire car ils sont trop tournés vers eux même et font donc de mauvais serviteurs du bien suprême, sous entendu, même si les Taus savent se faire des coups de putes entre eux, de manière générale ils tendent à faire abstraction pour le bien commun, et ce bien plus que ce que nous humains faisons.

[quote]Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplômate. [/quote]

Certes cet exemple-ci prouve l'erreur du raisonnement, cependant le membre de la caste de l'air dont la morphologie est adaptée à la vie en apesanteur est représentatif des différences de castes, un peu comme dans le meilleur des mondes, dans lequel les bébés des classes inférieures sont conditionnés parfois pour apprécier le manque d'oxygène et le travail en apesanteur pour leur faire apprécier leur futur métier ingrat consistant à réparer des engins en pleins vols.

De même par sélection naturel, le guerrier de feu n'aura sans doute pas des problèmes de vues (qui seraient bien plus gênants pour lui) qu'un autre Tau d'une autre caste pourrait avoir.

[quote]Frustrant non ?[/quote]

Oh oui et encore plus frustrant quand on voit la surenchère côté "The Heresy of The Great Horus One" !

[quote]Ce qu'il ne faudrait pas oublier c'est que les Tau sont des aliens, leur société est très jeune comparée à ce qu'on a pu voir chez les humains et ils ont une façon de penser différente de la nôtre.
[/quote]

C'est également ce que je souhaite faire transparaître. La société Tau doit sans doute ressembler à la notre, car société de l'information, société colonialiste basée sur l'assimilation plutôt que l'acculturation (ah ça l'acculturation on connaît nous les Français ...), mais qui possède des différences majeurs, certes avec un système de "le plus méritant est le plus récompensé" idéalisé, mais également avec ce petit côté "Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles" qui laisse penser à l'observateur extérieur qu'en dehors de ce que l'on voit il y doit y avoir des trucs qui sentent très mauvais dans les tiroirs des éthérés.

[quote] Ben oui, c'est lui qui poses ces questions et pourtant il a les codex. [/quote]

Uniquement le dernier des codex, le précédent je devais être en 6ème quand il est sorti et je jouais encore spaice maweens à l'époque (bouh honte sur moi !!!).

Et disons que ces points sont assez peu développés dans les codex et que derrière nous ne faisons que conjecturer. Honnêtement de mon côté j'accepte ton point de vue... Mais je trouve que même considérant le peu d'information c'est très réducteur ta façon de voir les castes. La caste de la Terre paysanne par exemple, hum, à cette époque industrielle on ne peut pas la résumer à ça, surtout considérant qu'avec l'usage de drones il doit être possible d'effectuer des récoltes selon un ratio Tau/hectare vraiment très très très très avantageux. Après tout, un opérateur, cinq moissonneuse batteuse du futur autoguidées recevant parfois des instructions et voilà. La récolte est faite, le reste du travaille revient aux chimistes pour créer les meilleurs engrais voir des OGM pour survivre aux conditions rudes de certaines planètes, ou aux ingénieurs pour inventer les outils les plus productifs.

Cependant je garde ton point de vue en tête et j'en tiendrais compte, de même que celui de chacun ici, même si l'impossibilité de changement de caste, et la non mixité entre caste me pose un sérieux problème scénaristique...

J'envisage mal l'armée Tau engager des conscrits sans vérifier l'appartenance de caste du candidat ... Donc faudra que je trouve un autre moyen de faire enrôler mon personnage, han, dur dur.

[Red Block]

[quote]Imaginons aussi que plus un couple a d'enfants et plus son appartement est grand (ou au moins, adapté). Le contrôle de la natalité est instauré sur les Septs majeurs comme T'au, où la population est élevée.[/quote]
[quote]Supposons (pour ajouter un peu de dark) que la pression est très grande sur ces enfants, surtout de la part des parents qui rêvent (secrètement) que leur bambin devienne le prochain Fio'o / Por'o du secteur.[/quote]
Ah mais c'est aussi de l'ethnocentrisme ça ! Tu suppose que les tau fonctionnent avec un base familiale, il me semblerait plus logique de voir les enfants élevés collectivement. C'est après tout le moyen le plus efficace pour imposer une culture commune en empêchant la création de référentiels familiaux qui sont autant de particularismes, tout en empêchant les pistons familiaux (reste les non familiaux certes). Pour la même raison, on peut exclure un système d'éducation de type apprentissage qui aurait pu convenir autrement, mais on veut pas voir émerger des corporations.
Pour la pression, elle devrait venir, comme toujours, du groupe. Un jeune tau pourrait par exemple être jugé non pas individuellement mais sur le groupe dont il fait partie, à charge du groupe dans son ensemble de renforcer les maillons faibles du groupe, d'une manière ou d'une autre.

[quote]Vous savez, rien n'empêche que certains Tau nés dans une caste et n'étant pas assez doués dans les compétences demandées ne finissent pas à la rue (ou dans un appartement capsule, façon Nippons), rejetés par la société et leur famille pour n'avoir pas été "à la hauteur" et peut-être même vivement encouragés à abréger leur triste existence pour ne pas être un fardeau pour le projet Ô combien merveilleux du bien suprême.[/quote]
On n'a jamais assez de bras quand on fait de l'économie planifié. Plutôt que de vouloir mettre du grimderp pour le plaisir de le faire, on peut penser qu'il y a toujours des choses à faire. Pour continuer l'analogie japonaise, ils sont connus pour avoir encore aujourd'hui plein de jobs "inutiles" : hôtesses à l'entrée des magasins, balayeurs redondants, serveuses de thé dans les bureaux, etc. Les tau sont de plus une race extensive, ils ont besoins de populations pour coloniser de nouveaux mondes, ou de populations pour produire ces colons. Modifié le 17 novembre 2012 par Red Block

[Illuminor Szeras]

[quote name='PiersMaurya' timestamp='1353174633' post='2252399']
Mais je trouve que même considérant le peu d'information c'est très réducteur ta façon de voir les castes.
[/quote]

Ah, oui, tu fais bien de le signaler, ça pourrait être effectivement mal compris.

Je ne crois justement PAS que les castes soient à ce point axées sur une activité particulière. Pour être plus clair, je pense que certains métiers sont effectivement réservés aux membres d'une certaine caste, mais que les domaines sont eux ouverts à toutes les castes.

Quand je parlais des diplomates, j'avançais que les diplomates rencontrés étaient bel et bien issus de la caste de l'Eau, mais que l'équipe derrière ces diplomates pouvaient bien venir des trois autres caste. En gros :

Ministère des Affaires Étrangères Taus (branche diplomatique de l'Empire Tau) :

- Diplomates : Agents de terrain issus de la caste de l'Eau, formés aux discussions diplomatiques

- Responsable des échanges extra-territoriaux : Agent de la caste de l'Air, expérimenté dans la gestion des voies navigables et moyens de transport

- Superviseur de la douane : Agent de la caste du Feu, rompu aux techniques de d'enquête sur la contrebande

- Directeur des astroports inter-territoriaux : Agent de la caste de la Terre, maîtrisant les moyens de stockage

Voilà pour l'exemple. Seulement, Aetheras, Red Block et ici l'ombre ne partagent pas cette vision des choses. Du coup j'ai mis en scène un exemple montrant que des castes trop rigides et trop spécialisées ne pouvaient pas fonctionner, car elles ne recouvriraient pas tous les métiers en plus de brider le talent des individus. À leur décharge, je dois toutefois avouer ne pas non plus avoir de source fluffique pour étayer ma thèse, la faute à GW qui commence à nous les briser menues avec ses armures énergétiques. Modifié le 17 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Skadi]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1353172410' post='2252379']
Vous savez, rien n'empêche que certains Tau nés dans une caste et n'étant pas assez doués dans les compétences demandées ne finissent pas à la rue (ou dans un appartement capsule, façon Nippons), rejetés par la société et leur famille pour n'avoir pas été "à la hauteur" et peut-être même vivement encouragés à abréger leur triste existence pour ne pas être un fardeau pour le projet Ô combien merveilleux du bien suprême.
Car n'oublions pas que le Tau qui est diplomate, c'est qu'il a réussi à l'être. Il a été malin, peut-être même plus malin que ses semblables !

Rien ne dit que les Tau sont des bisounours.
[/quote]

Je vois bien les Tau pas "adaptés" être envoyés superviser un peu les Gue'Vasa (les humains rejoignant l'Empire) : on fait d'une pierre deux coups, en leur filant une promotion sur une planète paumée et en s'assurant qu'ils surveillent les humains (parce que bon, ils ont de drôles de tendances, et parfois ils lancent des éclairs, c'est pas sain de les laisser tous seuls dans leurs coins). Une manière comme une autre de montrer que tout le monde est utile dans le Bien Suprême, avec les jolies photo des Taus envoyés sur place joyeux au côté d'humains heureux comme tout !

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353171932' post='2252372']
[quote][color="#330000"][size="2"]Le meilleur exemple est quand même l'existence de caractères PHYSIQUES propres à chaque caste. Un membre de la caste de l'eau est très facilement reconnaissable comparé à un membre de la caste du feu, ou de l'air (ces derniers ont même des ailes, et les autres jamais) La mixité génétique n'est donc pas d'application, chacun est donc déjà naturellement disposé à certaines catégories de métiers.[/size][/color][/quote]

Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplômate.
[/quote]

Il est né dans une certaine caste, tout simplement. A l'origine, en Inde, une Caste déterminait la place sociale, mais aussi les métiers accessibles (et non, les Intouchables, avant l'Indépendance ne pouvaient pas s'élever dans la société !); idem avec les Eta japonais (considérés comme des Parias car ayant des métiers impurs qu'ils se transmettaient de parents à enfants, comme le tanneur, qui devaient abattre des bêtes, ou, de manière fort étrange au vu du rôle qu'elles finirent par prendre, les Geïsha). D'ailleurs, notons que la "classe guerrière" est un mythe au Japon comme dans l'Europe Médiévale : les nobles européens n'étaient presque jamais en plein cœur des combats, la piétaille y était envoyée crever, et les Bushi (nos "samouraïs") étaient une noblesse qui, avec un simple revers de fortune, pouvaient devenir paysans, alors que des paysans aisés pouvaient devenir des Bushi.

Dans le cas des Taus, chacun doit avoir sa place dans le Bien Suprême (même un Tau appelé Ukos, c'est à dire Cuillère !), et pour eux, cela passe par une société très rigide, et en même temps très souple et douée d'adaptation. le vecteur de stabilité, ce sont les Castes qui jouent le rôle de stabilisateur social... ça et la doctrine de l'Empire aussi. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir comment s'intègrent les non-Taus à ce niveau : ils ont accès à tous les boulots, à des grades moindres, ou bien ils ont des choix de carrières limités ? Modifié le 17 novembre 2012 par Skadi

[Illuminor Szeras]

[quote name='Skadi' timestamp='1353180357' post='2252462']
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353171932' post='2252372']
[quote][color="#330000"][size="2"]Le meilleur exemple est quand même l'existence de caractères PHYSIQUES propres à chaque caste. Un membre de la caste de l'eau est très facilement reconnaissable comparé à un membre de la caste du feu, ou de l'air (ces derniers ont même des ailes, et les autres jamais) La mixité génétique n'est donc pas d'application, chacun est donc déjà naturellement disposé à certaines catégories de métiers.[/size][/color][/quote]

Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplômate.
[/quote]

Il est né dans une certaine caste, tout simplement.[/quote]

Non, là tu expliques en quoi une caste empêche de pratiquer un métier, pas en quoi un déterminisme physique empêche de pratiquer une activité intellectuelle.

[quote name='Skadi' timestamp='1353180357' post='2252462']
A l'origine, en Inde, une Caste déterminait la place sociale, mais aussi les métiers accessibles (et non, les Intouchables, avant l'Indépendance ne pouvaient pas s'élever dans la société !); idem avec les Eta japonais (considérés comme des Parias car ayant des métiers impurs qu'ils se transmettaient de parents à enfants, comme le tanneur, qui devaient abattre des bêtes, ou, de manière fort étrange au vu du rôle qu'elles finirent par prendre, les Geïsha). D'ailleurs, notons que la "classe guerrière" est un mythe au Japon comme dans l'Europe Médiévale : les nobles européens n'étaient presque jamais en plein cœur des combats, la piétaille y était envoyée crever, et les Bushi (nos "samouraïs") étaient une noblesse qui, avec un simple revers de fortune, pouvaient devenir paysans, alors que des paysans aisés pouvaient devenir des Bushi.

Dans le cas des Taus, chacun doit avoir sa place dans le Bien Suprême (même un Tau appelé Ukos, c'est à dire Cuillère !), et pour eux, cela passe par une société très rigide, et en même temps très souple et douée d'adaptation. le vecteur de stabilité, ce sont les Castes qui jouent le rôle de stabilisateur social... ça et la doctrine de l'Empire aussi. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir comment s'intègrent les non-Taus à ce niveau : ils ont accès à tous les boulots, à des grades moindres, ou bien ils ont des choix de carrières limités ?
[/quote]

La différence, c'est que les Intouchables sont UNE caste. De plus, le système de caste dominante fait que les castes sont hiérarchisées, empêchant que des postes à responsabilité soient occupés par des membres de caste inférieure. Mais cela :

1) N'empêche pas un membre de caste supérieure d'exercer une profession de caste inférieure

2) Encore une fois, c'est le poste et non le domaine qui est interdit à certaines castes.

Autrement dit, les caste indiennes sont mille fois moins restrictives que celles des Taus, c'est pourquoi le système peut fonctionner.

Le codex Tau lui-même donne la preuve de cette impossible rigidité avec sa liste d'armée. Hé oui, les Devilfish, les piranhas, les Crisis, tous ces antigrav et exo-armures volent... et sont pilotés par des membres de la caste du Feu ! Et alors, elle est où la caste de l'Air, aux fraises ? Ceci vient donc appuyer ce que je disais : les domaines (comme l'aéronautique) sont ouverts à plusieurs sinon toutes les castes, mais certains postes sont réservés à UNE caste en particuliers.

D'ailleurs, si la caste de la Terre regroupe les ingénieurs, je ne vois pas comme l'aéronautique pourrait se passer de membres de cette caste dans ses hangars. Alors ils sont toujours de la caste de la Terre, mais ils travaillent bien dans l'armée de l'Air ! Modifié le 17 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Invité]

[quote]Le codex Tau lui-même donne la preuve de cette impossible rigidité avec sa liste d'armée. Hé oui, les Devilfish, les piranhas, les Crisis, tous ces antigrav et exo-armures volent... et sont pilotés par des membres de la caste du Feu ![/quote]

Si ma mémoire est bonne, les Devilfishs et assimilés ne volent pas, mais restent simplement à une certaine hauteur, et ne sont aucunement des volants. Ils ne sont pas comparables aux antigrav' eldars par exemple, qui eux volent vraiment à haute altitude.

A l'inverse les vrais volants Tau ont bien des pilotes de la caste de l'Air (les aéronefs qui vont aussi bien dans l'espace que dans l'atmosphère quoi).

[quote]. Alors ils sont toujours de la caste de la Terre, mais ils travaillent bien dans l'armée de l'Air ![/quote]
Pourquoi parler de l'armée de l'air, alors que c'est quelque chose de typiquement "de chez nous" ?

Tiens, dans l'Imperium les mécanicens sont de l'Adeptus Mechanicus, les pilotes de thunderbolts sont de la navy (ainsi que les pilotes de navettes), les GI embarqués dans les navettes sont ... ben de la Garde Impériale, les astropathes sont issus de l'adeptus astra telepathica (ortho ?) et les navigateurs de la Navis Nobilite (pas sûr du nom exact).
Ca les empêche pas de travailler ensemble.
Et les Tau, pareil ! Modifié le 17 novembre 2012 par Invité

[Red Block]

[quote]D'ailleurs, j'aimerais bien savoir comment s'intègrent les non-Taus à ce niveau : ils ont accès à tous les boulots, à des grades moindres, ou bien ils ont des choix de carrières limités ?[/quote]
Ben bizarrement, j'ai l'impression que chacun vit en parallèle au final. Le cas des kroots, le plus détaillé, ne nous montre pas un contrôle très poussé sur les auxiliaires. On pourrait presque dire qu'ils gèrent leurs mondes indépendamment et ne sont aux ordres que lorsqu'ils sont intégrés à des cadres tau. Bon bien sur, rien ne dit que le cas kroot est représentatif, et il est probable qu'il y ait du cas par cas. Telle colonie humaine verra peut être une implantation d'une colonie tau menant à une coexistence probablement sous l'autorité tau, tel autre monde humain ou xeno développé sera un simple accord d'échanges de biens et de protection mutuelle. Enfin c'est comme ça que je ressens ce qui est écrit, en sociétés parallèles.

/fluff perso/ Je m'étais aussi posé la question, et je m'étais imaginé que les tau ne l'avaient pas résolu, laissant place à plusieurs courants de pensée :
- vision pyramidale : les éthérés en haut, les 4 castes tau en dessous et les autres races encore en dessous (vision plutôt suprémaciste, la plus répandue, en particulier dans la caste du feu)
- vison horizontale : les éthérés en haut, les 4 castes tau et les autres races en dessous, chaque race étant une sorte de caste en soi (vision plus sympa, plutôt répandu dans la caste de l'eau et les éthérés des mondes mixtes.
- vison "chacun sa route, ..." : chaque race doit trouver son propre chemin vers le bien suprême ... mais la notre est meilleure quand même (là c'est les hippies tau)
/fluff perso/

[quote]J'envisage mal l'armée Tau engager des conscrits sans vérifier l'appartenance de caste du candidat ... Donc faudra que je trouve un autre moyen de faire enrôler mon personnage, han, dur dur. [/quote]
Mu'lan, de la caste de la terre, veut prendre les armes pour défendre le bien suprême de l'invasion ork ! Mais comment va t-elle faire, elle qui n'est qu'une simple Fio ?
J'avais songé à un personnage comme ça, sur un monde périphérique mixte avec des gue'la. Alors que la situation est difficile, les civils humains montent des milices pour assister leurs forces de métiers et le tau décide de les imiter. Il agit ensuite comme une sorte de Che Guevara du bien suprême, montant des mouvements pro tau clandestins à l'extérieur de l'empire, et comme lui emmerde ceux pour qui il est censé se battre. Il s'agit d'un véritable idéologue défendant le bien suprême le plus sincèrement possible, mais il est gênant pour les tau puisqu'il est précisément sorti de son rôle et même de sa caste. Les éthérés hésitant à s'en débarrasser pour des raisons intérieures ou le laisser faire pour affaiblir l'ennemi extérieur.

[ici l'ombre]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353171932' post='2252372']
[quote][color="#330000"][size="2"]Le meilleur exemple est quand même l'existence de caractères PHYSIQUES propres à chaque caste. Un membre de la caste de l'eau est très facilement reconnaissable comparé à un membre de la caste du feu, ou de l'air (ces derniers ont même des ailes, et les autres jamais) La mixité génétique n'est donc pas d'application, chacun est donc déjà naturellement disposé à certaines catégories de métiers.[/size][/color][/quote]

Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplomate.

Je vous rappelle que notre précédent président de la république était petit (bon, il était pas non plus forcément très adapté au poste non plus, vu les résultats...) et que l'actuel est gros (pas non plus très adapté, mais bon ça devient la norme). Lequel faudrait-il éliminer sur ses caractéristiques physiques ?

[/quote]

Ni l'un ni l'autre, car tu me parles d'une population relativement homogène quand je te parle de véritables races dont les populations ne se reproduisent pas entre elles. Pour prendre quelque chose de concret, proche de nous, et sans finir par dévier sur un point godwin, je parlerai de chats, et encore même eux se croisent mieux entre eux que les Tau.
De nombreuses races de chats, que l'on a sélectionné pour des caractères physiques communs, ont finis par présenter des profils psychologiques proches d'un individu à l'autre. Les siamois par exemple communiquent beaucoup, tandis que les Turcs du Lac de Van apprécient de nager. Les Maine Coon sont connus pour être forts sociables quand à eux.
Autre exemple, une étude menée sur des renards apprivoisés. Les scientifiques ont sélectionnés à chaque génération les renards les plus sociables et proches de l'homme, pour les faire se reproduire entre eux. Et bien il s'est avéré que des caractères physiques mineurs chez le renard sauvage sont devenus majoritaires dans la sélection.

Tu vois un peu mieux ce que je cherchais à expliquer ainsi?

[Pallas4]

[quote name='Red Block' timestamp='1353186342' post='2252495']

/fluff perso/ Je m'étais aussi posé la question, et je m'étais imaginé que les tau ne l'avaient pas résolu, laissant place à plusieurs courants de pensée :
- vision pyramidale : les éthérés en haut, les 4 castes tau en dessous et les autres races encore en dessous (vision plutôt suprémaciste, la plus répandue, en particulier dans la caste du feu)
- vison horizontale : les éthérés en haut, les 4 castes tau et les autres races en dessous, chaque race étant une sorte de caste en soi (vision plus sympa, plutôt répandu dans la caste de l'eau et les éthérés des mondes mixtes.
- vison "chacun sa route, ..." : chaque race doit trouver son propre chemin vers le bien suprême ... mais la notre est meilleure quand même (là c'est les hippies tau)
/fluff perso/

[/quote]

Je ne sais plus où, je crois que c'était dans le codex précédent, mais j'avais vu un bout de nouvelle sous forme de message de la caste de l'eau qui expliquait qu'une planète appartenait de fait du droit colonial aux éthérés mais que les habitants pouvaient obtenir des droits identiques il fallait se mettre sous la coupe des éthérés. Du coup je pense que c'est plutôt le 2...
Mais après ça doit dépendre de l'espèce.

[Illuminor Szeras]

[quote name='ici l'ombre' timestamp='1353188035' post='2252505']
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353171932' post='2252372']
[quote][color="#330000"][size="2"]Le meilleur exemple est quand même l'existence de caractères PHYSIQUES propres à chaque caste. Un membre de la caste de l'eau est très facilement reconnaissable comparé à un membre de la caste du feu, ou de l'air (ces derniers ont même des ailes, et les autres jamais) La mixité génétique n'est donc pas d'application, chacun est donc déjà naturellement disposé à certaines catégories de métiers.[/size][/color][/quote]

Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplomate.

Je vous rappelle que notre précédent président de la république était petit (bon, il était pas non plus forcément très adapté au poste non plus, vu les résultats...) et que l'actuel est gros (pas non plus très adapté, mais bon ça devient la norme). Lequel faudrait-il éliminer sur ses caractéristiques physiques ?

[/quote]

Ni l'un ni l'autre, car tu me parles d'une population relativement homogène quand je te parle de véritables races dont les populations ne se reproduisent pas entre elles. Pour prendre quelque chose de concret, proche de nous, et sans finir par dévier sur un point godwin, je parlerai de chats, et encore même eux se croisent mieux entre eux que les Tau.
De nombreuses races de chats, que l'on a sélectionné pour des caractères physiques communs, ont finis par présenter des profils psychologiques proches d'un individu à l'autre. Les siamois par exemple communiquent beaucoup, tandis que les Turcs du Lac de Van apprécient de nager. Les Maine Coon sont connus pour être forts sociables quand à eux.
Autre exemple, une étude menée sur des renards apprivoisés. Les scientifiques ont sélectionnés à chaque génération les renards les plus sociables et proches de l'homme, pour les faire se reproduire entre eux. Et bien il s'est avéré que des caractères physiques mineurs chez le renard sauvage sont devenus majoritaires dans la sélection.

Tu vois un peu mieux ce que je cherchais à expliquer ainsi?
[/quote]

Donc les Taus auraient des caractéristiques mentales fixes et dépendantes de leur caste c'est bien ça ? Autrement dit tous ceux de la caste du Feu sont agressifs et bas du front, tous ceux de la caste de l'Eau sont diplomates, tous ceux de la caste de la Terre sont des Mac Gyver en puissance et tous ceux de la caste de l'Air sont des pilotes dans l'âme c'est ça ? Autrement dit il y a quatre personnalités et orientations professionnelles dans tout l'empire Tau ? Tu m'étonnes que le racisme devait être fort, vu que l'équivalent des préjugés. [color="#9932CC"][b][Modo Aldebaran Zip][/b][/color] [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img]

En fait, les Tau sont tous stéréotypés par leur caste c'est ça ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]

Du coup, la seule question qui me viennent à l'esprit, c'est pourquoi ils ont des noms et pas des numéros, s'ils ont encore moins d'individualité que le plus décérébré des Serviteurs du Ministorum. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Modifié le 20 novembre 2012 par Aldebaran

[Invité]

Illuminor Szeras, soit tu fais exprès d'être de mauvaise foi, soit tu as du mal à comprendre, je crois.
J'allais répondre, mais ça ne semble pas utile au débat.

Si tu veux réécrire le fluff Tau "parcequ'il est trop nul" libre à toi.

[Red Block]

[quote]Je ne sais plus où, je crois que c'était dans le codex précédent, mais j'avais vu un bout de nouvelle sous forme de message de la caste de l'eau qui expliquait qu'une planète appartenait de fait du droit colonial aux éthérés mais que les habitants pouvaient obtenir des droits identiques il fallait se mettre sous la coupe des éthérés. Du coup je pense que c'est plutôt le 2...
Mais après ça doit dépendre de l'espèce.[/quote]
Ça dépend probablement des circonstances, là c'est un cas de conquête d'un monde impérial. On a des humains hostiles, on prend le contrôle de la planète et on tente de les assimiler. Mais on peut avoir un monde humain décidant de rejoindre volontairement les tau. Dans ce cas, autant ne pas les brusquer, par exemple en leur imposant un contrôle externe. On prend le temps de passer d'une alliance distante à des liens de plus en plus resserrés, une influence de plus en plus forte, jusqu'à ce qu'ils soient pleinement intégrés. On s'évite une guerre de conquête et une occupation difficile en prenant le temps, surtout si le monde est puissant. Et les tau pensent avoir le temps, puisqu'ils se destinent à de grandes choses (bien sur si les choses pressent les choses sont différentes).
Mais ce faisant, on introduit un statut d'allié relativement indépendant, au moins temporairement. C'est pourquoi je pense que les 3 possibilités sont envisageables : pyramidale sur les mondes majoritairement tau ou vaincus par la force, horizontale sur les mondes mixtes ou où les tau sont intervenu en masse (par exemple un monde impérial rebelle sauvé par l'intervention tau) et "faites votre marché" s'ils n'y a pas ou très peu de présence tau (comme un monde qui rejoint volontairement en période paix, le monde natal d'une espèce coopérative, etc.)

Je vois les tau comme des pragmatiques, si les gens sont prêt à les rejoindre, ils vont pas les fâcher, mais faire marcher le "soft power" sur la durée.

[Illuminor Szeras]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1353189504' post='2252513']
Illuminor Szeras, soit tu fais exprès d'être de mauvaise foi, soit tu as du mal à comprendre, je crois.
J'allais répondre, mais ça ne semble pas utile au débat.

Si tu veux réécrire le fluff Tau "parcequ'il est trop nul" libre à toi.

[/quote]

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/mellow.gif[/img]


Tu m'expliques là ?

Ai-je dis que le fluff Tau était trop nul lolilol ? Où l'ai-je dis ? Nulle part, alors arrête de raconter des conneries s'il te plaît ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

Pallas4 m'a présenté le système de caste Tau en le comparant à l'élevage des chats, disant que nos chers matous ont, en fonction de la race, un type de comportement, un psychologie, GÉNÉTIQUEMENT DÉTERMINÉE. Autrement dit, si dans toute l'espèce des chats il y a une infinité de variantes de traits physiques et psychiques, dans une MÊME RACE, ils sont pour ainsi dire pareils.

Ce parallèle ayant étant fait, et pas par moi, j'essais de voir si j'ai bien compris ce qu'il suppose. Si les castes sont aux individualités Tau ce que les races sont aux individualités des chats, alors il existe quatre types de Tau (enfin, cinq avec les Éthérés), reconnaissables à leur physique et à leur psychologie. Si l'exemple donné est l'équivalent de ce que l'on retrouve chez les Tau, alors c'est bien de ça qu'il s'agit, je ne vois pas où est le problème !

Et ça explique socialement les guerres civiles Tau, tout simplement parce que tous les Tau d'une race se comportaient de la même façon, et tous ceux d'une autre (mais sans exception hein, tous) d'une autre, d'où l'impossibilité de trouver un terrain d'entente. D'où le sauvetage par les Éthérés. Right ?

Donc ok, ça expliquerait que tous les Tau d'une caste soient faits, dès la naissance, pour vivre dans leur caste, parce que leurs capacités physiques et mentales y sont absolument et invariablement conforme. Un rêve de normalité, mais pourquoi pas, franchement on a vu plus bizarre dans 40K. Bon, par contre ça ne règle toujours pas le problème des professions non-explicitement couvertes par telle ou telle caste. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Modifié le 17 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Inquisiteur Morphéus]

Je ne veux pas me mêler du débat Je suis là uniquement pour apporter un éclairage sur une des questions de base, celle sur la séparation des castes.

Je pense vraiment que les mélanges/changement de castes sont impossibles pour des raisons …biologique.
Si l'origine de séparation des castes est social ou géographique la réalité présente est bien un fait génétique. L'espèce d'origine est séparée en plusieurs branches. On ne sait pas à quel points leurs patrimoine génétique diffère mais un coup d'œil sur leurs différence physique montre bien qu’ils ne sont plus que cousin.
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616836acpilots.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/616836acpilots.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=818805ttc.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/818805ttc.jpg[/IMG][/URL]
Ils peuvent peut-être se reproduire entre eux mais sans doute pour donner naissance à des hybrides stériles. Peut-être ne peuvent-ils même plus se mélanger. De plus le système de caste est une Il est quasi certain que les capacité mental, les caractéristiques psychique sois touché
[quote]tous ceux de la caste du Feu sont agressifs et bas du front, tous ceux de la caste de l'Eau sont diplomates, tous ceux de la caste de la Terre sont des Mac Gyver en puissance et tous ceux de la caste de l'Air sont des pilotes dans l'âme c'est ça[/quote]C'est sans doutes ça! Mais ça ne les empêche pas d'avoir des personnalité au dans ces limites.


Je pense donc aussi que toutes les profession ont été répartie dans les castes meme si ça ne semble pas évident dans laquelle elles doivent

[Illuminor Szeras]

[quote name='Inquisiteur Morphéus' timestamp='1353195213' post='2252551']
Je ne veux pas me mêler du débat Je suis là uniquement pour apporter un éclairage sur une des questions de base, celle sur la séparation des castes.

Je pense vraiment que les mélanges/changement de castes sont impossibles pour des raisons …biologique.
Si l'origine de séparation des castes est social ou géographique la réalité présente est bien un fait génétique. L'espèce d'origine est séparée en plusieurs branches. On ne sait pas à quel points leurs patrimoine génétique diffère mais un coup d'œil sur leurs différence physique montre bien qu'ils ne sont plus que cousin.
[url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616836acpilots.jpg"][img]http://img11.hostingpics.net/pics/616836acpilots.jpg[/img][/url][url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=818805ttc.jpg"][img]http://img11.hostingpics.net/pics/818805ttc.jpg[/img][/url]
Ils peuvent peut-être se reproduire entre eux mais sans doute pour donner naissance à des hybrides stériles. Peut-être ne peuvent-ils même plus se mélanger. De plus le système de caste est une Il est quasi certain que les capacité mental, les caractéristiques psychique sois touché
[quote]tous ceux de la caste du Feu sont agressifs et bas du front, tous ceux de la caste de l'Eau sont diplomates, tous ceux de la caste de la Terre sont des Mac Gyver en puissance et tous ceux de la caste de l'Air sont des pilotes dans l'âme c'est ça[/quote]C'est sans doutes ça! Mais ça ne les empêche pas d'avoir des personnalité au dans ces limites.


Je pense donc aussi que toutes les profession ont été répartie dans les castes meme si ça ne semble pas évident dans laquelle elles doivent
[/quote]

Ah donc j'ai bien compris !

Faisant fi de ce que l'on voit dans notre monde (et franchement on s'en fout, si c'était pour faire comme chez nous on ne jouerait pas à 40K), les Taus ont donc un héritage génétique assez important dans la balance inné/acquis, plus que chez les humains. Par contre ils ne sont pas encore des copies parfaites si je comprends bien, ce serait plutôt quelque chose de similaire aux Orks, mais en cinq catégories différentes. Donc de forts points communs sur le physique et le mental, avec tout de même une certaine originalité, ce qui explique le cas de "déviances" comme l'histoire de Farsight, où un individu peut se distinguer de la norme.

Bon, voilà, on avance un peu !

Reste encore la question initiale des professions comme tu le soulèves. Je me demande si l'on peut vraiment catégoriser tous les métiers de sorte à les faire rentrer dans une seule caste. Prenons l'enseignement par exemple, et en particuliers l'éducation scolaire (à la façon dont on l'entends dans les pays industrialisés sur notre bonne vieille Terre) :

- Cela requiert de l'autorité et force à l'obéissance sans discussion : caste du Feu

- Demande également de la diplomatie de la part de l'enseignant comme de l'élève : caste de l'Eau

- Entraîne à l'apprentissage "bête et méchant" de routines qui sont à la base de travaux techniques plus poussés : caste de la Terre


Les métiers et corps de métiers ont de multiples facettes. Si certains sont très spécialisés (soldat, diplomate, ingénieur, ouvrier) et peuvent coller à une philosophie extrêmement stricte, d'autres font hélas appel à plusieurs domaines de compétences et philosophies. Le pilote de chasse est-il davantage pilote ou soldat ? Le Directeur des Ressources Tau d'une usine est-il davantage diplomate ou ingénieur ? La liste des exemples est longue.

Lorsque je parlais des Devilfish et des Crisis, peut importe l'altitude, ces engins "volent". Même à 2m du sol, il faut contrôler l'assiette, la prise au vent, la propulsion... tout ça relève de l'aéronautique. Je l'ai pourtant bien dis, je ne comprends pas que l'on affirme que je trouve le fluff Tau "nul". Bon sang, on a un peu de sang neuf dans l'univers, un point de contraste très intéressant, un matériaux pour réfléchir sur des histoires profondes, je ne vois pas pourquoi je cracherais dessus ! Comme je l'ai dis, je ne ressent que de la frustration sur des éléments qui sont pourtant primordiaux.

Oui, primordiaux ! Depuis le début, GW nous dit que les Tau ne remporteront PAS une victoire militaire : pas de propulsion hyperspatiale, pas d'expansion au-delà de ce que la propulsion subluminique permet, pas de conquête. Idem avec l'absence de psyker pour se repérer dans le Warp !
Par contre, on voit que ces éléments sont très intéressant pour attirer les migrants : pas de sensibilité au Warp donc au Chaos donc pas de possession démoniaque. Pas d'instabilité génétique donc pas de mutants ni de psykers (qui ne sont pas aimés de la populace de l'Impérium, pas que de l'Ecclésiarchie). Et enfin, un appât SOCIAL, la promesse d'une société qui progresse et qui est tournée vers ses citoyens et pas vers la domination de la galaxie ou la protection d'un vieux grabataire psychophage comme l'Empereur.

Et c'est justement ce point, qui est l'atout majeur des Taus, que GW laisse dans le flou. Toutes les autres armées ont un atout clairement définit, seuls les Taus font exception. Parce qu'en dehors de l'ordre castrateur au possible des castes et la tranquillité relative à l'intérieur de l'Empire Tau, ben la société ne se montre pas plus attrayante que celle de GATTACA. On voit le progrès militaire ok, mais pour ce qui est du bien-être quotidien des citoyens, là on nous dit que dalle. GW est très forte pour nous faire rêver avec des grands chefs militaires par-ci ou des gros canons par-là, mais quand il s'agit de présenter une société saine et attractive, là y'a plus personne. Je trouve ça révoltant, c'est gâcher une faction au potentiel plus qu'intéressant. Modifié le 18 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Inquisiteur Morphéus]

[quote]Reste encore la question initiale des professions comme tu le soulèves. Je me demande si l'on peut vraiment catégoriser tous les métiers de sorte à les faire rentrer dans une seule caste. Prenons l'enseignement par exemple, et en particuliers l'éducation scolaire (à la façon dont on l'entends dans les pays industrialisés sur notre bonne vieille Terre) :

- Cela requiert de l'autorité et force à l'obéissance sans discussion : caste du Feu

- Demande également de la diplomatie de la part de l'enseignant comme de l'élève : caste de l'Eau

- Entraîne à l'apprentissage "bête et méchant" de routines qui sont à la base de travaux techniques plus poussés : caste de la Terre
[/quote]
Non il n'y a pas de contradiction. Pour l'enseignement il parait évident que chaque caste enseigne à leur caste respective. La caste du feu n'apprends qu'à se battre un membre de la caste de l'eau n'a rien à lui apprendre et inversement. Et si l'on trouve des profession limite (comme ton exemple des antigrave: c'est un char donc caste du feu ou non c'est un avion donc caste de l'aire) et bien une décision peut-être arbitraire(l'éthéré dit: ok jusqu'à 6.12m du sol c'est la caste du feu après c'est celle de l'air) ,peut-être avec des raison historique (au début les chars n'étaient pas antigrave donc caste du feu, on découvre la technologie antigrave on va pas changer les pilotes pour autant) est prise. Finalement même si la profession n'a que peu de lien avec sa caste cette dernière va développer un savoir faire pour ce boulot.

[quote]GW est très forte pour nous faire rêver avec des grands chefs militaires par-ci ou des gros canons par-là, mais quand il s'agit de présenter une société saine et attractive, là y'a plus personne.[/quote]
Tu connais cette phrase: Dans les ténèbres d'un lointain futur il n'y a que la guerre.
Du coup tu as le champs libre pour développer cet aspect si tu en as envie.

[Illuminor Szeras]

Ouaip c'est sûr, il est toujours possible de broder librement du fluff. Mais si on a pas une vraie base, on tombe vite dans la "très libre interprétation". Là, on a une base organisationnelle, et militaire surtout. Rien sur le reste ou très peu, même les rapports inter-caste sont à peine évoqués comme vous l'avez dit. J'espère vraiment qu'on en saura plus avec le prochain dex.

[superdady]

Pour faire un parallèle d'un monde bien connu, en faite c'est comme si sur un front on avait :
- La garde impérial (Feu)
- Le minstorum (Eau)
- La navy (Air)
- et le mechanicus (Terre)
- et la schola progenium (Etheré)

J'ai bon?

[Rui]

Salut,

J'aime bien le débat. />

Je trouve l'armée Tau des plus intéressante car elle laisse entrevoir une race jeune et dynamique, pleine de certitudes!

Mon impression est qu'il faut voir le système des castes comme un système de cercles concentriques.

Le rond central, ce sont les éthérés, bien sur. Détenteurs de la Loi et guides du Bien Suprême.

Le deuxième cercle, ce sont les 4 castes. Idéologiquement, elles sont toutes égales, car toutes soumises pareillement au Bien Suprême. Mais je crois que les éthérés entretiennent toutefois une rude concurrence entre elles, car "il faut diviser pour régner". Cela ne vous parait pas étrange que les éthérés n'est jamais proposer de faire fusionner les quatre peuples originaires de la planète Tau en un seul où règnerait l'ordre et la paix...?

Le troisième cercle se sont les peuples alliés et soumis également au Bien Suprême. Là aussi, il sont tenus à distance, chacun dans sa sphère propre. Utilisés pour leur qualités éventuelles, ils sont surtout exploités pour leurs richesses et ressources.

Le quatrième cercles, sont les peuples pas encore alliés. Qu'il faut convaincre par n'importe quel moyen d'intégrer le Bien Suprême. La diplomatie, le commerce ou la guerre, peu importe, mais ils doivent se soumettre.

Enfin, le cinquième cercle, ceux qui ne peuvent être soumis; à savoir, les Tyranides, les Nécrons et les Orks.

Voilà pour la forme extérieure. Pour l'intérieur, si la mobilité entre castes est strictement proscrite, en leur sein elle est fortement favorisé. En tout cas, c'est le discours officiel.

On a souvent l'exemple de la caste de feu où les troufions qui survivent assez longtemps gravissent les échelons de la hiérarchie militaire. De même, dans les autres castes on nous laisse entendre que les évolutions de postes sont aussi mobiles. Néanmoins, je suis sceptique. Car les castes divisent les sociétés essentiellement de manière verticale et non horizontalement.

J'm'eshplik! Dans l'ancien régime, la hiérarchie des 3 corps d'état, clergé, noblesse et tiers état (qui s'est constitué tout au long du moyen-âge) marque des divisions de domination de la société. En bas, les plus nombreux ceux qui ne dominent pas. En haut, la lutte fut rude pour décider de qui dominait. C'était la fameuse guerre entre le Roi (français, anglais, etc.) et le Pape, de même entre les empereurs et le pape (Charlemagne, Otton et ses descendants, etc.). Pareil pour les sociétés indous et nipponnes, pour ne mentionner que les plus connues. Les hiérarchies sont données pour contrôler le peuple et toutes les ressources par les détenteurs du pouvoir des armes ou de l'esprit. Mais au sein de chaque corps, les luttes intestines pour gravir les échelons et accéder à plus de pouvoir étaient violentes également.

Ainsi, je crois qu'au sein de chaque caste, il existe des groupes qui détiennent des facilités dans la mobilité. Une certaine aristocratie, en somme, propre à chaque caste. Pour des esprits aussi rigides tels que les tau, l'ascension sociale est un bel idéal maintenu bien distant. De ce fait, je crois que toutes les activités sont de fait décidées comme faisant parties de telle ou telle caste. Il faut y voir le poids de la tradition, essentiellement, de la Loi des éthérés, nommée le Bien Suprême.

Cette rigidité doit de fait peser dans la dynamique sociétale des tau. Et sans doutes doivent-ils pallier aux dysfonctionnement qu'ils rencontrent par des solutions plus ou moins adaptées ou bancales. Un peu comme chez nous, quoi. Mais ça laisse une grande marge de manœuvre pour tous ceux affamer de pouvoir. Le dynamisme de l'empire est tel qu'il offre énormément d'opportunités pour ceux qui savent les saisir. Les peuplent alliés sont là aussi pour pallier à ces dysfonctionnements.

Mais surtout, je vois bien des luttes intestines entre partisans de tel éthéré contre tel autre, bien que de manière camouflée. Il est clair que les éthérés coordonnent les différents projets qui activent la société tau, en orchestrant les ressources des différentes castes. Par exemple, un hopital doit être construit sur une colonie. Des ingénieurs et des techniciens de la caste de la Terre son mandatés par un éthéré pour ce faire. Mais ils doivent collaborer avec des administrateurs de la caste de l'Eau pour obtenir les ressources et personnels, et avec la caste de l'Air qui doit leur faire parvenir ensuite le matériel en provenance d'un Sept. Mais la future équipe médicale est sous la houlette d'un autre éthéré qui ambitionne d'intégrer les forces de la nouvelle expansion de l'empire. Il va donc mettre la pression sur ses équipes qui vont devenir plus exigents vis à vis du directeur administratif qui refuse d'augmenter le nombre des zolies infirmières. Du coup, le Shas'O de la caste du Feu dont les forces font escale sur cette pauvre planète de Gue'Ve'La récemment soumise, n'est pas très content que ses braves trouffions n'ont pas le réconfort tant attendu. Surtout que ce Shas'O est le bras droit de l'éthéré en chef, l'Aun'O, qui menne cette partie de l'expension. Bref, du coup notre ambitieux jeune éthéré ne parvient pas à être suprêmement bien avec cette situation...

Modifié le 18 novembre 2012 par Rui

[Red Block]

Hummm ... j'aime pas trop cette vision des choses Rui. Ça fait des tau une énième faction remplie de manipulateurs avides de pouvoir, alors que je trouve tellement plus intéressant de les faire [b]réellement[/b] idéaliste. Je sais que c'est difficile d'imaginer des êtres inégoïstes (yep) mais on pourrait justement les faire tellement désintéressé que ça en devient flippant. L'idée d'une race d'individus capable de négliger leurs propres intérêts le plus naturellement du monde peut être rendu bien plus aliens qu'un nids à salopards de plus.
Ce qui n'empêche pas les conflits internes : tout le monde est sincèrement dévoué au bien suprême mais justement du fait de leur ardeur à l'accomplir, on a des conflits sur les meilleurs moyens d'y parvenir. D'où les conflits de castes : la caste du feu sera le plus honnêtement du monde convaincu que la meilleure issue passe par les armes, tandis que l'eau sera outré de cette affront au bien suprême puisqu'il est évident que le moyen le plus efficace est la négociation et les accords commerciaux, la terre offrira une issue technologique tandis que l'air proposera d'aller chercher ce qu'on veut sur d'autres mondes pour esquiver le problème présent ici.
L'éthéré n'a pas à manipuler pour créer des conflits, ils sont présent par un font culturel de caste que même des siècles de conditionnement n'ont pas réussi à effacer. Dans ma vision, les éthérés ont supprimés les influences culturelles familiales (puisque je les considère comme se passant de famille) et même gommer les différences individuelles (peu d'égoïsme) mais le simple rapport à leur rôle, à leur travail fait que les tau ne sont malgré tout pas uniforme dans leur façon de penser. Donnez un marteau à quelqu'un, tout problème ressemblera à un clou. Donnez un problème à un diplomate, il trouvera une solution diplomatique, un soldat une solution militaire, un ingénieur une solution technologique, etc.
L'éthéré a donc le rôle qu'il lui est clairement donné dans les codex : arbitrer entre les castes. Il est censé dépasser non seulement l'intérêt individuel comme tout bon tau est censé faire, mais aussi cette préférence de caste. La touche finale serait qu'ils soient eux même pas neutre au final : un éthéré suivant les armées tau finirait par avoir un biais envers la caste du feu, un autre servant de juge civil favoriserait la caste de l'eau, celui s'occupant de planification industrielle la caste de la terre et celui assis à coté de l'amiral de flotte celle de l'air. Le tout en étant toujours persuadé d'être juste et impartial.

Bref "même quand tout le monde coopère avec les meilleures intentions du monde, c'est le bordel" plutôt qu'un ennuyant "ils disent qu'ils sont gentils mais en fait ... c'est pas vrai !". Je trouve ça beaucoup plus intéressant d'avoir des tau sincères et vraiment "gentils" mais résultant malgré tout ça à du 40k.

Si on tiens à rajouter de l'égoïsme, il faut qu'il soit de groupe et qu'il soit sincèrement pensés comme justifié en vu du bien suprême: "il faut sauver mes frères de bataille, on ne peut pas perdre d'aussi bons éléments !", "mes camarades ouvriers méritent de meilleurs temps de repos, on travaille mieux bien reposé", "des frais somptuaires vous dites ? mais comment je retourne un rogue trader si je peux pas lui en mettre plein la vue ?", "rester plus longtemps au sol pour être prêt à évacuer au plus vite ? mais c'est risquer nos appareils, et un transport en moins ce sont des dizaines de tau qui ne partiront jamais !".

[quote]Mon impression est qu'il faut voir le système des castes comme un système de cercles concentriques.[/quote]
Ce que j'appelais la vision "pyramidale", mais en mieux dit
Je pense que toujours que rajouter les autres visions permet d'avoir justement un sujet de désaccord (y compris entre éthérés) sur la place à accorder aux extrataurestres ( ). D'autant que j'ai bien l'impression que les autres races ne sont pas forcément exploités : le cas des kroots laissent entrevoir une certain liberté, certains cas humains donnent l'impression de simples accords commerciaux et de défense mutuelle.
Cela n'empêche nullement une préférence pour les tau, puisqu'ils s'estimeront les plus à même d'accomplir le bien suprême. Modifié le 19 novembre 2012 par Red Block

[Illuminor Szeras]

Ça collerait assez avec la comm' de GW qui les décrit comme naifs, donc potentiellement prêts à croire qu'ils agissent vraiment dans l'intérêt commun des citoyens de l'Empire Tau (et à terme de la galaxie), sans arrière pensée. Au fond, ça n'aurait rien de très inédit, ce serait semblable à un esprit de ruche, comme il y en a chez les abeilles, les fourmis (et en plus on a les castes et les ouvriers spécialisés) ou les Tyranides dans 40K.


Les Tau ayant de plus une individualité assez restreinte face à un modèle comportemental de masse dominant, ça correspondrait plutôt bien. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Modifié le 19 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Toupitite]

Concernant les castes et leur cloisonnement, j'ai toujours eu une interrogation.
Le système de castes a été mis en place par les éthérés quand ils sont arrivés sur la planète d'origine des Taus.
Ce sont encore les éthérés qui maintiennent cette société et ce système.
Donc, comment sont organisés les enclaves Farsight dans lesquels les éthérés ont eu un léger souci létal?
Le système de castes doit être présents chez les "vieux" taus mais avec le renouvellement des générations, l'étanchéité entre les castes risque de devenir moins fort et du coup, on pourrait se retrouver avec des jeunes dont les parents viennent de 2 castes différentes

[Illuminor Szeras]

Bah écoute, on ne sait déjà pratiquement rien sur les Taus "réguliers", alors sur les exceptions genre Farsight ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Modifié le 19 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Red Block]

[quote name='Toupitite' timestamp='1353319895' post='2253377']Donc, comment sont organisés les enclaves Farsight dans lesquels les éthérés ont eu un léger souci létal? Le système de castes doit être présents chez les "vieux" taus mais avec le renouvellement des générations, l'étanchéité entre les castes risque de devenir moins fort et du coup, on pourrait se retrouver avec des jeunes dont les parents viennent de 2 castes différentes [/quote]
C'est une possibilité, une autre serait que le système de caste perdure par inertie. Après tout, il ne me semble pas que Farsight ne se soit pas rebellé contre le système de caste, mais contre la "politique d'intégration" des extrataurestres (oui, j'aime bien ce mot ) des éthérés. Dans ce cas, ce serait simplement la caste du feu qui impose ses vues. Une sorte de féodalisme sans clergé, avec une caste guerrière et dirigeante, légitimant son pouvoir par la guerre (<-- historiens, à vos cailloux). L'abandon du système de caste remettrait en question la place du feu, on peut imaginer que les tau, même farsightien (je vais peut être pas le garder celui là par contre ) aient intégrés le système de caste. Après tout, les tau étaient déjà séparés en peuples à l'origine.
Bien sur, étant donné l’exhaustivité du fluff, on ne peut exclure que la possibilité que le système de caste tombe en désuétude. Dans ce cas, on peut malgré tout conserver la caste du feu, qui devient l'aristocratie du la société Farsightaise. Ce serait les autres castes qui seraient susceptible de se mélanger, avec une forte inertie quand même.

[crazycow]

[quote]Cela ne vous parait pas étrange que les éthérés n'est jamais proposer de faire fusionner les quatre peuples originaires de la planète Tau en un seul où règnerait l'ordre et la paix...?

[/quote]

Non au contraire, les 4 castes se foutaient sur la gueule depuis des décennies, avec des spécialités dues à l'inné mais aussi l'acquis (des aptitudes physiques mais aussi mentales et d'apprentissage). Le seul moyen d'éviter que ça recommence a été de leur montrer qu'en se complètant ils pouvaient accéder à un but plus élevé.
Mais comment faire? Historiquement, traditionnellement, il restait le problème de 4 peuples qui se détestaient. Si on laissait faire tout le monde qu'est ce qui empêcherait par exemple au peuple du feu de se choper des ptites femmes du peuple de la terre et de se faire des spécialistes de l'ingienierie et de la construction d'armes, qu'est ce qui empêcherait alors de faire de même avec le peuple de l'air, puis de décimer les autres peuples?
Et bah la solution des éthérés : un système de caste bien séparé, et qui oblige les anciens peuples à coopérer pour ne serait ce que vivre normalement.
La solution du mélangeons tout pourrait peut être marcher mais sur du très très très très long terme, et là il n'y avait pas le temps et le sucès n'aurait pas été forcément présent. Modifié le 20 novembre 2012 par crazycow