[ETau] Culture générale

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353112235' post='2252017']On ne parle pas de volonté, on parle de disposition individuelles. Il n'y a que dans les moules Citadel que les Tau sont fabriqués à la chaîne, en dehors de ça ce sont des individus. Et les individus "spécialisés" ne naissent pas dans la caste que l'on veut parce qu'un Éthéré capricieux en a décidé ainsi. Je donne la parole à mon pote Ian Malcolm sur le sujet :

"[font=verdana, sans-serif][size=2]le genre de contrôle que vous tentez n'est... n'est pas possible... écoutez, il y a une chose que l'histoire de l'évolution nous a apprise c'est que la vie ne peut pas être contenue, la vie prend le large. La vie conquiert de nouveaux territoires, elle renverse toutes les barrières. C'est parfois pénible, c'est parfois dangereux... Mais... enfin c'est comme ça." [/size][/font][/quote]
Sauf que là, on parle d'extraterrestres. J'irais même jusqu'à rajouter qu'on parle d'extraterrestres dans un univers où on a des espèces profondément incapables de faire des trucs [i]chiants[/i] comme résoudre des équations compliquées, et qui pourtant arrive à construire des vaisseaux spatiaux et des téléporteurs. Alors ton indignation face au fait que les castes taus soient réellement distinctes, avec des caractères différents, elle me parait un peu mal placée quand on voit les grosses brutes vertes qui tapent sur de la tôle pour construire des shokk attack gun, «parce que c'est encodé dans leur patrimoine génétique».

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353112235' post='2252017']Sauf qu'être petit et bossu ou grand et borgne n'a aucune incidence sur la forme d'esprit et les dispositions intellectuelles.[/quote]
Manifestement, certaines races de chiens sont plus adaptées pour servir de chien de chasse, d'autres de chien de gardes, et d'autres de chiens de compagnie. Et ça n'est pas qu'une différence physique, le comportement joue aussi. Alors si tu refuses l'idée qu'un équivalent puisque exister chez des humanoïdes intelligents, d'accord, mais on est un certain nombre à ne pas y voir de problème.

[quote name='Red Block' timestamp='1353157143' post='2252249']Et personnellement je préfère largement la version sans contrôle magique ou biologique mais seulement sociétal : une organisation de la société, une éducation spécifique, et une nature particulièrement disciplinée des tau permettent un ordre social particulièrement stable. Je trouve ça nettement plus intéressant et au final plus inquiétant qu'une énième manipulation d'esprits.[/quote]
Ouais, un petit côté à mi-chemin entre une utopie et une dystopie.
[quote name='ici l'ombre' timestamp='1353166722' post='2252326']La seule chose qui semble difficile à caser est l'art, mais dans ce cas-ci cela doit dépendre pas mal du média utilisé.[/quote]
Bah la caste du feu joue du heavy metal, celle de l'eau de la pop, celle de la terre de la musique électronique, et les éthérés jouent de ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Ethereal_wave .

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353189139' post='2252510']Il va falloir que l'on m'explique ce qui fait qu'un petit gros peu devenir docteur en science physique et pas diplomate. [/quote]
Facile : il pue la sueur, il est misanthrope, il déteste les contacts sociaux, et il n'acceptera jamais de se plier à des conventions sociales autres que les siennes. Ou tout autre raison qui te viendra à l'esprit.

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353189139' post='2252510']Autrement dit il y a quatre personnalités et orientations professionnelles dans tout l'empire Tau ?[/quote]
Si tu pense que les chats en question ont tous exactement le même caractère…
C'est pas parce qu'ils ont des caractéristiques communes qu'ils sont identique !

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353189139' post='2252510']Tu m'étonnes que le racisme devait être fort, vu que l'équivalent des préjugés du genre [ZIP AUSSI] se vérifient systématiquement ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img][/quote]
Sauf que comme ça se vérifie, chez les tau, et que les spécificités sont prises en compte, ça ne pose de problème à personne. Contrairement à chez nous, où ça ne se vérifie pas, et où ça revient juste à classer des gens au dessus d'autres gens…

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1353189139' post='2252510']Du coup, la seule question qui me viennent à l'esprit, c'est pourquoi ils ont des noms et pas des numéros, s'ils ont encore moins d'individualité que le plus décérébré des Serviteurs du Ministorum. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img][/quote]
Le Ministorum ne doit pas avoir des masses de serviteurs, ne serait-ce que parce qu'ils ne sont pas super copain avec le Mechanicus. Ils ont quelques arco-flagellants, mais à part ça ? Maintenant, tu es le seul à penser que les taus n'ont pas de personnalité simplement parce qu'ils ont des points communs à l'intérieur d'une caste…

[quote name='Inquisiteur Morphéus' timestamp='1353195213' post='2252551']Je pense vraiment que les mélanges/changement de castes sont impossibles pour des raisons …biologique.
Si l'origine de séparation des castes est social ou géographique la réalité présente est bien un fait génétique. L'espèce d'origine est séparée en plusieurs branches. On ne sait pas à quel points leurs patrimoine génétique diffère mais un coup d'œil sur leurs différence physique montre bien qu’ils ne sont plus que cousin.
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616836acpilots.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/616836acpilots.jpg[/IMG][/URL][URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=818805ttc.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/818805ttc.jpg[/IMG][/URL]
Ils peuvent peut-être se reproduire entre eux mais sans doute pour donner naissance à des hybrides stériles. Peut-être ne peuvent-ils même plus se mélanger.[/quote]
Entre un pygmée et un grand nordique, il y a aussi une très grande différence physique, hein. Ça n'empêche pas qu'ils se reproduisent très bien ensemble.

[edit pour virer ce qu'Aldebaran a viré dans un message que je cite] Modifié le 20 novembre 2012 par Hybrid Son Of Oxayotl

[Vassagoth]

Héhé, il est rigolo ce sujet...
Le coté castes nettement séparées et spécialisation à outrance me plait bien et me semble tout à fait crédible étant donné que l'on parle d'extraterrestres qui n'ont donc probablement pas du tout le même raisonnement que les humains.

Pour ajouter mon petit grain de sel en faveur de l'argument castes hermétiques:

-un exemple littéraire: dans les langages de Pao (de mémoire) Jack Vance imagine en monde se sachant condamné [u]a très (mais vraiment très) long terme[/u] par une invasion extraterrestre uberbalèze. Ce monde fait appel à je ne sais plus quel spécialiste pour les sauver. Celui-ci introduit un système de caste pour en faire une civilisation ultra optimisée capable de se développer sufisament pour survivre. Pour se faire, en plus de leur rôle, il dote chaque caste d'un langage propre (en gros un espèce d'allemand simplifié pour les militaires avec jargon quasi limité aux termes du combat; un anglais amplifié de toutes les nuances technique des autres langues pour les ingénieurs, etc...)qui fait qu'au bout de quelques générations, ces castes s'enferment sur elle mêmes et ne se mélangent absolument plus (incompréhension, manque d'interet commun, survalorisation de sa caste etc...). (je résume de mémoire hein!)

-un exemple scientifique: En génétique, deux populations isolées (c.a.d. sans aucun croisement ou infiniment peu) finissent par évoluer en deux espèces distinctes (donc sans croisement possible ou hybrides stériles). Ce n'est sans doute pas le cas des taus car celà prend un nombre de générations immense, ce n'est pas arrivé dans l'histoire humaine (par humain j'entends homo sapiens) et cela n'arrivera probablement plus car les populations humaines sont maintenant toutes connectées. Mais c'est ce début de phénomène qui fait qu'il existe différents types humains (et non race qui implique des différences majeures, la taille ou la couleur de la peau sont des différences infimes). Ceci existe chez l'homme car les populations sont restées longtemps éloignées, que celà existe chez les taus entre différentes castes qui se cotoient quotidiennement montre à quel point ces castes sont fermées (à condition que leur génétique soit la même que la notre mais on peut le penser, cf kroot ADNophages si je ne me trompe pas).

Voilà, c'était la minute du scientifique littéraire, après on cause de SF hein...

[Vietlord]

J'ai une théorie ...

Pendant longtemps les tau étaient sous-développés ... là dessus un généticien se pointe, et donne une 1ere impulsion, avec des injections etc, pour leur faire gagner en développement ... puis quand c'est à un stade de tension empêchant les progrès, HOP les éthérés déjà crées et éduqués sont lâchés avec une hormone(?) de charisme/domination auquel les autres ont
La base génétique est bien car : pas de risque psy (filtré ?), une très forte culture commune où trahir l'espèce est inconcevable (cliché asiatique), une espérance de vie courte qui évite l'égoïsme OU les dérives (qui a dit HORUS ?), privilégié à la force/l'agressivité ... (ce qui induit à privilégier le tir) ... et en plus les castes limitent les expériences transcendantales déviantes...

Seuls les éthérés connaissent la vérité, ce qui est mieux pour la fierté commune, et mieux pour le VRAI pouvoir qui garde le secret ...
Qui peut faire ça (et bloquer le warp le temps de l'évolution ), je verrai bien la Cabale (cf Alpha+Délivrance perdue) qui a besoin de pions ... on peut aussi imaginer L’Empereur du trône, essayant un plan B ...

Source de ma théorie: "BD Sillage tome3"
rappel"TRI-JJ 68 est une planète sur laquelle Sillage ne s'est pas attardé. Mais quand le convoi repasse près de ce monde, tout a changé : en un temps record, une civilisation industrielle est apparue ! De quoi intriguer Sillage et Nävis, car les habitants de TRI-JJ 68 ressemblent étrangement à la race dont elle pensait être la seule représentante : les humains."

[Illuminor Szeras]

@Hybrid Son Of Oxayotl

Ah désolé mais tu arrives après la bataille pour les points de mes posts que tu cites, lis les derniers.

@Vietlord

Pourquoi pas, mais encore une fois c'est pure théorie. Vivement un peu de fluff frais.

[Autnagrag]

Je me pose une question, c'est la deuxième fois que je vois sur un forum "une espérance de vie courte" pour les Tau, alors comme on est en culture générale (c'est le titre du message), quel est l'espérance de vie d'un Tau? Pour moi, c'est la même qu'un humain, mais j'ai l'impression de me tromper.

[Pallas4]

De mémoire 40 ans environ.


Pour les castes, j'avais lu (dans le codex ? le précédent) que les taus avaient évolué plus vite génétiquement que si c'était une évolution naturelle (d'après un membre du mechanicum), du coup on peut tout à fait imaginer que la séparation des castes fait partie du plan des éthérés.

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

[quote name='Pallas4' timestamp='1353506151' post='2254807']De mémoire 40 ans environ.[/quote]
Et est-ce que tu te rappelle de la source, par curiosité ? Encore Xenology, ou un codex ?

[Autnagrag]

[quote]De mémoire 40 ans environ.
[/quote]

Ah oui ça fait court quand même. Je comprends mieux le cycle de la Caste de Feu qu tourne à 16 ans (au début je me disais, ouah les mecs à 20 ans ils deviennent GdF, à 36 c'est la retraite).

[Skadi]

@ Hybrid : Dans le premier Codex, Aun'Shi était dit comme proche de la retraite et qu'il entendait profiter des dernières années de sa vie en paix alors qu'il avait une quarantaine d'année, et puis il s'est retrouvé à défendre une planète contre une tentative de conquête d'Orks (indigènes, si ma mémoire est bonne).

[chapelain fullgore]

De mémoire (chat sur les genoux peut pas bouger lol) l'espérance de vie d'un tau est de 40 ans selon le gros bouquin de règle.

Ils sont majeurs vite, dorment peu, et à 40 an l'horloge lâche (infirmité, santé...)
Il était dit aussi il me semble que certains individus dépassaient cet âge "comme si leur destinée à guider la race était plus importante" (Cf dernier codex partie Aun shi ou bouquin de règle je sais plus...)

[Pallas4]

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1353512893' post='2254874']
[quote name='Pallas4' timestamp='1353506151' post='2254807']De mémoire 40 ans environ.[/quote]
Et est-ce que tu te rappelle de la source, par curiosité ? Encore Xenology, ou un codex ?
[/quote]

Je n'ai pas lu xenology, je n'en ai eu que des échos.C'était dans le GBN V5.

J'ai dû avoir des souvenirs du premier codex (même si je ne l'ai pas, je l'ai lu chez un ami il y a longtemps)... Et une extrapolation du codex actuel quand ils indique le plan de carrière de la caste du feu.

[Illuminor Szeras]

Finalement, les Tau sont assez proches des Galariens/Salarians : faible espérance de vie, hyperactifs, frêles, intelligents et fonctionnant selon un système de castes. Modifié le 21 novembre 2012 par Illuminor Szeras

[Invité]

[quote]Je me pose une question, c'est la deuxième fois que je vois sur un forum "une espérance de vie courte" pour les Tau, alors comme on est en culture générale (c'est le titre du message), quel est l'espérance de vie d'un Tau? Pour moi, c'est la même qu'un humain, mais j'ai l'impression de me tromper. [/quote]

Comme dit plus haut, l'esperance de vie d'un Tau est de 40 ans, mais bien sûr comme partout, certains vivent plus vieux. Un de leurs éthérés est même particulièrement vieux il me semble (au moins centenaire je crois).
C'était dans le 1er codex Tau (le seul que j'ai lu). Le coup de l'éthéré est dans le 2eme dex (vous savez, le personnage copié de Halo ).

A noter que les Impériaux importants (nobles, riches, adeptes, inquisiteurs, officiers supérieurs...) peuvent vivre vraiment longtemps grâce à la technologie impériale (Aémos le savant de l'inquisiteur Eisenhorn a au moins 400 ans dans [i]Hereticus[/i]). Certains Magos de l'AM ont presque mille ans (navré, j'ai oublié la source ; une histoire de Magos fou ou presque fou du fait de sa trop longue vie).

Pour ce qui est de l'évolution des Tau en rapport avec leurs castes, j'aimerais rappeler que déjà dans le fluff du codex les impériaux trouvaient ça bizarre, limite suspect, et qu'ils en étaient surpris. C'est une chose "inexpliquée", tout comme l'origine des éthérés.
Ca fait partie des choses qu'il faut simplement accepter. Modifié le 22 novembre 2012 par Invité