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[SM] 2000pts Full infanterie


Tetlis

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Salut a tous,

aprés m'etre fait rouler dessus plusieur fois en tournois (en utilisant une liste qui me plait beaucoup mais qui est trés molle..)
j'aimerais maintenant l'optimiser, pour quand meme avoir une chance lors de mes prochaine parties.

la liste en question:

[b][u]Storm's legion (Space Marines) : 2000 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Gardes d'Honneur[/u][/color] (4 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Garde d'Honneur[/u][/color] [list][*] 3x Bolter, 3x Lame relique[*] 1x Bannière de Chapitre
[/list][*][color=#00a650][u]Champion du Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Lame relique
[/list][/list][*][color=red][u]Maître de Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Bolter, 1x Lame relique[*] 1x Armure d'artificier
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Dreadnought[/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes lourd
[/list][*][color=red][u]Dreadnought[/u][/color] [list][*] 1x Canon d'assaut
[/list] [*][color=red][u]Escouade d'assaut Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 2x Marteau Tonnerre
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Terminator d'assaut[/u][/color] [list][*] 1x Marteau Tonnerre
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Fuseur, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Fuseur, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Devastator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Devastator[/u][/color] [list][*] 2x Canon laser, 2x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Devastator[/u][/color] [/list][*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Véhicule[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Rhino[/u][/color] [/list]

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Comme vous pouvvez le remarqué, j'aime les Marines Tactiques, et surtout les lance plasma lourd (le nb de hit que je fait dans une partie est Indécent ^^)
De plus meme si le maitre de chapitre et sa garde sont a sac a point j'aime beaucoup. (et dans la nouvelle version leurs armuire d'artificier est netement plus interresante)

En gros je veut une liste statique avec une grande puissance de feu, mais mieux optimiser (je joue pas assez pour savoir ce qui fait mal)

J'avais penser utiliser deux escouade devastator 4 Lance plasma lourd, et 4 lance missile, mais ca coute nettement plus chere que dans les escouade tactique donc je sais pas ce qui est le mieux.

Encore une chose, je compte pas acheter de nouveau SM pour le moment, hors mis une ligne aegis.
et voila ce que je possede

-Maitre de chapitre + Champion + Baniere + 2 gardes
-55 Marines (dont 4/5 plasma lourd, 3 lance missiles, 2 Laser)
-5 terminator d'assaut/terminator
-5 terminator
-5 Marines d'assaut
-3 dreagnout
-2 vindicator
-1 Rhino
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Salut Tetlis

tiens tu a ta garde d'honneur? car elle me semble cher et avec ton maitre de chapitre ça fait un peu gouffre à points.
Je te conseille de l'enlever pour mettre à la place une escouade d'assaut, un bouclier tempète et des réacteurs dorsaux sur ton maitre de chapitre, comme ça tu as une escouade de contre-attaque mobile (ce qui est nécessaire avec une liste basée sur la puissance de feu) et au 1er tour ton maitre peut envoyer la galette.
Que compte tu faire de tes termis d'assaut? Les téléporter dans le tas? les garder à l'arrière?
En l'état dans ta liste je les trouvent très dur à rentabiliser, si tu compte les envoyer dans le tas sans land raider, c'est risqué.
Après tu peux les téléporter, à ce moment là tu peux mettre ton maitre, dégradé en capichef, pour aller chopper un gros truc que t'es pas sur de gérer.
Avec les ponts économisés tu peux mettre (si tu as) des pods à tes dreads ou changer leur équipement car ils ne sont pas équipés pour rester loin, ce qui fait qu'ils devront s'exposer pour espèrer faire quelque chose.
la ligne aegis est aussi une bonne idée pour gérer les aéronefs même si il me semble que récemment il y a eu une FAQ qui dit que les LM space marines ont l'antiaérien maintenant.

Voila mes 2 sous, j'espère avoir pu t'aider

ptit joueur
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la garde d'honneur j'y tient oui! (meme si je finirais surement par les viré)
les termis d'assaut je compter les retransformer en termis classique.
j'ai fait un nouvel essaie:

[b][u]Storm (Space Marines) : 2000 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Gardes d'Honneur[/u][/color] (4 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Garde d'Honneur[/u][/color] [list][*] 3x Bolter, 3x Lame relique[*] 1x Bannière de Chapitre
[/list][*][color=#00a650][u]Champion du Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Lame relique
[/list][/list][*][color=red][u]Maître de Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Bolter, 1x Lame relique[*] 1x Armure d'artificier
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Dreadnought[/u][/color] [list][*] 1x Canons laser jumelés, 1x Lance-missiles
[/list] [*][color=red][u]Escouade Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Sergent Terminator[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Sergent Terminator[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Divers[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Ligne de Défense Aegis[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon quadritube
[/list][/list]

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essaye de glisser des armes spé (lance missile ou canon d'assaut) à tes termis, sinon ils ne vont pas faire grand chose de la partie
à la rigueur, retire une des escouades et remet ta devastator (plutot full lance missile, les canons lasers sont trop chers) et donne des armes spé a tes sergents de tactique pour accroitre leur potentiel de contre attaque en corps à corps
de même l'équipement de ton chef est pas top, je suppose qu'il s'agit de la figs de BR ? son bolter ne sert à rien, si tu peux donne lui plutôt un pisto bolter et une épée énergétique pour augmenter son nombre d'attaque
la doublette de vindicator est excellente, c'est elle qui durcit le plus ta liste
je peux comprendre que tu ne veuille pas racheter de figs, sinon passe le dread en predator autocanon/canons lasers, plus abordable et aussi efficace

mes deux sous :) Modifié par zegogo
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Non mon maître de chapitre n'est pas le capitaine de black reach, c'est une conversion. Pareil pour la garde d'honneur.
Et comme y'a la bannière de chapitre j'ai des +1A
Avec du F6 PA4 c'est assez efficace.

Alors voilà un nouvel essaie (je peut éventuellement viré la seconde escouade termi, pour équipé la première avec des armes spéciales et les sergent avec des énergétique)


[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Gardes d'Honneur[/u][/color] (4 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Garde d'Honneur[/u][/color] [list][*] 3x Bolter, 3x Lame relique[*] 1x Bannière de Chapitre
[/list][*][color=#00a650][u]Champion du Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Lame relique
[/list][/list][*][color=red][u]Maître de Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Bolter, 1x Lame relique[*] 1x Armure d'artificier
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Sergent Terminator[/u][/color] [/list] [*][color=red][u]Escouade Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator[/u][/color] [*][color=#00a650][u]Sergent Terminator[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Devastator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Devastator[/u][/color] [list][*] 4x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Devastator[/u][/color] [/list][*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Divers[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Ligne de Défense Aegis[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon quadritube
[/list][/list]

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Salut,
[quote]Escouade de Gardes d'Honneur (4 unités)
3x Garde d'Honneur
3x Bolter, 3x Lame relique
1x Bannière de Chapitre
Champion du Chapitre
1x Lame relique[/quote]Je pense qu'il ya un peu trop de lame relique, surtout pour etre joués à pied
J'en laisserais une au champion (avec une hache pour l'arme energétique de base) éventuellement a meme chose pour la banniere mais c'est deja beaucoup
[quote]Avec du F6 PA4 c'est assez efficace.[/quote]Dans ce cas n'oublie pas la possibilité d'une masse energétique à la place de prendre une lame relique pour l'un des gardes.
Pa4 seulement mais une attaque de plus

[quote]Maître de Chapitre
1x Bolter, 1x Lame relique
1x Armure d'artificier[/quote]A pied je me demande s'il ne faudrait pas lui mettre le bouclier pour évider de se faire one shot

[quote]Troupes[/quote]4 troupes ça fait pas trop?
Pour l'équipement des sergent j'avoue etre désarmé je ne sais pas ce que du full piéton donne.
Je serais tenté de te conseiller une arme energétique (gant ou autre) par ci par là

[quote] Escouade Devastator (5 unités)
4x Devastator
4x Lance-missiles
Sergent Devastator[/quote]manque 1-2 fusibles pour sauver tes armes lourdes

[quote] Escouade Terminator (5 unités)
4x Terminator
Sergent Terminator
Escouade Terminator (5 unités)
4x Terminator
Sergent Terminator[/quote]Pour moi ils sont injouable sans LM cyclone.
Ensuite c'est pas un choix super dur si tu veux optimiser

[quote]aprés m'etre fait rouler dessus plusieur fois en tournois (en utilisant une liste qui me plait beaucoup mais qui est trés molle..)
j'aimerais maintenant l'optimiser, pour quand meme avoir une chance lors de mes prochaine parties.[/quote]Je ne suis pas spécialiste du full piéton et n'ai pas grande idée du gameplay mais j'ai de sacrés doutes.
Pas sur qu'on puisse faire de l'optimisé avec du full piéton sans aucune mobilité.
D'ailleurs tu dis toi même te faire rouler dessus. Est ce systématique contre tout le monde lors des tournois?

Je te dirais que si tu veux un minimum durcir ta liste pour un tournois et continuer de jouer un max de piéton je te conseillerais du drop pod.

Je peux te proposer un truc du genre:
- Prendre un pod modele lucius de forge pour faire charger un dread lorsqu'il arrive
Prendre 2 autres pods (ou meme carrément 4 autres pods...) pour une tactique, voir les gardes d'honneur
Equiper les 2 (ou 3) premiers de balises et prendre une escouade de termi d'assaut en FeP
- Si tu ne joues pas de dread prendre un nombre impair de pods pour tes tactiques/gardes d'honneur

Si tu veux optimiser tes gardes d'honneur ça me parait difficiles de les jouer sans un land raider.
Je t'invite à regarder le debut de tactica V6, je dis que ça me paraitrait jouable en module mais ça reste un pis aller.

Si t'avais une paire de moto d'assaut tu aurais un peu de mobilité pour harceler l'adversaire aussi mais c'est une option secondaire.

Je sais que t'avais dit pas d'achats mais si tu veux optimiser y a pas 46 solutions... :crying:


Fouille un peu sur les moteurs de recherche et tu devrais trouver des paperbuilds pour des modules en proxi si tu veux faire des essais Modifié par marmoth
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Merci de t'a reponse marmoth, beaucoup de conseille que j'ai essayé de suivre.

deja faute de frappe de ma part, les lame relique c'est F6 PA3 ce qui est nettement mieux.

Sinon voila, des lame relique en moins, des arme energetique en plus, des fusibles pour ma deva (j'avais pas du tout penser a ce probleme), et un missile cyclone pour les term.
Reste 50 point, je sais pas trop ou les mettres, soit je met un termi en plus, soit j'enleve carement les termis et je met deux dread.

[b][u]Storm 3 (Space Marines) : 1950 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade de Gardes d'Honneur[/u][/color] (4 unités)
[list][*][color=#00a650][u]3x Garde d'Honneur[/u][/color] [list][*] 3x Bolter[*] 1x Bannière de Chapitre
[/list][*][color=#00a650][u]Champion du Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Lame relique
[/list][/list][*][color=red][u]Maître de Chapitre[/u][/color] [list][*] 1x Bolter, 1x Bouclier Tempête, 1x Lame relique[*] 1x Armure d'artificier , 1x Bombes à fusion
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Terminator[/u][/color] (5 unités)
[list][*][color=#00a650][u]4x Terminator[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Cyclone
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Terminator[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space Marine [/u][/color] [list][*] 1x Lance-flammes, 1x Lance-plasma lourd
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Space Marine[/u][/color] [list][*] 1x Epée énergétique[*] 1x Bombes à fusion
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Escouade Devastator[/u][/color] (10 unités)
[list][*][color=#00a650][u]9x Devastator[/u][/color] [list][*] 4x Lance-missiles
[/list][*][color=#00a650][u]Sergent Devastator[/u][/color] [/list][*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [*][color=red][u]Vindicator[/u][/color] [/list]
[b][color=blue]Divers[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Ligne de Défense Aegis[/u][/color] [list][*] 1x Autocanon quadritube
[/list][/list]

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[quote]des fusibles pour ma deva (j'avais pas du tout penser a ce probleme), et un missile cyclone pour les term.[/quote]5 fusibles c'est peut etre un peu beaucoup
2 c'est pas mal deja (sans compter le sergent qui mourra apres un lance missile de préférence à cause des jets de morale)

Donc t'en mets 2 et à la fin si t'as besoin de points t'en gratte un et si t'as un peu de rab t'en glisse un troisieme (en particulier si t'as un laser)

[quote]Escouade de Gardes d'Honneur (4 unités)[/quote]Qu'on soit clair: A pied, c'est pas optimisé du tout, même avec une tactique devant pour les écranter

Je pense qu'il en faudrait un de plus (un fusible de plus pour ton champion/banniere) et rentrer dans le tas au plus vite pour essayer de les rentabiliser

[quote]Troupes[/quote]Toutes les mêmes je pense que c'est une erreur
Par exemple:
- La tactique qui va foncer vers l'ennemi avec les gardes (ou avec les termi en soutien) n'a pas besoin de LPL
Elle va écranter tes gardes et va toujours bouger, je changerais donc le LPL pour un Multifuseur si t'en a un
A defaut tu mets un laser dans ta deva et tu récuperes un missile
Vu que tu sera pas loin de tes gros patrons et notamment du champion pour les duels tu pourrais te prendre un gantelet ou une hache energétique

- Ensuite je trouve que tu n'as pas beaucoup d'antichar de tir, je virerais un autre LPL pour un laser

- Tes tactiques LPL qui vont camper entiere (non splittées) gagneraient à remplacer le lance flamme par un lance plasma

- Pour une tactique qui seraient splittée (genre une tactique avec LPL) ou tout simplement une tactique que tu désigne à taper du grouilleux je pense qu'une masse energétique pourrait bien se compléter avec le lance flamme

- De même je suppose que c'est une demie escouade tactique (arme spé et sergent) qui gardera le quadritube dans ce cas l'arme energétique ne me parait pas vraiment pertinente.
La Bombe ne coute pas cher c'est ok.
Je verais bien une arme combinée genre fuseur au cas ou un pénible s'approcherait trop

[quote]Reste 50 point, je sais pas trop ou les mettres, soit je met un termi en plus, soit j'enleve carement les termis et je met deux dread.[/quote]Pour le termi de plus c'est dur à dire sans avoir testé une telle liste.
Récemment j'ai joué avec un débutant qui m'avait sorti 5 termi (sans LMC) forcément ils ont un peu pris la mort sans faire de gros dégats.

Ne pas les déployer te prive de 2 tirs de missile ton tu as probablement besoin. Mais tu devrais tester ta liste en les jouant en FEP pour voir si un 6° termi est necessaire pour garantir la survie du LMC.

Sinon avec les qq points récupérés sur la deva et une trentaine de points récupérés sur une tactique t'aurais de quoi te payer un dread avec CLj et tu n'aurais pas besoin de mettre de laser dans la deva (ou dans une tactique) ce serait un renfort un peu polyvalent meme si ça reste tres fragile en V6. Il faudra bien le planquer.


Bon voila mes commentaires pour le moment, après faudra tester différent trucs avant de trouver quelque chose qui tourne à peu pret correctement.
L'équilibrage de ta liste risque d'etre long.

Pour conclure, ces commentaires sont fait dans l'optique que tu gardes tes gardes car tu les aiment bien.
Si vraiment tu n'arrives pas à les envoyer au càC pour les rentabiliser il faudra passer sur du termi d'assaut full marteau (ou une unique griffe) afin de les FeP pres de l'ennemi Modifié par marmoth
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