[V6][Regles] Pouvoirs psychiques

[Dromar]

J'aimerais avoir quelques précisions sur certains pouvoirs psychiques:
-Peut-on abjurer un faisceau? En effet, il ne cible personne et se contente de toucher tout ce qui se trouve entre le lanceur et son point d'arrivée donc même si un ennemi est touché, il ne devrait pas pouvoir abjurer non? Même question pour une nova ou un maelstrom.

-Doit-on obtenir un jet pour toucher afin d'utiliser un faisceau?

-Un faisceau peut-il toucher un aéronef en vol d'approche?

-Puis-je utiliser une décharge psy depuis un véhicule qui a bougé de 12ps? Qui a mis les gaz?

-Le sort invisibilité peut-il être lancé sur un véhicule comme un rhino ou un dreadnought?

-Le sort hallucination peut-il être lancé sur un véhicule?
Dans ce cas quels seraient les effets des différents résultats?

Obiwan Kenobi?

[Befa]

[quote name='Dromar' timestamp='1356305711' post='2272964']
J'aimerais avoir quelques précisions sur certains pouvoirs psychiques:
-Peut-on abjurer un faisceau? En effet, il ne cible personne et se contente de toucher tout ce qui se trouve entre le lanceur et son point d'arrivée donc même si un ennemi est touché, il ne devrait pas pouvoir abjurer non? Même question pour une nova ou un maelstrom.
[/quote]

Tu ne cibles personnes directement, mais la 1ere unité qui sera sur la ligne du faisceau tentera d'abjuré quand même.

[quote]
-Doit-on obtenir un jet pour toucher afin d'utiliser un faisceau?
[/quote]

Non, c'est une touche automatique.

[quote]
-Un faisceau peut-il toucher un aéronef en vol d'approche?
[/quote]

A priori, rien ne l'en empêche...


[quote]
-Puis-je utiliser une décharge psy depuis un véhicule qui a bougé de 12ps? Qui a mis les gaz?
[/quote]

C'est traité exactement comme un tir. Tu bouges de plus de 6ps, oui tu peux, mais tu touche sur 6 (sauf touche auto du coup!). Si tu mets les gaz non.

[quote]
-Le sort invisibilité peut-il être lancé sur un véhicule comme un rhino ou un dreadnought?
[/quote]
Oui tu peux

[quote]
-Le sort hallucination peut-il être lancé sur un véhicule?
Dans ce cas quels seraient les effets des différents résultats?
[/quote]

Sur un Véhicule sa sert à rien. Sauf sur un Dreadnought à la rigueur. Si tu obtiens 5-6 (qui donne le résultat "Toi, Traitre"), il s'auto infligera une touche auto de F10 PA2. Mais c'est tout.

[theob]

[quote name='Befa' timestamp='1356338436' post='2273009']
[quote]
-Un faisceau peut-il toucher un aéronef en vol d'approche?
[/quote]

A priori, rien ne l'en empêche...
[/quote]

Il y a confusion, "en approche" est le terme pour les CMV en vol. Je suppose que Dromar voulait dire "au passage" qui correspond aux aeronefs en vol, auquel cas ceci répond à la question :

FAQ livre de règle, page 4


"Q. Comment les maelstroms, novas et faisceaux – ou n'importe
quelle arme qui ne requiert aucun jet pour toucher ou qui touche
automatiquement – interagissent-ils avec les [b]aéronefs au passage[/b]
et les créatures monstrueuses volantes en approche ? (p.13)
R. Les aéronefs au passage et les [b]créatures monstrueuses en [/b]
[b]approche[/b] ne peuvent être touchés que par des tirs au jugé (ou
antiaériens). C'est pourquoi toute attaque utilisant un gabarit
d'explosion ou de souffle, une ligne ou une zone d'effet, ou qui
ne requiert aucun jet pour toucher, ne peut pas les cibler. Cette
impossibilité inclut également le rayon de mort du Faucheur
nécron et le missile Deathstrike de la Garde Impériale, ainsi que
[b]les pouvoirs psychiques qui suivent les règles des maelstroms, [/b]
[b]novas et faisceaux[/b]."

Pour les aeronefs stationnaires il n'y a pas de problème par contre. Modifié le 24 décembre 2012 par theob

[Pallas4]

Pour précision, c'est dans la FAQ du livre de règles (si on te demande d'où tu sors ces règles).
(page 5)
[quote]
Q. Peut-on cibler des véhicules avec une malédiction ? (p.68) R. Oui, mais certaines malédictions (comme Hallucination) n’ont aucun effet sur les véhicules.
Q. Lorsque le pouvoir psychique Lance de Sang, ou Mâchoire du Loup du Monde (ou tout autre faisceau), traverse plusieurs unités ennemies, cela donne-t-il droit à un jet d’abjurez le sorcier ! pour chaque unité affectée? (p.69)
R. Non. La première unité affectée peut tenter d’abjurer le sorcier, mais si elle rate son test, toutes les unités ennemies touchées sont affectées normalement.
Q. Lorsqu’un psyker utilise un faisceau contre une unité d’infanterie face à lui, et que la ligne du faisceau passe sur le socle d’un aéronef au passage ou d’une créature monstrueuse volante, sont-ils touchés eux aussi? (p.69) R. Non.[/quote]
(c'est toujours mieux d'expliquer d'où on sort les réponses ^^)

[Dromar]

Ok, merci pour ces réponses rapides.
j'avais un doute pour l'hallucination: certes sur un véhicule, le résulta 1-2 ne fait rien et si c'est pas un marcheur, le 5-5 non plus mais le 3-4 ne semblait pas ne pas marcher vu qu'il n'y avait pas de précision pour les véhicules. Enfin, vu que ça a fait l'objet d'une faq, plus de problème.

Merci!

[Dromar]

Autre question: puis-je lancer une malédiction/ bénédiction tout en restant dans un rhino?
En utilisant un poste de tir? Sans utiliser de poste de tir?
Les eldars le peuvent bien j'ai l'impression alors nous?

[Arnar Aenor]

Les eldars le peuvent car c'est une particularité du codex qui prend donc le pas sur les règles génériques. D'ailleurs, me semble que l'on répond à ta question par un RTFM, mais je préfère ne pas trop m'avancer...

[Belesprit]

[quote name='Dromar' timestamp='1356446187' post='2273405']
Autre question: puis-je lancer une malédiction/ bénédiction tout en restant dans un rhino?
En utilisant un poste de tir? Sans utiliser de poste de tir?
Les eldars le peuvent bien j'ai l'impression alors nous?
[/quote]

Il y a eu un post qui répond à cette question spécifique. La réponse est non entre autre à cause de la ligne de vue et la trappe ne peut être utilisé qu'à la phase de tir.

[Dromar]

Non, en lisant la faq, il est question de pouvoirs psychiques touchant automatiquement et nécessitant une ligne de vue or, une bénédiction/malédiction n'est pas un tir et ne nécessite pas de ligne de vue. Donc ça marche!

Autre question:
Puis-je utiliser marionnettiste sur une unité maniant une arme fixe / un pièce d'appui pour tirer avec la dite arme?
Si mon test psychique donne plus de 5 et que je peux quand même faire tirer une figurine de l'unité, puis-je manier l'autocanon quadritube ou la pièce d'appui?
Puis-je cibler directement la pièce d'appui/ l'arme d'emplacement fixe?

[Arabidopsis]

Je pose mes deux-trois questions aussi ^^


Par rapport aux pouvoirs psy dans le cadre de contre-charge, ils doivent être utilisables vu qu'ils sont simili arme de tir, mais :

- Pour utiliser le pouvoir en contre-charge, il nécessite bien d'avoir des points psy non utilisé j'imagine, mais confirmation ?

- la procédure est la-même que pour un pouvoir normal, test cmd + abjurer le sorcier compris ?

- les effets kiss cool s'appliquent-t'ils ? comme dans le cas du primaris de slaanesh, infligeant aveuglement/commotion/pillonage à l'unité touchée, effet kiss cool qui peut fortement compromettre la charge elle-même d'ailleur...



Je pense que la réponse à ces différentes questions est globalement "oui", mais je préfére confirmer ^^

[Rantanplant]

On ne peut pas utiliser un pouvoir psy en contre charge.

[Belesprit]

[quote name='Dromar' timestamp='1356555593' post='2273953']
Non, en lisant la faq, il est question de pouvoirs psychiques touchant automatiquement et nécessitant une ligne de vue or, une bénédiction/malédiction n'est pas un tir et ne nécessite pas de ligne de vue. Donc ça marche!

[/quote]

Quel FaQ ? Car je ne trouve aucune mention de cela. La seule concernant qui a les références que tu donne concerne les aéronef au passage.


Les bénédiction/malédiction sont sujettes à la règle GBN p.67 désigner une cible :

[quote]Sauf mention contraire [u]le psyker[/u] doit avoir une ligne de vue sur sa cible ....[/quote]

Est-ce le cas des pouvoirs dont tu parle ? Y est-il fait mention que tu ignore la ligne de vue ?

Les bénédiction/malédiction sont sujettes à la règle GBN p.68 cf leurs entrée.

Les .... se manifeste au début de la phase de mouvement

Sinon les pouvoirs psy Eldar sont sans type GBN p.68 puisque leur type n'est pas clairement défini. Ceci n'invalide pas la règle générale GBN p.67 désigner une cible :

[quote]Sauf mention contraire [u]le psyker[/u] doit avoir une ligne de vue sur sa cible ....[/quote]

Ce qui te renvoi à ton codex pour voir si le pouvoir ignore bien les lignes de vue sinon la règle générale est[u] non[/u] car ce n'est pas le pouvoir qui ne peut pas mais c'est le Psyker.


Par contre pour les autres questions, Quelqu'un d'autre devra y répondre, je ne suis pas un spécialiste des Eldars. Modifié le 29 décembre 2012 par Belesprit

[Annatar]

[quote]Sauf mention contraire le psyker doit avoir une ligne de vue sur sa cible ....[/quote]

=>

[quote][b]Sauf mention contraire[/b][/quote]


+ codex Eldar p28:

"[...]are used in the start of the Eldar turn [i][b]and do not require the Eldar psyker to have ligne of sight to the target.[/b][/i]"


Tous les pouvoirs de tous les dex sont sujets à la règle du GBN, y compris ceux Eldars. Sauf que concernant l'Eldar, il y a une mention contraire inscrite^^"

Seuls les tirs psy nécessitent donc une LdV chez les Eldars, car rentrant dans le cadre des règles de tirs.

[Dromar]

Donc si je comprends bien, non seulement je dois avoir une ligne de vue mais en plus je peux même pas lancer mes pouvoirs de malédiction/ bénédiction depuis un rhino?

J'aurais bien aimé savoir ça avant de commencer une armée de thousand sons tiens, toute ma stratégie est foutue dans ce cas.
Merci Games Workshop de pondre des règles aussi mal foutues Modifié le 29 décembre 2012 par Dromar

[Belesprit]

[quote name='Dromar' timestamp='1356792440' post='2275132']
Donc si je comprends bien, non seulement je dois avoir une ligne de vue mais en plus je peux même pas lancer mes pouvoirs de malédiction/ bénédiction depuis un rhino?

J'aurais bien aimé savoir ça avant de commencer une armée de thousand sons tiens, toute ma stratégie est foutue dans ce cas.
Merci Games Workshop de pondre des règles aussi mal foutues[/quote]

Arf ma réponse a été bouffée !!!

Je vais la faire courte alors. Tu es trop catégorique dans ta question. Tu peux mais seulement sur l'unité à l'intérieure ou sur le rhino lui même sur lesquels tu as une ligne de vue.

Merci Annatar pour la confirmation que la ligne de vue n'est pas absolue (ou son absence) chez les Eldars. Il me semble que les véhicules Edars n'ont pas de poste de tir. On est loin des pouvoirs sans ligne de vue que l'on nous vend avec les eldars. Seul ceux en début de tour le sont. Ce qui renvoie bien au pouvoir et au codex en lui même comme je le signalais dans mon intervention. Modifié le 30 décembre 2012 par Belesprit

[Matakiterani]

Yep, je profite de ce post pour poser une question, ou du moins pour avoir confirmation sur un point, car il y a eu un malentendu lors de ma dernière partie :

- Un psyker/sorcier peut-il lancer une bénédiction ou une malédiction s'il est verrouillé au càc?

A mon sens non car ce n'est pas précisé dans le livre des règles (P68) :
- Bénédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées en combat ou le psyker lui-même"[/i]
- Malédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées au corps à corps"[/i]

Rien n'indique que cela soit possible et de plus ça manquerait un peu de logique...
Vous confirmez qu'on a tenté de m'arnaquer?

[Dromar]

[quote name='Matakiterani' timestamp='1357333357' post='2278587']
Yep, je profite de ce post pour poser une question, ou du moins pour avoir confirmation sur un point, car il y a eu un malentendu lors de ma dernière partie :

- Un psyker/sorcier peut-il lancer une bénédiction ou une malédiction s'il est verrouillé au càc?

A mon sens non car ce n'est pas précisé dans le livre des règles (P68) :
- Bénédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées en combat ou le psyker lui-même"[/i]
- Malédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées au corps à corps"[/i]

Rien n'indique que cela soit possible et de plus ça manquerait un peu de logique...
Vous confirmez qu'on a tenté de m'arnaquer?
[/quote]

Je pense que c'est possible si ton psyker a une ligne de vue sur sa cible car rien n'interdit clairement dans le GBN de le faire.

[Belesprit]

Honnêtement,
Je n'ai rien trouvé non plus sauf si je suis passé à coté d'une ligne. Je vais réagir sur le principe. Comme Dromar, je ne vois rien qui interdit spécifiquement de le faire sauf les contraintes habituelles.

Au regard de la p.67 : manifester un pouvoir 2§, je dirais qu'à partir du moment où l'on défini que certaine règle qui l'aurait empêché ne le font pas. Je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas le faire verrouillé au corps à corps. Reste que cela ne t'autorise pas tous. Tu ne pourras toujours pas utiliser un pouvoir de tir à la phase de tir où la règle général l'empêche (GBN p12 : qui peut tirer ?)

[Dromar]

Suite à la relecture du pouvoir marionnettiste, je suis envahi d'un doute affreux:
Il est écrit que la figurine contrôlée effectue une attaque de tir.
Cela-veut-il dire qu'elle n'utilise qu'une seule de ses armes et que même si cette arme est lourde 4, elle ne fait qu'un tir???

Parce que j'ai rencontré le cas de figure ou je prenais le contrôle du console d'annihilation nécron: la figurine tire avec toutes ses armes pleine puissance ou ne fait qu'un seul tir?

[Belesprit]

Apparement, il y a prob avec mon message précédent. Je vais la faire courte

tu trouvera ton bonheur GBN p51 1e§.

En substance, c'est tous ou rien.

[Legolas]

[quote name='Dromar' timestamp='1357950686' post='2283287']
Suite à la relecture du pouvoir marionnettiste, je suis envahi d'un doute affreux:
Il est écrit que la figurine contrôlée effectue une attaque de tir.
Cela-veut-il dire qu'elle n'utilise qu'une seule de ses armes et que même si cette arme est lourde 4, elle ne fait qu'un tir???

Parce que j'ai rencontré le cas de figure ou je prenais le contrôle du console d'annihilation nécron: la figurine tire avec toutes ses armes pleine puissance ou ne fait qu'un seul tir?
[/quote]

Pour moi, "une attaque de tir" correspond à "une phase de tir avec une arme" et non pas "un tir". Donc si l'arme est lourde 4, tu lances 4 dés.

D'ailleurs, dans la section armes du livre de règles, il est indiqué : "si une figurine décide d'ouvrir le feu, elle doit le faire à plein effet (elle ne peut donc pas tirer seulement deux fois avec une arme lourd 3".

Après, je me pose quand même la question : est-ce que "une attaque de tir" est vraiment "une phase de tir avec une arme" ou "une phase de tir" ... car cela change pas mal la donne en cas de figurine avec plusieurs armes de tir qu'elle aurait le droit d'utiliser (exemple : qg ou sergent avec deux pistolets) (l'exemple de l'exarque vengeur double catapulte est un mauvais exemple dans ce cas car ses deux armes sont considérées comme une seule pour le tir). Modifié le 13 janvier 2013 par Legolas

[Dromar]

Ok, j'avais un léger doute, merci d'avoir confirmé! Modifié le 12 janvier 2013 par Dromar

[Dromar]

Bonsoir.
Je me permets de remonter ce sujet pour poser une question sur la règle renversement du pouvoir collision:
Que se passe-t-il quand une figurine d'une unité est touchée et meurt ou survit à une attaque avec cette règle?
L'unité entière voit son initiative divisée par 2 et est en terrain difficile? Seule la figurine touchée est affectée?

[-Slayer le boucher]

[quote name='Dromar' timestamp='1356305711' post='2272964']
-Le sort hallucination peut-il être lancé sur un véhicule?
Dans ce cas quels seraient les effets des différents résultats?
[/quote]

[quote name='Befa' timestamp='1356338436' post='2273009']

Sur un Véhicule sa sert à rien. Sauf sur un Dreadnought à la rigueur. Si tu obtiens 5-6 (qui donne le résultat "Toi, Traitre"), il s'auto infligera une touche auto de F10 PA2. Mais c'est tout.
[/quote]

[quote]
Q. Peut-on cibler des véhicules avec une malédiction ? (p.68)
R. Oui, mais certaines malédictions (comme [b]Hallucination[/b]) n'ont
aucun effet sur les véhicules.[/quote] Modifié le 5 février 2013 par -Slayer le boucher

[Helden]

[quote name='Dromar' timestamp='1357334272' post='2278593']
[quote name='Matakiterani' timestamp='1357333357' post='2278587']
Yep, je profite de ce post pour poser une question, ou du moins pour avoir confirmation sur un point, car il y a eu un malentendu lors de ma dernière partie :

- Un psyker/sorcier peut-il lancer une bénédiction ou une malédiction s'il est verrouillé au càc?

A mon sens non car ce n'est pas précisé dans le livre des règles (P68) :
- Bénédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées en combat ou le psyker lui-même"[/i]
- Malédictions : [i]"Elles peuvent affecter les unités verrouillées au corps à corps"[/i]

Rien n'indique que cela soit possible et de plus ça manquerait un peu de logique...
Vous confirmez qu'on a tenté de m'arnaquer?
[/quote]

Je pense que c'est possible si ton psyker a une ligne de vue sur sa cible car rien n'interdit clairement dans le GBN de le faire.
[/quote]

Depuis Janvier, y a-t-il eu à votre connaissance quelque chose permettant de trancher sur le point de savoir si un psyker peut utiliser ses sorts de Bénédiction/Malédication s'il est engagé lui-même dans un corps à corps, et si c'est le cas s'il peut le faire sur n'importe quelle unité en vue à portée ou seulement celles dans son corps à corps ?

J'ai un doute là dessus car les sorts Béné/Malédiction se lancent au début de la phase de mouvement, et quand une figurine est engagée dans un càc, je ne sais pas si on peut considérer qu'elle a une phase de mouvement.