[Mortels] Archaon et heros

[Arkatalink]

Bonsoir, j'aurais besoin d'aide sur l'interpretation de differents points de regles pour les armees de guerriers du chaos.

Archaon est decrit comme l'elu des dieux, ainsi il est sorcier de niveau 2, cependant il n'y a aucune precision quant au domaine de magie suivi. Peut il prendre parmis tous les domaines du livre de base? Parmis tous les domaaines de magie du chaos?
En tant qu'elu du nurgle, l'adversaire a un malus de 1 au tir et au cac pour toucher archaon. Est ce -1 a la CT et a la CC, ou -1 sur le jet? (je pensais notamment vis a vis des fleches aspics des RdT)
Est ce que le fait d'etre elu des dieux lui procure le benefice des 4 marques du chaos en plus des benefice decrit d'elu?
L'armure de Morkar protege t elle aussi contre les attaques tuant instantanement?
Une fois le demon de la tueuse de rois libere, peut il etre confine via des objets type Bouclier runique du chaos? Si oui, une fois l'effet qui annule les pouvoirs magique "elimine", le demon est il toujours considere comme libere ou faut il a nouveau le liberer?
Si archaon doit faire un jet sur l'oeil des dieux, ignore t il les effets folie et l'oeil est ferme?


Si un heros sans marque du chaos rejoins une unite avec une marque, celui ci beneficie t il des effets de la marque?
Si un heros avec marque rejoins une unite sans marque, celle ci beneficie t elle des effets de la marque?
Si il possede une marque et que l'unite rejointe en possede une autre, lquelle s'applique?

Merci d'avance pour vos reponses.

PS : oui je sais y'en a beaucoup ^^

[Nekhro]

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Archaon est decrit comme l'elu des dieux, ainsi il est sorcier de niveau 2, cependant il n'y a aucune precision quant au domaine de magie suivi. Peut il prendre parmis tous les domaines du livre de base? Parmis tous les domaaines de magie du chaos?[/quote]Il est marqué comme étant un Sorcier de Tzeentch. Il doit donc prendre le domaine de Tzeentch.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']En tant qu'elu du nurgle, l'adversaire a un malus de 1 au tir et au cac pour toucher archaon. Est ce -1 a la CT et a la CC, ou -1 sur le jet? (je pensais notamment vis a vis des fleches aspics des RdT)[/quote]C’est -1 au jet, c’est très clair. Sinon, il aurait été noté -1 en CC et/ou CT.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Est ce que le fait d'etre elu des dieux lui procure le benefice des 4 marques du chaos en plus des benefice decrit d'elu?[/quote]Non car il n’a pas la marque de chaque Dieux. L’Élu des Dieux remplace cela en quelque sorte.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']L'armure de Morkar protege t elle aussi contre les attaques tuant instantanement?[/quote]Si elle ne blesse pas, non.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Une fois le demon de la tueuse de rois libere, peut il etre confine via des objets type Bouclier runique du chaos?[/quote]Que veux-tu dire par «confiner» ? Une fois libéré, le démon ne peut plus être confiner. Le Bouclier Runique du Chaos rend seulement le bouclier «normal».

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Si oui, une fois l'effet qui annule les pouvoirs magique "elimine", le demon est il toujours considere comme libere ou faut il a nouveau le liberer?[/quote]C’est marqué dans la description de l’arme (voir aussi ma réponse au-dessus).

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Si archaon doit faire un jet sur l'oeil des dieux, ignore t il les effets folie et l'oeil est ferme?[/quote]Rien ne l’indique, donc non.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Si un heros sans marque du chaos rejoins une unite avec une marque, celui ci beneficie t il des effets de la marque?
Si un heros avec marque rejoins une unite sans marque, celle ci beneficie t elle des effets de la marque?[/quote]Non.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355519556' post='2268248']Si il possede une marque et que l'unite rejointe en possede une autre, lquelle s'applique?[/quote]Chacune s’applique à sa figurine. Pour les règles spéciales des unités contenant un personnages, je te renvoie à la p.100 de l’EBR.


Beaucoup de questions dont pas mal auraient eu leur réponse en lisant tout simplement le LA

[God of Chaos]

Quelques réponses tirées directement de mon LA, interprétation toute personnelle toutefois.

Pour le fait d'être sorcier, il possède indirectement la marque de Tzeench, qui t'oblige à te servir du domaine du même nom.

Pour le malus, c'est clair, ce n'est pas un -1 CC ou CT, mais -1 pour toucher. Une CC4 le touchera donc à 6 au lieu de 5+ au cac, mais contre les archers RdT, c'est pas si utile...

Le fait d'être élu des dieux ne lui donne pas les effets des marques, elles sont inclues avec des effets parfois différents sous la règle Elu des dieux.
Tu remarqueras qu'il ne possède aucune marque du chaos dans sa description (cf liste d'armée), donc pas d'effet des marques, seuls ceux de la règle Elu des dieux.

L'armure de morkar lui confère une sauvegarde. S'il doit être blessé, ça sera sur 3+ max,pas de 2+, mais s'il subit une attaque n'occasionnant pas de blessures, il l'a dans l'os^^ (du genre test d'I ou de F, etc...)
Toutefois, les attaques blessant automatiquement doivent le blesser sur 3+ (FAQ de l'époque).

Au niveau de la tueuse des rois...le démon ne peut être confiné une fois libéré, donc dès que l'effet annulant ses pouvoirs disparait (bouclier runique ou autre), la toute puissance d'U'zuhl revient. Tu ne peux choisir de ne pas la libérer dans ce cas.

Pour l'oeil des dieux....même Archaon ne pourra rien y faire s'ils s'en lassent et décident de le rendre stupide;)...rien n'étant indiqué, il y est soumis quel que soit le résultat du tableau.

Pour les marques :

1 : l'effet d'une marque ne concerne que son porteur. Si un héros de nurgle rejoint des slaaneshi, outre le fait qu'ils vont tirer la tronche en le voyant/sentant, il ne devient pas pour autant immunisé à la peur/terreur/panique. Le héros pourra donc rater un test de peur ou terreur, bien qu'il ne fuira pas grâce au régiment, mais il subira les malus dus à son test raté. Inversement, une unité qui fuit à la terreur/panique, même si un slaaneshi est à l'intérieur, il devra fuir aussi, entrainé par ses camarades.

2 : non.

3 : pareil, chacun ses bonus. le korneux sera frénétique, et les tzeenchi l'accueillant auront leur invu. Pas de combo multi-marques.

En espérant t'avoir aidé!

EDIT : grillé, mais tu as double confirmation du coup!

Les réponses sont bien dans le livre d'armée d'ailleurs! Modifié le 14 décembre 2012 par God of Chaos

[Arkatalink]

Merci de ces reponses rapides. Certes en lisant le LA certaines auraient pu etre evitees mais cela s'inscrit dans une suite de discussion entre "rp" et regles.

Je me permet de demander quelques precisions afin d'eviter tout malentendu ulterieur avec mes adversaires.

[quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2268248"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :

Archaon est decrit comme l'elu des dieux, ainsi il est sorcier de niveau 2, cependant il n'y a aucune precision quant au domaine de magie suivi. Peut il prendre parmis tous les domaines du livre de base? Parmis tous les domaaines de magie du chaos?Il est marqué comme étant un Sorcier de Tzeentch. Il doit donc prendre le domaine de Tzeentch.[/quote]

Il est ecrit elu de tzeentch, du coup il n'y a pas de marque qui impose le domaine. Et la description n'indique pas le domaine. Bien que je n'ai rien contre l'interpretation (qui est logique somme toute), aurais tu une reference officielle pour cela? (je n'ai pas trouve dans les faq).

[quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2268248"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :

Une fois le demon de la tueuse de rois libere, peut il etre confine via des objets type Bouclier runique du chaos?Que veux-tu dire par «confiner» ? Une fois libéré, le démon ne peut plus être confiner. Le Bouclier Runique du Chaos rend seulement le bouclier «normal».[/quote]

Confiner signifie dans mon sens annuler le pouvoir du demon. La description dit que c'est impossible. Le bouclier annule le pouvoir. Le bouclier prend le pas du coup? Si oui, une fois le possesseur du bouclier elimine, le demon apparait immediatement du coup ou faut il l'invoquer a nouveau?

[quote]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :Si un heros sans marque du chaos rejoins une unite avec une marque, celui ci beneficie t il des effets de la marque?Si il possede une marque et que l'unite rejointe en possede une autre, lquelle s'applique?[/quote]

Si l'on suit les regles du LA et p100 du livre de base, lorsqu'une unite est marquee toute l'unite en beneficie, ainsi un heros qui la rejoint fait partie de l'unite, ainsi il beneficie de ses effets aussi non? Dans cette meme logique, le heros marque peut beneficier ainsi des effets de deux marques? (rien de semble indiquer le contraire dans les deux livres)

Merci d'avance.

[Nekhro]

[quote name='God of Chaos' timestamp='1355521971' post='2268263']Toutefois, les attaques blessant automatiquement doivent le blesser sur 3+ (FAQ de l'époque).[/quote]Les «FAQ de l’époque» n’ont pas à être prises en compte, sinon on ne s’en sort plus. De plus, les règles de l’armure sont parfaitement claires sur les attaques blessant automatiquement. Il n’y a vraiment pas besoin de FAQ.

EDIT :
[quote name='Arkatalink' timestamp='1355522503' post='2268265'][quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2268248"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :

Archaon est decrit comme l'elu des dieux, ainsi il est sorcier de niveau 2, cependant il n'y a aucune precision quant au domaine de magie suivi. Peut il prendre parmis tous les domaines du livre de base? Parmis tous les domaaines de magie du chaos?Il est marqué comme étant un Sorcier de Tzeentch. Il doit donc prendre le domaine de Tzeentch.[/quote]Il est ecrit elu de tzeentch, du coup il n'y a pas de marque qui impose le domaine. Et la description n'indique pas le domaine. Bien que je n'ai rien contre l'interpretation (qui est logique somme toute), aurais tu une reference officielle pour cela? (je n'ai pas trouve dans les faq).[/quote]C’est un Sorcier de Tzeentch. Il n’a pas explicitement la marque, mais le fait qu’un sorcier portant une marque doit obligatoirement utiliser le domaine de son Dieu, et qu’Archaon soit noté «Sorcier de Tzeentch» est assez clair à comprendre. Sinon, pourquoi dire qu’il est de Tzeentch.

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355522503' post='2268265'][quote][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2268248"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :

Une fois le demon de la tueuse de rois libere, peut il etre confine via des objets type Bouclier runique du chaos?Que veux-tu dire par «confiner» ? Une fois libéré, le démon ne peut plus être confiner. Le Bouclier Runique du Chaos rend seulement le bouclier «normal».[/quote]Confiner signifie dans mon sens annuler le pouvoir du demon. La description dit que c'est impossible. Le bouclier annule le pouvoir. Le bouclier prend le pas du coup? Si oui, une fois le possesseur du bouclier elimine, le demon apparait immediatement du coup ou faut il l'invoquer a nouveau?[/quote]Je l’ai dit dans ma première réponse. L’arme est traitée comme une arme normale. Ça ne permet pas de réinitialiser l’arme D’Archaon puisqu’elle ne perd pas ses pouvoirs réellement (dans les règles au moins).

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355522503' post='2268265'][quote]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :Si un heros sans marque du chaos rejoins une unite avec une marque, celui ci beneficie t il des effets de la marque?Si il possede une marque et que l'unite rejointe en possede une autre, lquelle s'applique?[/quote] Si l'on suit les regles du LA et p100 du livre de base, lorsqu'une unite est marquee toute l'unite en beneficie, ainsi un heros qui la rejoint fait partie de l'unite, ainsi il beneficie de ses effets aussi non? Dans cette meme logique, le heros marque peut beneficier ainsi des effets de deux marques? (rien de semble indiquer le contraire dans les deux livres)[/quote]Tu as du mal lire la p.100 car il est dit qu’un personnage ne fait pas bénéficier de ses règles spéciales l’unité qu’il rejoint et vice et versa.
La marque payée à une unité ne vaut que pour elle, comme un équipement, car elle la porte. Modifié le 14 décembre 2012 par Nekhro

[Arkatalink]

[quote]Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 23:01, dit :Citation

Arkatalink, le 14 décembre 2012 - 22:12, dit :Si un heros sans marque du chaos rejoins une unite avec une marque, celui ci beneficie t il des effets de la marque?Si il possede une marque et que l'unite rejointe en possede une autre, lquelle s'applique? Si l'on suit les regles du LA et p100 du livre de base, lorsqu'une unite est marquee toute l'unite en beneficie, ainsi un heros qui la rejoint fait partie de l'unite, ainsi il beneficie de ses effets aussi non? Dans cette meme logique, le heros marque peut beneficier ainsi des effets de deux marques? (rien de semble indiquer le contraire dans les deux livres)Tu as du mal lire la p.100 car il est dit qu’un personnage ne fait pas bénéficier de ses règles spéciales l’unité qu’il rejoint et vice et versa.
La marque payée à une unité ne vaut que pour elle, comme un équipement, car elle la porte. [/quote]

la p100 dit "donnent des regles speciales a une unite ou affectent tous ces membres. Dans ce cas, toute unite combinee (dont le personnage) est affectee".
Le LA dit "une figurine ne peut pas porter plus d'une marque" => ainsi, on ne peut acheter deux marques pour une unite ou un heros (je pense qu'on est ok la dessus).

Ainsi, rien n'interdit suivant les regles le cumul des marques, cependant si vous avez une reference je suis preneur.

[Nekhro]

[quote name='Arkatalink' timestamp='1355524521' post='2268277']la p100 dit "donnent des regles speciales a une unite ou affectent tous ces membres. Dans ce cas, toute unite combinee (dont le personnage) est affectee".[/quote]Sauf qu’une marque payée à une unité l’est comme un équipement. L’unité ne reçoit pas la règle en court de partie (ce qui pourrait donc affecter les personnages qui la rejoignent). La marque du Chaos rentre dans le cas de la p.100 de l’EBR qui dit «qu’un personnage ne fait pas bénéficier de ses règles spéciales l’unité qu’il rejoint et vice et versa».

Chacune des marque ne vaut que pour la figurine qui la porte (dans le cas d’une unité, il faut considérer que c’est chaque membre qui la porte, bien que le coût soit global à l’unité). C’est comme si tu jouais un personnage avec la règle Frappe en Premier dans une unité qui a la règle Frappe en Dernier. Les règles ne s’annulent pas, chacun joue avec la sienne. Modifié le 14 décembre 2012 par Nekhro

[Arkatalink]

[quote name='Nekhro' timestamp='1355525711' post='2268285']
[quote name='Arkatalink' timestamp='1355524521' post='2268277']la p100 dit "donnent des regles speciales a une unite ou affectent tous ces membres. Dans ce cas, toute unite combinee (dont le personnage) est affectee".[/quote]Sauf qu'une marque payée à une unité l'est comme un équipement. L'unité ne reçoit pas la règle en court de partie (ce qui pourrait donc affecter les personnages qui la rejoignent). La marque du Chaos rentre dans le cas de la p.100 de l'EBR qui dit «qu'un personnage ne fait pas bénéficier de ses règles spéciales l'unité qu'il rejoint et vice et versa».

Chacune des marque ne vaut que pour la figurine qui la porte (dans le cas d'une unité, il faut considérer que c'est chaque membre qui la porte, bien que le coût soit global à l'unité). C'est comme si tu jouais un personnage avec la règle Frappe en Premier dans une unité qui a la règle Frappe en Dernier. Les règles ne s'annulent pas, chacun joue avec la sienne.
[/quote]

Ok. Vu comme ca, je vois.

Merki beaucoup pour ses reponses et du temps passe