[SMC] 1850 points pour tournoi

[Sokhef, le Prophète de la nuit]

Salut,

Voilà une liste pour objectif tournoi avec personnages spé autorisés.

[b][u]Nurgle Tournoi (Marines du Chaos) : 1849 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Prince Démon[/u][/color] (145/290 pts) [list][*] 1x Masse noire[*] 1x Ailes , 1x Armure énergétique , 1x Démon de Nurgle , 1x Psyker (niveau 1)

Un prince super efficace au cac qui survit au phase de tirs. Je compte lui donner le pouvoir de base afin qu'il puisse mieux gérer les armées populeuses.

[/list][*][color=red][u]§ Typhus[/u][/color] (230 pts) [/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]

L'éternel Typhus psyker avec les stat d'un seigneur.

[list]
[*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (8 unités / 260 pts)
[list][*][color=#00a650][u]6x Plague marine[/u][/color] (144/164 pts) [list][*] 2x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] (24/49 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique
[/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35/47 pts) [list][*] 1x Lance-missiles Havoc
[/list][/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (8 unités / 260 pts)
[list][*][color=#00a650][u]6x Plague marine[/u][/color] (144/164 pts) [list][*] 2x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] (24/49 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique
[/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] (35/47 pts) [list][*] 1x Lance-missiles Havoc

Deux unités embarqués dans des rhinos afin de prendre possession des objectifs.

[/list][/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (6 unités / 164 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Plague marine[/u][/color] (120/140 pts) [list][*] 2x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] (24 pts) [/list] [*][color=red][u]Zombies de la peste[/u][/color] (10 unités / 50 pts)

Garde personnelle de Typhus qui embarque avec lui dans le land raider.

[list][*][color=#00a650][u]9x Zombie de la peste[/u][/color] (36 pts) [*][color=#00a650][u]Champion zombie de la peste[/u][/color] (14 pts) [/list]
[/list]

Les zombis une unité peu chère mais tellement pratique pour campé sur l'objectif dans son camps.

[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Heldrake[/u][/color] (170 pts) [list][*] 1x Conflagrateur
[/list][/list]

Je pense que ce volant est un must dans sa catégorie. J'hésite à lui laissé l'autocanon pour faire la chasse au autres volants.

[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Defiler[/u][/color] (195 pts) [*][color=red][u]Land Raider du Chaos[/u][/color] (230 pts) [/list]

Pour moi le must en terme de soutien chez les SMC.

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

J'estime avoir créer une liste efficace pour tournoi car :
- je peut gérer tout type d'armée adverse.
- peu de KP facile à prendre
- Composition que l'on ne peut juger abusive.
- Fluff respecter.

Voilà.

[hoegstern]

Fluff respecté ?

Plague marine par 8 ? Liste avec Typhus mais seulement 10 zombies ... ?

C'est certes pas tagué Death guard (là, on serait vraiment en mode anti-fluff : présence de véhicule et non possédé, etc ...) mais insinué que ta liste est fluff ... woaw! Tu as une drôle de vision du fluff ! :-)

Pour le reste :

- dommage de se payer un Typhus à 230pts pour ne prendre que 10 zombies. Tant qu'à faire prend un Seigneur de nurgle sur moto et une autre team de plague pour tenir objectif, tu auras un extra pts pour prendre un troisième soutien.
- Tu as encore un slot de soutien ... ca serait con de s'en priver...
- Je me pose la question de l'efficacité des missiles havocs sur rhino : le but étant de foncer à plein régime sur tes objectifs ...
- Prince démon, Heldrake en mode autocanon, defiler et landraider sont discutable par rapport à leur coùt/efficacité (et par rapport à Obliterator/ heldrake conflagrateur/ Seigneur nurgle sur moto) si tu es dans une optique tournoi.
- Ton landraider tu devrais le mettre ne transport assigné à ton escouade de plague à patte. Tu débloqueras un slot de soutien pour autre chose.

Conclusion :
C'est une bonne armée mais pas 100% fluff et pas 100% optimisé Tournoi. Modifié le 21 novembre 2012 par hoegstern

[Sokhef, le Prophète de la nuit]

Désolé mais les pesteux sont par 7 !! même l'escouade qui accompagne Typhus en le comptant.

Le prince démon peu efficace. C'est étrange car cela fait plusieurs foi que je le sors et il est toujours rentable.

Je ne peux pas mettre le land en transport assigné au pesteux, ils n'y on pas le droit.

[hoegstern]

Ha oui j'ai rien dit autant pour moi

"Plagues marines ([b]8[/b] unités / 260 pts)"

J'ai lu "8" mais en effet si tu prends en compte le rhino...

Pour le Prince démon, ce n'est pas tant le fait qu'il ne soit pas efficace ... c'est surtout une question de rentabilité ( efficacité vs coût)

[Gondhir]

[b]MOD ON

Retire les sous-totaux, ne garde que le coût final des unités.
Merci

Gondhir

MOD OFF[/b]

[Isenheim]

On parle surtout d'un Prince démon de 290 points qui accompagne Typhus (230 points), lui-même au chaud dans un land raider...

Je ne vois pas du tout en quoi c'est efficace de claquer plus de la moitié du budget dans ces deux "trucs" (j'ai plus assez de vocabulaire pour définir ce... ce...). Surtout dans une liste optimisée, option tournoi. Le PD est sympa, sans plus. C'est clairement pas une tuerie du codex.

Et puis, prendre Typhus pour aussi peu de zombis : ce n'est pas efficace. Prendre un seul defiler à côté du land, ce n'est pas non plus efficace. Je ne vois pas en quoi la liste est optimisée.

Surtout que, quitte à sortir le PD volant, autant l'entourer de bêtes de nurgle ou de motards pesteux. Ou d'un deuxième PD. Mais surtout, des unités qui ont au moins une synergie ! Modifié le 22 novembre 2012 par Isenheim

[Isenheim]

[quote name='Corback' timestamp='1353604915' post='2255574']
Nan, mais dans une liste opti, ne pas mettre de CMV alors qu'on y a droit, c'est une connerie. Oui, il est un peu cher, mais il est carrément sortable (c'est pas comme si la masse noire était une saloperie sans nom sur lui, heing). Après, Typhus est contestable, certes, mais niveau "pas une tuerie du dex", c'est lui que je mets devant.[/quote]


Dans mon post précédent, je voulais surtout montrer que le PD n'avais aucune raison d'être là, car la liste n'est pas construite autour. Surtout qu'il coûte "seulement" 290 points ! Dans cette liste, son avancée est soutenue seumement par un land raider fourré de sac à points. Et, n'oublions pas que la marque de nurgle ne donne plus +1 en END. Du côup, le PD est un peu moins résistant s'il n'arrive pas à se mettre dans un couvert (comme au càc, par exemple).

En l'état ce type de PD est vraiment optimisé dans des listes d'agressions rapides, avec ferrocerbérus, motos et/ou bêtes. Mais à ce jeu là, les seigneurs motards ou sur juggernaut sont tout aussi intéressant, moins cher en points, et peuvent se cacher au sein des escouades.

De toute façon, c'est vraiment la collaboration contre nature avec Typhus qui pose problème. Surtout que Typhus coûte presque le prix d'un second PD volant...

J'ajouterai que les choix de QG opti ne manquent pas dans le codex du chaos, mais que je n'y place pas le PD. Après, chacun aime ce qu'il veut !

Mais quand même, le seigneur motard est clairement moins cher et permet d'économiser des points. Dans un tout autre registres, le sorcier+marque+level2, c'est environ 100 points. De même, le seigneur du chaos+termi armor, c'est 105 points alors qu'il se ballade avec 3 pv, 2+/5+, CC6 et file [i]sans peur[/i] à son escouade !

[quote]Faut dire que le Zombie, c'est par 60 ou rien. Par 10, on va vouloir les protéger, les mettre en réserves, etc, et avec l'absence de course, c'est naze. Autant prendre du simple cultiste, qui pourra courir ou se jeter à terre (limite tirer de temps en temps), c'est mieux pour les objo[/quote].

Nous sommes d'accord.
[quote]Ha, et je trouve le Defiler moisi, mais c'est un autre sujet. Après tout, certains aiment les galettes plus que de raison [/quote]

En réalité, je suis plutôt d'accord aussi, mais j'avais la flemme de développer .

Le defiler, dans cette liste, va prendre la mort dès le premier tour car l'adversaire aura tendance à le focaliser avec ses armes anti-chars longue portée, plus que les rhinos ou plus que le land raider (qui est plus résistant depuis la V6 et qui ne s'ouvre plus qu'au fuseur, sauf spam de canons laser/rail/etc.).

D'où l'intéret de le doubler pour multiplier les cibles.

Par contre, et de façon purement optimisée, j'aurai tendance à le remplacer. Car le defiler est trop cher, et n'a qu'un petit blindage ridiculement disproportionné à son coût. J'opterai plus pour une doublette de cerbérus, qui coûtent presque le prix du defiler, et jouent en synergie du PD volant et du land raider. Modifié le 22 novembre 2012 par Isenheim

[aelor]

[quote name='Isenheim' timestamp='1353610987' post='2255645']
Et, n'oublions pas que la marque de nurgle ne donne plus +1 en END.
[/quote].

J'ai du rater un épisode là... C'est dans la FAQ?

Bref sinon pour en revenir à cette liste, de mon point de vue de joueur SM Slaanesh et EN principalement:

- Effectivement je pense qu'il y à un petit problème de synergie dans cette armée, et surtout des sacs à points

- le land raider: 230pts et pas si résistant que ça. 5 cérastes avec grenades disruptrices ça coute 60pts, ça le pète en 1 tour.

- le defiler: je trouve un vindic plus efficace même si moins de portée. Ayant testé la doublette de ferrocerberus plus 1 vindic, je suis convaincu de leur efficacité. (soit dans ma config: 385 pts contre 425, 40pts d'économie pour un châssis de plus)

- le helldrake, pas testé, mais me parait excellent! Dommage que j'aime pas la fig. Le conflagrateur est ultime en anti-marines mais te prive d'antiaérien... peut-être une doublette avec un modèle de chaque serait une solution?

- les motards sont excellent, avec marque de Nurgle et seigneur dedans, je trouve ça plus efficace que le prince démon... (après contre mes eldars noirs c'est du pain bénit mais c'est pas l'armée qu'on rencontre le plus souvent)

- la DG par 7 avec fuseur et gantelet en rhino, dans une liste rapide, ça me parait être un bon choix, résistant et polyvalent (à part peut-être contre du grouilleux)

- Typhus: assez d'accord pour dire que si on joue Typhus, faut mettre plein de zombies. 60 me semble effectivement être le minimum.


Voilà. Pour être synthétique, et comme on ne peut pas tout mettre, je te dirait de faire un choix. Soit Typhus et plein de zombies en mode walking dead. Soit une liste rapide et agressive avec seigneur à moto et pas mal de chassis.

Mon côté eldar noir me ferait pencher pour la seconde option.

[Isenheim]

[quote name='aelor' timestamp='1353659435' post='2255930']
[quote name='Isenheim' timestamp='1353610987' post='2255645']
Et, n'oublions pas que la marque de nurgle ne donne plus +1 en END.
[/quote].

J'ai du rater un épisode là... C'est dans la FAQ?

[/quote]

Non, c'est juste que le PD n'a plus accès aux marques. La spécialisation Démon de Nurgle n'augmente pas l'END mais améliore la svg de couvert.