[SM] 1500 pts , White Scars

[Fred22]

Salutation à tous,

Je suis un débutant dans le monde de 40k, je suis venu ici pour vous demander un peu d'aide et votre avis. Je suis en création d'une armée de 1500points Space Marines White Scars et je souhaite savoir ce que vous pensez de ceci:

[b][u]White Scars: Crépuscule d'Outs : 1501 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Outs (Kor'sarro Khan)[/u][/color][list][*]1x Moondrakkan[/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escadron de Motards[/u][/color][list][*][u][color="#000000"]5x Motards Space Marine[/color][/u][list][*]2x Fuseur[/list][*][u][color="#000000"]Moto d'assaut[/color][/u][list][*]1x Multi-fuseur[/list][*][u][color="#000000"]Sergent Motard[/color][/u][list][*]1x Gantelet énergétique[/list][/list][*][color="red"][u]Escadron de Motards d'Outs[/u][/color][list][*][u][color="#000000"]4x Motards Space Marine[/color][/u][list][*]2x Lance-flammes[/list][*][u][color="#000000"]Moto d'assaut[/color][/u][*][u][color="#000000"]Sergent Motard[/color][/u][list][*]1x Gantelet énergétique[/list][/list][*][color="red"][u]Escouade Tactique (Escouade scindée)[/u][/color][list][*][u][color="#000000"]9x Space Marine [/color][/u][list][*]1x Canon laser, 1x Lance-flammes[/list][*][u][color="#000000"]Sergent Space Marine[/color][/u][list][*]1x Epée tronçonneuse[*]1x Bombes à fusion[/list][*][u][color="#000000"]Razorback[/color][/u][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][u][color="#ff0000"]Escorteur Stormtalon[/color][/u][list][*]1x Canons laser jumelés[/list][*][u][color="#ff0000"]2x Land Speeder[/color][/u][list][*]2x Lance-missiles Typhoon[/list][*][u][color="#ff0000"]2x Moto d'assaut[/color][/u][list][*]2x Multi-fuseur[/list][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade Devastator[/u][/color][list][*][u][color="#000000"]5x Devastator[/color][/u][list][*]4x Lance-missiles[/list][*][u][color="#000000"]Sergent Devastator[/color][/u][/list][/list]
Voila, merci d'avance à tous pour vos reponses Modifié le 4 décembre 2012 par Fred22

[Sergent-Major]

Et bien c'est une belle liste!
Attention au premier sang (razor et ton QG pilonnés dans un cratère tour 1^^)
Ça devrais bien tourner....le CL à 10pts c'est très cool.
Bon jeu!

[Le Rouge]

Bien équilibrée entre le tir lourd, celui pour l'infanterie et l'anti-aerien. Pour le deuxième escadron, tu n'as pas trouver les points ou c'est voulu l'équipement par défaut de la moto d'assaut ? Modifié le 4 décembre 2012 par Le Rouge

[Fred22]

Merci Sergent-Major

[quote name='Le Rouge' timestamp='1354660887' post='2263283']
Pour le deuxième escadron, tu n'as pas trouver les points ou c'est voulu l'équipement par défaut de la moto d'assaut ?
[/quote]

C'est voulu, en esperant que c'est un bon choix , troupe acces anti-infanterie Modifié le 4 décembre 2012 par Fred22

[marmoth]

salut,
[quote] Escouade Devastator
5x Devastator
4x Lance-missiles
Sergent Devastator[/quote]Il manque 1-2 SM supplémentaires pour faire fusibles

[quote]2x Land Speeder
2x Lance-missiles Typhoon[/quote]Je n'aime pas cette config, les speeder c'est du carton, je te conseillerais d'en laisser un "normal" en 2BL ou BL/MF histoire d'encaisser les premieres touches

Ou alors tu les joues planqués ET fond de cour, mais ça va etre dur ça...

[quote]Je suis en création d'une armée de 1500points Space Marines White Scars et je souhaite savoir ce que vous pensez de ceci:[/quote]Strategies? tu mets des unités en attaques de flanc ou pas?

Sinon je trouve que tu manque un peu de PA2, je n'ai pas l'impression que tu aies besoin de lance flamme sur tes motos peut etre donner ce role à la demie tactique en razor avec un combi flamme et rajouter du fuseur ou du lance plasma

[Fred22]

En ce qui concerne un ou deux sm en plus dans ma devastator, je pensais réellement que 1 en plus (et le sergeant) suffirait. Je vais voir ceci.
En ce qui concerne de rajouter un landspeeder BL+ MF, j'ai peur que ceci soit dur car que faudrait t'il sacrifier pour récupérer des points?
Je pense mettre tout ce qui est possible en attaque de flanc, oui et utiliser mes typhons en fond de table.

[marmoth]

[quote]En ce qui concerne un ou deux sm en plus dans ma devastator, je pensais réellement que 1 en plus (et le sergeant) suffirait. Je vais voir ceci.[/quote]Houla, d'expérience on ne ne prend pas son sergent pour faire fusible (pour les premieres blessures en tout cas), car en plus de perdre le signum ton cd passe à 8 et en cas de jet de morale il y a de mauvaises surprises avec un cd 8.
Il vaut mieux avoir un tir de LM en moins que de voir sa deva se carapater

1 fusible c'est un minimum, moi j'en mets souvent qu'un seul car j'ai gratté des points dont j'avais besoin pour ailleurs. Mais quand je crée ma liste j'en mets 2 en plus dans la deva, si j'ai pas besoin de points je laisse les 2 (bon ok c'est rare^^).

[quote]En ce qui concerne de rajouter un landspeeder BL+ MF, j'ai peur que ceci soit dur car que faudrait t'il sacrifier pour récupérer des points?[/quote]En fait je disais: Passer l'un des typhoons en tornado BL/MF. Donc tu vas plutot récupérer des points en rab.

Après c'est pas forcément judicieux si tu les joues fond de cour car tu vas perdre de la puissance de feu. Si tu gardes tes 2 typhoons, c'est un pari, il n'est pas mauvais tu "risques" juste des points sur un bati fragile pour avoir une grosse puissance de feu.

Moi je joue surtout du tornado MF/LFL quand je les sors ils prennent la mort une fois sur deux environ, ça dépend pas mal des decors (certes c'est presqu'aussi cher que tes typhoon mais en général ils me sortent de la mélasse avant de mourir c'est tout ce que je leur demande^^).
Par contre je suis quasi systématiquement obligé de les rapprocher de l'ennemi ça explique peut etre mes doutes sur la solidité des tiens.
Apres ils meurent souvent à cause d'armes lourdes longue portée, alors je suppose que milieu de table ou fond de cour ne changerais pas grand chose.

Dans ta liste tu n'as quasi aucun tank, si j'avais un coup de laser/LM/AC à mettre de loin je pense que les 90 pts et les 2 tirs de missiles sur ton blindage 10 de tes speeder feraient une belle cible...

As tu deja testé le speeder typhoon fond de cour? Quelle est sa durée de vie?
[b]N'ayant pas quasi jamais joué de typhoon je ne peux pas etre catégorique donc si un joueur de typhoon pouvait donner son avis, il serait bienvenu[/b] Modifié le 6 décembre 2012 par marmoth

[Fred22]

Ok pas de sergent, pour l'instant je vais rester sur un fusible pour la devastator.

Je decouvre et suis vraiment un debutant avec une vision tres réduite (voir meme aveugle ) ... Esperons qu'un joueur typhoon arrive !!! Modifié le 6 décembre 2012 par Fred22

[madrummer666]

Je joue 5 land speeder typhons dans mon armée white scars de 1500pts et bien je ne peux plus m'en passer. En general 2*2 en bolter lourd et 1 en lance flammes lourd.

Limite je les trouve mieux en V6 qu'en V5. Modifié le 7 décembre 2012 par madrummer666

[marmoth]

[quote name='madrummer666' timestamp='1354912608' post='2264827']
Je joue 5 land speeder typhons dans mon armée white scars de 1500pts et bien je ne peux plus m'en passer. En general 2*2 en bolter lourd et 1 en lance flammes lourd.

Limite je les trouve mieux en V6 qu'en V5.
[/quote]Ok donc pourrais tu répondre à "Quelle est leur durée de vie"?

Si Fred en mets seulement 2 fond de cour à combien de phase de tir vont ils survivre?

[madrummer666]

En general il m'en reste 2 sur les 5 en fin de partie. Tu joue sur la distance de tir, le mouvement et le placement des points de coques pour repartir les dégats.

Ils me permettent de gerer les la troupe nombreuse faiblement protegées, les transport et char semi-lourd, les CM avec les motards,et les aeriens s'il le faut.

Les motards eux s'occupe des chars lourds, des objectifs, de la masse et des CAC.

Il y a un tres bon blog white scars que je te conseil vivement, en anglais par contre. Tape white scars blog dans google ;-) Modifié le 14 décembre 2012 par madrummer666

[Sergent-Major]

Bien le bonsoir,
[quote]Houla, d'expérience on ne ne prend pas son sergent pour faire fusible (pour les premieres blessures en tout cas), car en plus de perdre le signum ton cd passe à 8 et en cas de jet de morale il y a de mauvaises surprises avec un cd 8.
Il vaut mieux avoir un tir de LM en moins que de voir sa deva se carapater

1 fusible c'est un minimum, moi j'en mets souvent qu'un seul car j'ai gratté des points dont j'avais besoin pour ailleurs. Mais quand je crée ma liste j'en mets 2 en plus dans la deva, si j'ai pas besoin de points je laisse les 2 (bon ok c'est rare^^).[/quote]

Ma foie, tout dépend du format, du fluff, et de ton adversaire.
Apparemment, notre cher marmoth à la science infuse et réponse à toutes les liste SM sur le forum....
Malgré tout, il y a pas mal de joueurs qui joue normal et pas en mode "je vais te briser avec ma liste opti"
Au risque de paraitre un temps sois peu rentre-dedans, je me dit qu'il serait bien de laisser un peu de latitude sur cette rubrique.


[quote]Ok donc pourrais tu répondre à "Quelle est leur durée de vie"?
[/quote]
Ce n'est pas un "question réponse"
Désolé.

[quote]Je decouvre et suis vraiment un debutant avec une vision tres réduite[/quote]
Le plus important, c'est de prendre du plaisir à jouer.
Continue donc à mettre une simple soupape, et essaye de rentrer d'autres unités afin de voir et jouer leur potentiel.


Bon jeu!
Et salutations, Fred (qui à 1ps de trop )
En effet le blog en anglais est très intéressant. Et les réponses sont plus variées et donc plus constructives.

[Artorius Entone]

Salut Fred ! (j'adore contrepéter)

@Sergent Major :
D'accord avec toi, mais restons zen Je te rejoins sur l'importance d'apprendre par soi même. Commencer avec une liste optimisée n'apporte rien, et les commentaires souvent très affirmatifs de certains sont certes parfois un peu décalé par rapport au contexte

@Fred22 :
Si tu débute à 40k je te conseille de ne pas jouer de land speeders tout de suite, car ils sont fragiles : à ta place je les remplacerais par une escouade de marines d'assaut à 180pts avec un gantelet sur le sergent et un lance flammes (à vue de pif ça ferait 7 marines). Tactiquement j'emploierais une unité comme ça pour aller dégager ce qui pourrait bloquer tes motos au càc. En charge ça fait beaucoups d'attaques, et tu peux être efficace contre un grand nombre d'ennemis, surtout les masses de troupailles faiblardes. Perso je suis fan de cette unité. Et si je ne m'abuse, ça reste cohérent avec le fluff white scars.

Bonne continuation,

Arto. (si vous êtes encore en train de chercher la contrepeterie de la première ligne au bout de 10min arrêtez le tir et demandez moi par mp ^^)

[Fred22]

Salutation a tous ! Merci pour toutes ces reponses completes... J'ai bien reflechis a vos remarques et j'ai remplacer mes LS par un vindicator... Et perso je prefere car il est vrai que les LS c'est fragiles Modifié le 21 décembre 2012 par Fred22

[Artorius Entone]

Yo,

Ok pour le vindic. Mais du coup prévois 3 choses :

1. le F10 pa 1 artillerie ça poutre sévère, et ça a une portée très moyenne, donc attends toi à ce que ton adversaire évite de se retrouver dans sa zone de tir (portée et/ou champs de vision). Du coup tu peux t'en servir pour bloquer un passage, genre entre 2 décors sur un flanc, et forcer toute son armée à contourner.

2. si jamais il devait ne pas passer le tour 1 parce que ton adversaire a balancé tout ce qu'il avait pour le péter (ça reste fragile), dis toi que ça a permis d'arriver à porter de fusion pour tes motos. Et que si il fait le choix de casser le vindic c'est pour mieux se prendre les 10 motos dans le fion par contre si il choisit les motos bah galette sur sa bouche au tour 2. Dans tous les cas si tu devais le renvoyer à la malette sans qu'il ait tiré, dis toi qu'il a été utile tactiquement juste par la menace qu'il a représenté.

3. y'a pas de 3, c'est juste que 2 ça faisait trop court.

Arto. Modifié le 21 décembre 2012 par Artorius Entone

[madrummer666]

[quote name='Artorius Entone' timestamp='1356106067' post='2271878']
Yo,

Ok pour le vindic. Mais du coup prévois 3 choses :

1. le F10 pa 1 artillerie ça poutre sévère, et ça a une portée très moyenne, donc attends toi à ce que ton adversaire évite de se retrouver dans sa zone de tir (portée et/ou champs de vision). Du coup tu peux t'en servir pour bloquer un passage, genre entre 2 décors sur un flanc, et forcer toute son armée à contourner.

2. si jamais il devait ne pas passer le tour 1 parce que ton adversaire a balancé tout ce qu'il avait pour le péter (ça reste fragile), dis toi que ça a permis d'arriver à porter de fusion pour tes motos. Et que si il fait le choix de casser le vindic c'est pour mieux se prendre les 10 motos dans le fion par contre si il choisit les motos bah galette sur sa bouche au tour 2. Dans tous les cas si tu devais le renvoyer à la malette sans qu'il ait tiré, dis toi qu'il a été utile tactiquement juste par la menace qu'il a représenté.

3. y'a pas de 3, c'est juste que 2 ça faisait trop court.

Arto.
[/quote]

[b]3 :[/b]
Quand avec une armée qui met la pression entre 0 et 12 ps, tu verra que les vindicators ne sont pas aussi synergique à cause d'une mauvaise déviation qui risquera la vie de tes motards coutant très cher! Perso, j'en suis vite revenue des vindicators dans une armée de motards...

[Fred22]

En fait je vois le vindicator comme une cible prioritaire a abattre au premier, voir au deusieme tour. Je ne compte pas sur ses tirs mais il est vrai qui peut m'ouvrir un flanc ou etre une inspiration pour l'ennemi de changer de chemin, comme l'explique Artorius.. Il ne faut pas oublier que je n'ai vraiment pas grand monde au debut sur la table ayant 90% de mon armée en reserve. Et je ne vous cache pas que je suis en train de penser a alleger mes troupes de motards pour y inclure un razorback avec 6 veterans d'appuis Modifié le 26 décembre 2012 par Fred22