[A FERMER]

[kage-mana]

[font="arial"][size="2"]Bonjour à tous.[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Dernièrement dans le centre hobby, il y a eu une partie de type "assaut planétaire" avec tout une série de règles spéciales.[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Notamment la règle spéciale "tactiques de choc". [/size][/font]

[font="arial"][size="2"]L[/size][/font][font="arial"][size="2"]a règle est la suivante: "les unités de l'attaquant qui bénéficient [/size][/font][b]dans leur profil[/b][font="arial"][size="2"] de la règle [/size][/font][i]frappe en profondeur[/i][font="arial"][size="2"] peuvent lancer un assaut lors du tour où elles arrivent en jeu" (p.13 du livre "Assaut Planétaire")[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Par exemple, les marines d'assaut ont dans leur profil la règle[i] frappe en profondeur. [/i]Ils[i] [/i]peuvent donc utiliser la règle "tactiques de choc".[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Maintenant, dans le codex Démons du Chaos, il y a une règle spéciale appelé "assaut démoniaque".[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Pour résumer, c'est une règle de déploiement spéciale qui oblige toutes les unités du codex Démons du Chaos à arriver "[/size][/font][i]selon les règles de frappe en profondeur[/i][font="arial"][size="2"]" (voir p.27 du Codex).[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Les unités du codex Démon du Chaos arrivent donc sur la table selon les règles de frappe en profondeur, mais ne possède pas la règle [i]frappe en profondeur[/i] dans leur profil. Contrairement aux marines d'assaut qui eux, l'ont dans leur profil.[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Comment cela est-il considéré lors de parties "assaut planétaire" ?[/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Est-ce que les unités du codex Démons du Chaos d'un attaquant peuvent quand même utiliser la règle "tactiques de choc" ? Malgré le fait qu'elles ne possèdent pas dans leur profil la règle frappe en profondeur ? [/size][/font]

[font="arial"][size="2"]Pour moi, c'est clair que non. Qu'en pensez-vous ? [/size][/font] Modifié le 27 novembre 2012 par kage-mana

[TheBoss™]

[b]Modo TheBoss™ :[/b]

[b]Le second [Tag] d'ouvrage n'est pas correct (la liste complète des TAGS de cette section est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34837"]ici[/url]) et le premier n'est pas vraiment nécessaire. [/b][b]Merci de corriger.[/b]

[Invité Magarch]

Les règles présentées page 27 du codex Démons du Chaos concernent les règles génériques de cette armée (cf le texte en gras juste en dessous du titre). Cela signifie que toutes les figurines/unités de cette dernière les suivent. Dire que ça ne fait pas partie de leur profil, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi.

Pour ce qui est de l'Assaut Démoniaque, il est évident que les unités concernées suivent les règles de frappe en profondeur, avec certes quelques petites modifications. Ne serait-ce que les deux dernières phrases de cette règle spéciale le confirment clairement.

Assaut Planétaire, c'est du violent et du brutal. Ce n'est pas fait pour les âmes sensibles. Et les démons ne sont pas des enfants de choeur... Modifié le 25 novembre 2012 par Magarch

[Croustibad]

Est-ce que les démons ont la règle frappe en profondeur dans leur profil?
Réponse : Non.

Donc ils ne peuvent pas utiliser la règle tactique de choc.

[Caton le censeur]

[quote name='Croustibad' timestamp='1353915248' post='2257649']
Est-ce que les démons ont la règle frappe en profondeur dans leur profil?
Réponse : Non.

Donc ils ne peuvent pas utiliser la règle tactique de choc.
[/quote]

Ça serait bien de lire ce que dit Magarch, de lire les codex, de réfléchir avant de dire n'importe quoi.
Toutes les unités démons de part leur assaut démoniaque se déploient en Fep. Ils s'agit d'une règle générique pour les démons (d'ailleurs en partie normale ils se déploient tous en Fep non ).
Donc dans le cadre du supplément AP, ils bénéficient de la règle tactique de choc en effet, et peuvent charger le tour de leur arrivée.
C'est tellement bill en effet que dans le cadre de la convention AP de référence en France, Les Juillet Folies, ça a été faqué

[dhono]

Est ce que les démons ont la régle démon dans leur profil? OUI
Est ce que la régle démon (version codex) donne un ensemble de régle donné page 27? OUI
Question bonus, ou voit tu que les marines d'assault on frappe "dans leur profil"? Moi je vois qu'ils sont equiper de jump pack qui leur permettent de fep, mais la régle n'est pas à la même page, un peu comme les démons en gros.

Dhono

[kage-mana]

Salut à tous.

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses

Le problème c'est qu'avec les démons (comme chez les terminators et les marines d'assaut) c'est que ce n'est pas dis de manière claire, net et précise qu'ils ont [i]frappe en profondeur[/i] dans leur profil (contrairement à ce que pense certains).

C'est seulement indiqué que ça peut (ou doit) arriver en FEP si gardé en réserve (ou non).

Contrairement aux règles [i]sans peur[/i] et [i]guerrier éternel [/i]chez les démons du codex Démon du Chaos, qui sont considérées comme étant dans leur profil (car les démons [b][i]suivent [/i][/b]ces règles).

Donc si tu as pas FEP dans ton profil tu ne peux pas lancer un assaut lors du tour ou tu FEP.

Et pourtant....

Car il est bien noté que les marines d'assaut peuvent lancer un assaut lors du tour où ils FEP, alors qu'il l'ont pas dans leur profil...

(Je précise que pour l'histoire des marines d'assaut, j'avais regardé les marines d'assaut du codex Dark Angels et non du codex Space Marines. Et il est bien noté chez les Dark Angels qu'ils ont la FEP dans leur profil).

Donc, pour moi, en Assaut Planétaire, les unités qui peuvent lancer un assaut lors du tour où ils FEP ne seraient pas celles qui ont FEP dans leur profil, mais celles qui peuvent FEP de base comme les démons, les termis, unités avec réacteurs dorsaux, etc....

C'est en tout cas ce qui me parait de plus logique.

Voilà qui résoudrai donc la question.

PS:@Caton le censeur, si ça été "faqué" lors des "Juillet Folies" comme tu dis, alors pourquoi ce n'est pas sur le site officiel de GW ? Les erratas de GW sont les seules officielles il me semble...

PSS: @Magarch: tu vois que je ne suis pas de mauvaise foi, je suis juste logique. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

[superdady]

"Donc, pour moi, en Assaut Planétaire, les unités qui peuvent lancer un assaut lors du tour où ils FEP ne seraient pas celles qui ont FEP dans leur profil, mais celles qui peuvent FEP de base comme les démons, les termis, unités avec réacteurs dorsaux, etc...."

Je pense que tu tiens le bon bout ici ^^ En effet, il existe aussi assez peu de figurines qui possèdent dans leur profil la règle FeP. Il s'agit plus souvent d'un équipement ou d'une règle additionnel qui donne la règle FeP.

Par contre, pour les démons, c'est clair : La règle démon indique qu'ils possèdent 4 règles spé, dont la règle FeP. En faite, la règle démon, c'est un raccourcis pour ne pas à avoir à reécrire 4règles spé à chaque fois. Du coup, eux ils l'ont bien dans leur profil directement.

Ce qui part contre n'est pas le cas des termis et assaut... Donc si tu file des avantages dans assaut planétaires à ces derniers, les démons les auront aussi.

[eldrad95]

[quote name='kage-mana' timestamp='1353941053' post='2257923']
...

Donc, pour moi, en Assaut Planétaire, les unités qui peuvent lancer un assaut lors du tour où ils FEP ne seraient pas celles qui ont FEP dans leur profil, mais celles qui peuvent FEP de base comme les démons, les termis, unités avec réacteurs dorsaux, etc....
[/quote]

Pardon mais en fait je ne comprend pas comment tu peux affirmer que les unités ayant FEP dans leur profil ne peuvent pas charger le tour où elles arrivent ...

question bête, on dirait que tu cherches à ce qu'il y ai une différence entre avoir fep dans son profil et avoir fep via un autre moyen.

Pourquoi ?

[Croustibad]

[quote]Ça serait bien de lire ce que dit Magarch, de lire les codex, de réfléchir avant de dire n'importe quoi. [/quote]

Merci, c'était déjà fait avant. Ce qui ne change rien. Magarch peut clamer aussi haut et fort qu'il le souhaite que les démons ont la règle Frappe en Profondeur, ce n'est pas le cas. Ils ont la règle assaut démoniaque, qui les fait se déployer selon les règles de la Frappe en profondeur, et cela n'a donc strictement rien à voir.

La condition pour bénéficier de la règle "tactique de choc" est d'avoir la règle "frappe en profondeur" dans le profil. Or, les démons n'ont pas cette règle.
Fin de la discussion RAW. Ensuite libre à vous de parler de règles maison ou d'"esprit des concepteurs", mais ça ne dépassera pas ce stade. Modifié le 27 novembre 2012 par Croustibad

[Valanghe]

Etant donné que la règle [i]Frappe en Profondeur[/i] est une règle spéciale affectant les déploiement, il est normal que l'on dise "se déploie en Frappe en Profondeur".

Pis commencer et finir par la même conclusion sans prendre en compte les arguments des autres... Tu penses que ça valait vraiment le coup de venir poser ta question sur le forum ? Si tu n'en as rien à faire de l'avis de la communauté...

Valanghe, comme une fosse : sceptique.

[Invité Magarch]

Soit dit en passant, changer le titre de ce sujet n'est pas très judicieux ; ça empêche de le retrouver par la suite via la fonction "recherche" du forum et de vérifier si la question a déjà été posée ou non.

Que le débat prenne une tournure qui ne plaise pas, je peux le comprendre. Mais si l'on veut fermer le sujet, il vaut mieux faire la demande en MP à un modérateur plutôt que de mettre un gros panneau "A FERMER". [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

[quote name='Croustibad' timestamp='1354000494' post='2258384']
Merci, c'était déjà fait avant. Ce qui ne change rien. Magarch peut clamer aussi haut et fort qu'il le souhaite que les démons ont la règle Frappe en Profondeur, ce n'est pas le cas. Ils ont la règle assaut démoniaque, qui les fait se déployer selon les règles de la Frappe en profondeur, et cela n'a donc strictement rien à voir.
[/quote]

Ce n'est pas exact. La règle "Assaut Démoniaque" impose aux démons de ce codex un déploiement particulier qui sort du cadre habituel des règles de base. Le dernier paragraphe de cette partie donne néanmoins plusieurs indices ;

- "Les unités du groupe choisi...arrivent lors de votre premier tour selon les règles de Frappe en Profondeur."
- "Les autres unités sont gardées en réserve et arrivent normalement selon cette règle (de Frappe en Profondeur)."
- "Lorsqu'une unité devient disponible, elle arrive en jeu en effectuant une Frappe en Profondeur."

Les unités démons suivent donc bien les règles de Frappe en Profondeur. Elles n'ont juste pas le choix lors de leur déploiement (elles doivent donc utiliser cette règle pour arriver en jeu). Et si un élément du jeu utilise une règle spéciale précise (même avec quelques restrictions), c'est qu'il en dispose forcément. Se réfugier derrière le RAW dans ce cas précis, c'est juste faire preuve de mauvaise foi.

Je rappelle que GW n'est absolument pas rigoureux sur les termes utilisés en jeu. Ce n'est pas nouveau, et ça ne changera pas d'un coup de baguette magique. Il faut donc faire preuve de souplesse d'esprit par moments, on y est obligé...surtout lorsqu'on aborde des éléments venant d'éditions plus anciennes. Modifié le 27 novembre 2012 par Magarch