[Mouvement] Charge et fuite

[Beren]

Bonjour, lors de la phase de mouvement, pendant les charges, une unité A charge une unité B, celle-ci attend la charge, puis une unité C déclare une charge sur l'unité B, celle-ci déclare fuir !

Qui aura le droit de rediriger ? A et C ou seulement C ?

Deplus, quand doit-on choisir de rediriger , avant ou après le jet de fuite déterminant de nombre de pas de fuite de B ?

[willnisko]

A et C on le droit de rediriger. D'après le texte de la règle on devrait faire le choix et le test de redirection après la [b]déclaration de la fuite[/b] et donc de fait avant le jet de fuite. Certains pense que puisque ce n'est pas marqué avant le jet de fuite alors c'est après. Mais souvenez-vous que l'on juge FER des règles sur ce qui est marqué on non ce qui n'est pas marqué. En plus pour bien faire, ici c'est RAW & FAIR

rapelle de la règle GBR p18
[quote]REDIRECTING THE CHARGE
[b]If the target unit declares a Flee! reaction, the charging unit now has a choice: it can either attempt to complete the charge against the now-fleeing unit, or try to redirect its charge by making a Leadership test.[/b] If the test is failed, the charging unit must attempt to complete the charge against its original target. If the test is passed, however, the charging unit can declare a fresh charge against another viable target (the chargee may declare a charge reaction as normal). If there are no other suitable targets to charge, a charging unit cannot test to redirect.
Each unit can only make one redirect per turn[/quote]

[Invité Wolfy]

Ben y a aussi ça de marqué:

GBR p16: [quote]DECLAREZ LA CHARGE: "Le joueur choisit l'une de ses unités et annonce qu'elle unité ennemie elle va charger. L'ennemi doit alors résoudre sa réaction à cette charge[b] avant qu'une autre puisse être déclarée[/b]"[/quote]

GBR p16: [quote]REACTION A LA CHARGE: "[b]Une fois la réaction à la charge résolue, le joueur qui charge peut désigner une autre unité souhaitant charger[/b], et ainsi de suite, jusqu'à ce que toutes ses charges aient été déclarées."[/quote]

Quand A déclare sa charge, B choisit de tenir. La réaction est résolue, on passe à la charge suivante. C déclare alors sa charge et B choisit de fuir, là, B peut choisir de rediriger. A ne peut plus rediriger, puisqu'on est déjà passé à la charge suivante (celle de B)...

FAQ GBR: [quote] Q. Si plusieurs unités ont déclaré une charge contre une unité qui a choisi de fuir en réaction à [b]ces[/b] charges, ont-elles toutes le droit de tenter de rediriger leur charge s’il se trouve une autre cible éligible à portée ? (p18) R. Oui.[/quote]
Avec le "[b]ces[/b]", ça indique que les unités qui peuvent rediriger sont celles qui ont eu une réaction "fuir" en réaction à leur charge. Hors, dans l'exemple, quand A à chargé, la réaction envers la charge de A n'était pas fuir mais tenir. Modifié le 30 novembre 2012 par Wolfy

[willnisko]

Les règles de la page 16 n'empêchent pas la règle p18 qui s'intercale.


La FAQ n'empêche aucune unités qui à déclarer une charge sur l'unité de faire une redirection, puisqu'une fois que l'unité ciblé fuit une unité elle est considéré comme fuyant toutes les unités. Si en Français cela te semble incertain, en Anglais c'est assez clair:

[quote]Q: If multiple units have declared a charge against a unit that has chosen a Flee! Charge response, can they all attempt to redirect their charge if there is another viable target in range? (p18)
A: Yes. The controlling player chooses in which order to try and redirect his charging units.[/quote] Modifié le 30 novembre 2012 par willnisko

[le cul de jatte]

[quote name='Wolfy' timestamp='1354270541' post='2260382']FAQ GBR: [quote] Q. Si plusieurs unités ont déclaré une charge contre une unité qui a choisi de fuir en réaction à [b]ces[/b] charges, ont-elles toutes le droit de tenter de rediriger leur charge s’il se trouve une autre cible éligible à portée ? (p18) R. Oui.[/quote]
Avec le "[b]ces[/b]", ça indique que les unités qui peuvent rediriger sont celles qui ont eu une réaction "fuir" en réaction à leur charge. Hors, dans l'exemple, quand A à chargé, la réaction envers la charge de A n'était pas fuir mais tenir.
[/quote]Sauf que ce raisonnement ne tient pas.
Si A charge E (ennemi). Il fuit, tu rediriges.
B charge ensuite E qui refuit, ben B redirige. Pas besoin de QR dans ce cas là, on applique la règle.

Alors peut être que je me trompe (et en plus le débat à déjà eu lieu) mais le seul cas où ce QR sert à quelque chose, pour moi c'est justement le cas évoqué dans ce topic.

[FIRFIN28]

[quote name='Wolfy' timestamp='1354270541' post='2260382']

FAQ GBR: [quote] Q. Si plusieurs unités ont déclaré une charge contre une unité qui a choisi de fuir en réaction à [b]ces[/b] charges, ont-elles toutes le droit de tenter de rediriger leur charge s’il se trouve une autre cible éligible à portée ? (p18) R. Oui.[/quote]
Avec le "[b]ces[/b]", ça indique que les unités qui peuvent rediriger sont celles qui ont eu une réaction "fuir" en réaction à leur charge. Hors, dans l'exemple, quand A à chargé, la réaction envers la charge de A n'était pas fuir mais tenir.
[/quote]
Alors là si ce n'est pas du capillotractage je ne sais pas ce que c'est :
[quote]choisi de fuir[/quote]
Il ne pourra choisir de fuir qu'à une seule charge donc si tu pousse encore plus loin ton raisonnement étant donné qu'ensuite les fuites sont automatiques pour des unités chargées déjà en fuite, alors pas de redirection possible??
Allez on arrête de se prendre la tête pour n'importe quoi et on lit.
[quote]En réaction à ces charge[/quote] donc ont est bien dans le cas de toutes les charges déclarées sur une unité.
[quote]ont-elles toutes le droit[/quote] Toutes les unités ayant déclaré une charge
[quote]R. Oui.[/quote]
Je n'arrive toujours pas à voir ou il y a ambiguïté.
les redirections sont possibles pour toutes les unités ayant déclaré une charge sur une unité qui choisit de fuir une charge X

[pistolero gardien de la Tet corp]

[quote name='le cul de jatte' timestamp='1354272159' post='2260403']
[quote name='Wolfy' timestamp='1354270541' post='2260382']FAQ GBR: [quote] Q. Si plusieurs unités ont déclaré une charge contre une unité qui a choisi de fuir en réaction à [b]ces[/b] charges, ont-elles toutes le droit de tenter de rediriger leur charge s’il se trouve une autre cible éligible à portée ? (p18) R. Oui.[/quote]
Avec le "[b]ces[/b]", ça indique que les unités qui peuvent rediriger sont celles qui ont eu une réaction "fuir" en réaction à leur charge. Hors, dans l'exemple, quand A à chargé, la réaction envers la charge de A n'était pas fuir mais tenir.
[/quote]Sauf que ce raisonnement ne tient pas.
Si A charge E (ennemi). Il fuit, tu rediriges.
B charge ensuite E qui refuit, ben B redirige. Pas besoin de QR dans ce cas là, on applique la règle.

Alors peut être que je me trompe (et en plus le débat à déjà eu lieu) mais le seul cas où ce QR sert à quelque chose, pour moi c'est justement le cas évoqué dans ce topic.
[/quote]
Sauf que ce cas ne correspond pas à celui énoncé par Beren :
Beren --> 1) A déclare une charge contre B, B déclare [b]tenir sa position[/b] ([u]B a le choix de sa réaction[/u]) puis 2) C déclare une charge contre B, B déclare fuir ([u]B a le choix de sa réaction[/u])
Le cul de jatte --> A déclare une charge contre B, B déclare [b]fuir[/b] ([u]B a le choix de sa réaction[/u]) puis 2) C déclare une charge contre B, B déclare fuir ([u]B n'a plus le choix de sa réaction[/u])

[quote name='FIRFIN28' timestamp='1354273513' post='2260420']
[quote name='Wolfy' timestamp='1354270541' post='2260382']

FAQ GBR: [quote] Q. Si plusieurs unités ont déclaré une charge contre une unité qui a choisi de fuir en réaction à [b]ces[/b] charges, ont-elles toutes le droit de tenter de rediriger leur charge s’il se trouve une autre cible éligible à portée ? (p18) R. Oui.[/quote]
Avec le "[b]ces[/b]", ça indique que les unités qui peuvent rediriger sont celles qui ont eu une réaction "fuir" en réaction à leur charge. Hors, dans l'exemple, quand A à chargé, la réaction envers la charge de A n'était pas fuir mais tenir.
[/quote]
Alors là si ce n'est pas du capillotractage je ne sais pas ce que c'est :
[quote]choisi de fuir[/quote]
Il ne pourra choisir de fuir qu'à une seule charge donc si tu pousse encore plus loin ton raisonnement étant donné qu'ensuite les fuites sont automatiques pour des unités chargées déjà en fuite, alors pas de redirection possible??[/quote]
C'est tout à fait possible. Comme tu le dis toi même "on [u]lit[/u]" : (...) contre une unité [b]qui a choisi de fuir[/b] en réaction à ces charges (...)
Ce qui nous met le doute c'est que la règle rediriger une charge indique que c'est possible contre une unité ennemie qui déclare la réaction fuir. Or il n'est pas précisé si cette réaction est choisie par le joueur ou bien si elle est imposée parce que l'unité était déjà en fuite au moment de déterminer la réaction.

[le cul de jatte]

[quote name='pistolero gardien de la Tet corp' timestamp='1354276490' post='2260461']Sauf que ce cas ne correspond pas à celui énoncé par Beren :
Beren --> 1) A déclare une charge contre B, B déclare [b]tenir sa position[/b] ([u]B a le choix de sa réaction[/u]) puis 2) C déclare une charge contre B, B déclare fuir ([u]B a le choix de sa réaction[/u])
Le cul de jatte --> A déclare une charge contre B, B déclare [b]fuir[/b] ([u]B a le choix de sa réaction[/u]) puis 2) C déclare une charge contre B, B déclare fuir ([u]B n'a plus le choix de sa réaction[/u])[/quote]J'ai bien compris la situation, j'expliquais justement que le QR n'a lieu d'être que dans le cas qu'il nous présente (beren) sinon il sert à rien.

[Invité Wolfy]

Dans le Q&R c'est vous qui capilotractez sur le mot "choisir", hein....

"en réaction à" est bien plus important.

Qu'il ait le choix ou pas, c'est quand le chargé fuit en réaction à la charge que le chargeur peut rediriger, c'est tout.

Dans l'exemple, quand A charge, la réaction de B à la charge de A est de tenir. Quoi que vous fassiez, disiez, capilotractiez, vous ne pouvez pas prendre une petite machine à remonter le temps pour changer le fait que B a tenu en réaction à la charge de A. Même si par la suite B fuit, qu'il l'ait choisit ou pas, il n'en demeure pas moins qu'en réaction à la charge de A, B a tenu. Donc A peut pas rediriger. Modifié le 30 novembre 2012 par Wolfy

[the Ghost of Betty B00P]

Le Q&R français est sans doute moins clair que l'original, mais il s'agit d'une traduction de ceci (déjà donné par Willnisko) :

[quote]Q: If multiple units have declared a charge against a unit that has chosen a Flee! Charge response, can they all attempt to redirect their charge if there is another viable target in range? (p18)
A: Yes. The controlling player chooses in which order to try and redirect his charging units.[/quote]

Le Q&R ne laisse pas de doute sur le fait que les redirections de charge ont lieu hors séquence. Du reste, la question ne parle pas d'une réaction face à une charge précise. Plusieurs unités ont déclaré une charge face à une unité qui a déclaré une fuite (il n'est pas précisé "quand", car cela n'a aucune importance).
Les redirections de charge sont déclenchées par une réaction fuite de l'unité cible, quel que soit le moment où cette réaction intervient. [size="1"][i]Ceci est notamment permis par le fait que l'on ne résoudra les mouvements de charges qu'une fois que toutes les réactions aux charges auront bel et bien été effectuées.[/i][/size]

Dans le cas où une unité qui a tenu face à 2 charges, décide soudain de fuir en réaction à une troisième charge, plusieurs unités se trouvent immédiatement confrontées à la règle "rediriger une charge". Elles devraient donc agir en même temps, si bien que la règle "séquence de jeu" de la page 10 s'applique.
L'affirmation : "The controlling player chooses in which order to try and redirect his charging units" ne veut pas dire autre chose.
Plusieurs redirections peuvent avoir lieu au même moment. Ceci est impossible si l'on applique ta vision du jeu.


Notez aussi, pour ceux qui se poseraient encore la question, que l'indication du GBR : DECLAREZ LA CHARGE: "Le joueur choisit l'une de ses unités et annonce qu'elle unité ennemie elle va charger. [b]L'ennemi doit alors résoudre sa réaction à cette charge avant qu'une autre puisse être déclarée[/b]" [p.16] impose aux fuyards d'effectuer leur mouvement de fuite avant que l'adversaire décide si oui ou non il y aura redirection (c'est-à-dire déclaration d'une nouvelle charge).


Cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 30 novembre 2012 par the Ghost of Betty B00P

[willnisko]

Attention, le test pour rediriger sa charge est un test de redirection (et non une déclaration de charge) sans cible annoncé (mais avec cible potentiel). Donc lui aussi hors séquence et avant le mouvement de fuite. Une fois la fuite effectué, alors le joueur qui fait ces charges annonce la nouvelle cible avec sa nouvelle charge.

[Beren]

J'ai été convaincu par the ghost of Betty Boop concernant l'autorisation pour A de rediriger mais la suite reste assez floue.

"Notez aussi, pour ceux qui se poseraient encore la question, que l'indication du GBR : DECLAREZ LA CHARGE: "Le joueur choisit l'une de ses unités et annonce qu'elle unité ennemie elle va charger. L'ennemi doit alors résoudre sa réaction à cette charge avant qu'une autre puisse être déclarée" [p.16] [b]impose aux fuyards d'effectuer leur mouvement de fuite avant que l'adversaire décide si oui ou non il y aura redirection[/b] (c'est-à-dire déclaration d'une nouvelle charge)."

Je dis : "pourquoi ?"

[the Ghost of Betty B00P]

Oui en effet c'est discutable.

L'idée est de remarquer que la réaction à la charge de l'unité initialement chargée doit bien être résolue à un moment.
Or le livre de règles rappelle que ce moment se situe nécessairement avant de passer à la charge suivante.
Il me semblait donc juste d'effectuer le mouvement de fuite de l'unité initialement chargée avant de passer à la redirection puisque la redirection est bien une nouvelle séquence :
1/ déclaration de charge.
2/ annonce de la réaction.
3/ resolution de la réaction.

Maintenant, tout le monde n'a pas l'air d'accord et willnisko fait remarquer que le test de redirection est bien "détachable" de la séquence de redirection proprement dite.
Il indique donc que le mouvement de fuite de l'unité initialement chargée s'intercale entre le test de redirection et la nouvelle charge.

Il faudrait bien relire le livre de règles pour savoir si le test de redirection est un test qui vient interrompre le bon déroulement de la sous phase "réaction à la charge" ou s'il est le point de départ potentiel d'une nouvelle sous phase "déclaration de charge" (ce qui impliquerait alors nécessairement que la sous phase réaction à la charge ait été totalement résolue).

Je vous laisse vérifier et je vous souhaite une bonne nuit.

Cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 4 décembre 2012 par the Ghost of Betty B00P

[Invité Wolfy]

petit tableau p16:
[quote]
LA CHARGE
i. Déclarez une charge.
ii. Résolvez la réaction à la charge.
iii. Reprenez à l'étape i, jusqu'à ce que toutes les unités que vous voulez faire charger aient suivi i et ii.
iv. Déplacez vos unités en charge dans l'ordre de votre choix.[/quote]

p17: [quote]Si une unité choisit la réaction [i]fuir[/i], pour quelque raison que ce soit, suivez la procédure suivante.
. Faites immédiatement pivoter l'unité sur son centee, de sorte qu'elle tourne le dos au centre de l'ennemi qui la charge[...]
. Après cela, l'unité fuit de 2d6ps droit devant elle [...][/quote]

Après, y en a qui déduisent que puisque c'est écrit p18 et pas avant, la redirection peut alors être traitée "hors séquence" dans une phase qui demande à être clairement séquencée pour que ce soit pas le foutoir. En passant, "fuir hors de la table" ainsi que "charger plusieurs unités" sont aussi traités p18 et c'est pas pour autant qu'on va les traiter "hors séquence".

Exemple de situation avec une introduction de "hors séquence", et je vais pas mettre dedans d'unités qui quittent la table en hors séquence parce que c'est déjà assez la fête du slip:
A charge B, B maintient,
C charge B, B maintient,
D charge E, E maintient,
Z charge Y, Y fuit à travers B qui panique et fuit,
Puisque B a fuit, A et C peuvent alors rediriger,
On commence arbitrairement par faire rediriger C sur E, qui fuit à son tour... Et allez, D peut alors rediriger lui aussi,
A redirige, D redirige, Z redirige...

Non seulement c'est le foutoir pour savoir qui faire rediriger en premier, mais en plus faut tenir un carnet de notes pour savoir qui a déjà redirigé.

Sans "hors séquence":
A charge B, B maintient,
C charge B, B maintient,
D charge E, E maintient,
Z charge Y, Y fuit à travers B qui panique et fuit, Z redirige sur E qui fuit.

A, C, D, ne peuvent pas rediriger pour 2 raisons: 1. la réaction de B et E lors des déclarations de charge de A, C, et D était de "maintenir" et non de fuir. 2. Les déclarations de charge de A, C et D sont passées depuis belle lurette puisque c'est la déclaration de charge de Z.

Alors certes c'est moins glamour, mais c'est beaucoup plus clair et y a pas besoin de tenir des notes. Modifié le 4 décembre 2012 par Wolfy

[kruger]

A moins de faire des parties à 10.000 pts, j'ai pas trop de mal à savoir qui a déjà redirigé ou non. Surtout que le cas que tu présentes n'arrivera pratiquement jamais.

[Invité Wolfy]

Ah ? Et tu joues quoi pour ne jamais avoir l'occasion de déclarer 4+ charges à moins de 10000 points ?

Quand bien même tu n'as pas eu l'occasion de rencontrer ce cas (ou bien d'autres similaires, car avec le hors séquence tout peut arriver), est-ce normal que cela puisse se produire ? Modifié le 5 décembre 2012 par Wolfy

[wylhem]

Je ne suis pas d'accord avec toi wolfy en reprenant on tableaude la page 17, ce n'est pas le foutoir.
Tu déclares toutes tes charges avant de déplacer la moindre de tes figurines. Seuls les figurines qui sont chargées sont à bouger si elle décident de fuir àune des charges déclarées cntre elles.
A partir du moment où la cible des charges décide de fuir à 1 de ces charges, alors on rentre dans le cas du QR et toutes les unités chargeantes peuvnt rediriger.

A déclare une charge sur Z, Z maintient => on ne bouge aucune figurine avant de vérifier s'il ne reste pas une autre charge à déclarer.
B déclare une charge sur Z, Z maintient => on ne bouge toujours aucune figurine
C déclare une charge sur Z, Z fuit => on ne résout que le mouvement de fuite de Z
D déclare une charge sur Z, Z fuit automatiquement => on résout le mouvement de fuite de Z

plus de charge à déclarer sur la table.

On résout les mouvements des unités attaquantes, A, B, C et D peuvent tenter de rediriger Y ou poursuivre leur charge sur Z.
Au as ou on redirige une unité sur Y, on reprend la démarche au dessus, mais les unités chargantesne pourront pas rediriger une ème fois

[Invité Wolfy]

Tu ne peux pas résoudre ainsi car rediriger une charge implique de déclarer une charge: p17, rediriger une charge: [quote]"Si le test est réussi, elle peut déclarer une charge contre une autre cible viable (cette nouvelle cible peut déclarer comme d'ordinaire une réaction)"[/quote]

Hors tu résous tes redirections lors du mouvement de charge, c'est à dire une fois que la phase de déclaration de charge est terminée. Modifié le 5 décembre 2012 par Wolfy

[kruger]

[quote]Ah ? Et tu joues quoi pour ne jamais avoir l'occasion de déclarer 4+ charges à moins de 10000 points ?

Quand bien même tu n'as pas eu l'occasion de rencontrer ce cas (ou bien d'autres similaires, car avec le hors séquence tout peut arriver), est-ce normal que cela puisse se produire ? [/quote]
J'ai pas dit que je faisais jamais 4 charges, j'ai dit que j'arrivais à m'en souvenir. Donc pour moi c'est pas trop le foutoir, et je trouve ça plutôt logique que les unités puissent rediriger et pas rester bloquer. Après libre à chacun de se mettre d'accord avec son cercle de jeu.

[the Ghost of Betty B00P]

Pour ceux que cela intéresse toujours (les petits sacripants qui appliquent la redirection comme éclaircie par la FAQ), j'ai vérifier dans l'EBR à propos de l'ordre entre ces éléments :

a/ Réaction à la charge,
b/ Résolution de la réaction à la charge,
c/ Test de redirection et
d/ Redirection

Alors pour l'EBR il semble assez clair que :
Le point a/ est une sous-phase du Mouvement.
Le point d/ est un "évenement" clairement défini de la sous-phase a/.
Les points b/ et c/ n'existent pas.

Il y a 3 sous-phases :

1/ Déclarez la charge (p.16).
2/ Réaction à la charge (p.16-18).
3/ Déterminer la portée de charge et déplacer les unités en charge (p.18-23).

Tout ce qui nous intéresses se situe dans la sous-phase 2/.
La réaction [b]FUIR[/b] est un évenement de cette sous-phase.

Une unité qui choisi la réaction [b]FUIR[/b] doit "immédiatement" pivoter sur son centre pour tourner le dos au centre de l'unité ennemie et se déplacer en ligne droite de 2D6ps (p.17).
Si l'unité ne pivote pas immédiatement sur son centre et ne se déplace pas, alors c'est qu'elle n'a pas déclaré de réaction [i]fuir[/i].
Il n'y a pas autre chose à dire.
Si une unité ne fuit pas, il n'y a pas de redirection de charge possible.


Il n'existe pas de phase "test de Redirection".
Il n'existe qu'une seule phase appeler "rediriger une charge".
Cette phase comprend un test de Cd réussi + une déclaration de charge + une réaction à la charge (p.18).

Cordialement,
the ghost of Betty Boop.

[Invité Wolfy]

Donc selon toi, concernant le cas initial du thread:

[quote]Bonjour, lors de la phase de mouvement, pendant les charges, une unité A charge une unité B, celle-ci attend la charge, puis une unité C déclare une charge sur l'unité B, celle-ci déclare fuir !
Qui aura le droit de rediriger ? A et C ou seulement C ?
Deplus, quand doit-on choisir de rediriger , avant ou après le jet de fuite déterminant de nombre de pas de fuite de B ? [/quote]

La réponse est:
- Seul C peut rediriger,
- C peut tester pour rediriger une fois le mouvement de fuite exécuté.

Ok ?

[willnisko]

[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1354727244' post='2263627']
Pour ceux que cela intéresse toujours (les petits sacripants qui appliquent la redirection comme éclaircie par la FAQ), j'ai vérifier dans l'EBR à propos de l'ordre entre ces éléments :

a/ Réaction à la charge,
b/ Résolution de la réaction à la charge,
c/ Test de redirection et
d/ Redirection

Alors pour l'EBR il semble assez clair que :
Le point a/ est une sous-phase du Mouvement.
Le point d/ est un "évenement" clairement défini de la sous-phase a/.
Les points b/ et c/ n'existent pas.

Il y a 3 sous-phases :

1/ Déclarez la charge (p.16).
2/ Réaction à la charge (p.16-18).
3/ Déterminer la portée de charge et déplacer les unités en charge (p.18-23).

Tout ce qui nous intéresses se situe dans la sous-phase 2/.
La réaction [b]FUIR[/b] est un évenement de cette sous-phase.

Une unité qui choisi la réaction [b]FUIR[/b] doit "immédiatement" pivoter sur son centre pour tourner le dos au centre de l'unité ennemie et se déplacer en ligne droite de 2D6ps (p.17).
Si l'unité ne pivote pas immédiatement sur son centre et ne se déplace pas, alors c'est qu'elle n'a pas déclaré de réaction [i]fuir[/i].
Il n'y a pas autre chose à dire.
Si une unité ne fuit pas, il n'y a pas de redirection de charge possible.


Il n'existe pas de phase "test de Redirection".
Il n'existe qu'une seule phase appeler "rediriger une charge".
Cette phase comprend un test de Cd réussi + une déclaration de charge + une réaction à la charge (p.18).

Cordialement,
the ghost of Betty Boop.
[/quote]

Sauf que c'est clairement pas ce qui est écrit dans le GBR. la règle p18 pour rediriger une charge est assez clairement écrite et intervient au moment ou la cible initiale à déclaré une fuite. Il est clairement écrit aussi que si le joueur veut rediriger il doit faire un test de commandement qui à lieu après la déclaration de charge. Et c'est bien ce test de redirection qui à lieu à ce moment là et non le choix de cible de la nouvelle charge. Ensuite vous pouvez le jouer comme bon vous semble, il faudra y mettre un peu plus du GBR dans vos démonstrations pour prouver que ceci n'est pas FER. Personnellement, je le joue comme je le dis ici, et jusqu'à présent, ce n'est pas à mon avantage.

[the Ghost of Betty B00P]

[quote name='willnisko' timestamp='1354729018' post='2263641']La règle p18 pour rediriger une charge est assez clairement écrite et intervient au moment ou la cible initiale à déclaré une fuite.[/quote]En page 18, le mot important est en italique.
Le livre de règle fait référence à la réaction "fuir" comme le déclencheur de la redirection de charge :
[quote]Si l'unité visée déclare la réaction [i]fuir[/i], l'unité qui charge est confrontée à un choix[/quote]Tu accordes au mot "déclare" une importance qu'il n'a pas ici.
J'ai le sentiment que tu penses que la règle "Fuir" est une déclaration orale, une information verbale donnée à un joueur par un autre joueur.
Tu confonds avec la règle "Déclarez la charge".

[b]................................................................................................................[/b]

1/ Ce que l'on appelle déclarer une charge est défini ainsi :
[quote]Pour déclarer une charge, vous devez désigner laquelle de vos unités va charger, et quelle unité adverse est sa cible[/quote][p.16].
Tant que ces deux désignation n'ont pas été effectuées, il n'y a pas eu de déclaration de charge. La procédure doit être complète pour que l'on puisse considérer qu'une unité a déclaré une charge.


2/ Ce que l'on peut appeller "déclarer" une réaction "fuir" est défini ainsi :
[quote]Si une unité choisit la réaction [i]fuir[/i], pour quelque raison que ce soit, suivez la procédure suivante.

[b].[/b] Faites immédiatement pivoter l'unité sur son centre, de sorte qu'elle tourne le dos au centre de l'ennemi qui la charge [...]
[b].[/b] Après cela, l'unité fuit de 2D6ps droit devant elle [...][/quote][p.17].
Il n'y a pas d'autre définition pour l'expression "déclarer une réaction [i]fuir[/i]" parce qu'il n'y a pas de règle "décalaration de fuite".
Déclarer une réaction fuir, c'est fuir, c'est à dire effectuer un mouvement en 2 étapes en réaction à une charge.
Tant que ces deux étapes n'ont pas été effectuées, il n'y a donc pas eu de "déclaration" [i]fuir[/i].
La procédure doit être complète pour que l'on puisse considérer qu'une unité a "déclaré" la réaction [i]fuir[/i].

[b]................................................................................................................[/b]

Tu constateras sans ambiguité que :

1/ déclarer une charge, c'est faire une annonce verbale précise [définie p.16].
2/ fuir (déclarer une réaction de fuite/déclarer fuir), c'est effectuer un mouvement précis [défini p.17].

Partant de là, il est à présent bien difficile de soutenir qu'une unité a "déclaré" une réaction [i]fuir[/i] si elle n'a pas fait son mouvement de fuite.
[b]La redirection est déclenchée par ce mouvement précis et par rien d'autre car il n'y a rien d'autre que ce mouvement dans la sous phase "Fuir".[/b]
La page 18 remet une petite couche :[quote]If [color="#FF0000"][b]the target unit declares a Flee! reaction[/b][/color], the charging unit now has a choice: it can either attempt to complete the charge against [color="#FF0000"][b]the now-fleeing unit[/b][/color], or try to redirect its charge by making a Leadership test[/quote]L'unité qui a "déclaré" une fuite est une unité qui est passée à l'acte et qui a suivi le processus de la règle "Fuir".
Elle est en fuite, c'est à dire qu'elle a tourné le dos à son adversaire et effectué un mouvement de 2D6ps.

En espérant que nous tomberons enfin d'accord,
cordialement,
the ghost of Betty Boop. Modifié le 6 décembre 2012 par the Ghost of Betty B00P

[Invité Wolfy]

[quote]Personnellement, je le joue comme je le dis ici, et jusqu'à présent, ce n'est pas à mon avantage. [/quote]

Ce n'est certes pas à ton avantage quand c'est toi le chargé (sauf armées immu psycho) car ça réduit drastiquement la visibilité du défenseur en augmentant considérablement les inconnues. Par contre pour le chargeur c'est la fête du slip puisqu'il peut quasiment faire n'importe quoi n'importe comment. Modifié le 6 décembre 2012 par Wolfy

[willnisko]

On est d'accords sur le faite que l'on ne soit pas d'accords (en français, ça le fait moins, mais cela reste amusant).

Il est clair, que dès que l'on imagine se que les créateurs du jeux on voulu dire, on se perd. Tu as ton interprétation sur le faite qu'il n'y a pas de réponse verbal àune charge alors qu'a moins d'être muet, il y en a ben une. De plus, décider d'oblitérer la 1ère phrase de la règle parce qu'elle ne vous convient pas n'est pas une solution. Si la cible a fuit pourquoi alors, y a t'il marqué "[b]If the target unit declares a Flee! reaction" et non "If the taget unit has fled".



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Pour Wolfy, la façon dont je le joue aide le joueur qui est chargé et non celui qui charge[b].[/b][b]
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