Les black templars

[Invité]

Bonjour,

Je voudrais savoir un truc , chaque chapitre de space marine ne peut pas dépasser 1000 soldats, mais pourquoi les black templars peuvent aller jusqu'à 5000 ?

merci d'avance

[redcommissaire]

Les black templars sont une faction space marines un peu particulière. Je ne sais même pas si on pont parler de chapitre car il ne respecte pas du tout le codex. Leur organisation se rapproche plus des légions du 31eme millénaire. C'est en parti du à leur fondation. Juste après l'hérésie quand la légion de Dorn devait être divisé en chapitre, les plus radicaux/extremistes/zélé/fanatiques, se sont rangé sous la bannière de Sisigmund et sont partis dans une croisade éternel contre les xénos, hérétiques et tout le toutim. Et quand tu es en croisade tu ne t'embrouilles pas d'une limitation du nombre de croisé, même si ça ne plait pas à certains inquisiteur

[God of Chaos]

La limite de 1000 est la limite officielle, tous les chapitres ne s'y conforment pas, surtout parmi les plus vieux, du genre première et seconde fondation.

Les BT sont de plus disséminés sur pas mal de fronts un peu partout dans l'imperium, et recrutent chacun de leurs côtés, ce qui fait qu'il est quasi impossible pour eux de rester à 1000...il faut recruter pour aggrandir et éponger les pertes, nul ne sait combien de SM vont y passer sur telle ou telle bataille, etc...

Ajoute à cela le fait qu'ils sont peu controlables car un peu plus indépendants encore que les autres chapitres, je les vois mal écouter les bureaucrates et se séparer de leurs forces...

[Aeltharion]

La limite des 1000Sm est surtout discté par le Codex Astartes écrit par Papa Rouboute.
Du coup, comme les BT sont aussi Codex que les SW, ils ne suivent pas les limitations du codex.

Et personne ne dit rien car il n'y a pas de chiffres officiels.
Les BT étant dispercés un peu partout dans la galaxie, ce n'est pas possible de les recenser avec certitude. Du coup, on s"imagine, on extrapole...
Selon le fluff, seul le Grand sénéchal connait le nombre exacte de croisés sous son commandement (qui s'élèverait à plus de 6000 selon les rumeurs officielles).

Et pour Redcommissaire:
Oui c'est un chapitre, même s'il ne respecte aucunement le Codex! Au même titre que les SW.
Ca reste une appelation Chapitre vu que les légions n'existent plus (d'ailleurs, les legion, c'est dans les 100 000 hommes... on en est encore loin! ).

Sinon, mes deux voisins du dessus sont dans le vrai avec les raisons sur le recrutement.

[Invité]

Donc la limite de 1000 spaces marines n'est pas vraiment respectée^^

Vous savez chaque chapitre a des vaisseaux et des véhicules, leurs pilotes sont-ils des spaces marines ou une sorte "d'hommes d'armes" ?

[Machombre]

Les pilotes sont également des SM. Si tu lis les romans, ils en parlent souvent du SM pilote.

Sinon, pour revenir sur le sujet principale, les BT sont environ 6000 avec généralement entre 4 et 6 croisades en même temps. En même temps, vu que personne de l'administratum de Terra n'arrive à leur mettre le grappin dessus (un Chapitre éparpillé dans l’immensité de la galaxie sans planète mère, c'est pas facile à les choper) et qu'ils ne les écoutent pas le moins du monde. Ils font un peu se qu'ils veulent.

Pour eux, seul la volonté de l'Empereur compte, et comme le dernier ordre de Grand-Papa a été de nettoyer la galaxie de la menace Xéno et de tuer les hérétiques ainsi que les Psyker, bah ils sont restés la dessus et continu de faire la peau a tout se qui n'est pas humain de base. Sur chaque planète, ils posent un fort de recrutement(qu'ils occupent ou quittent à leurs envies), le nombre de novice et du coup de SM augmente sans que personne ne sache exactement le nombre(a part le Haut Sénéchal)

[Conan]

En vérité même les Ultra ne repsectent pas la limite des 1K AMHA. C'est plutot la limite des 1K de marounes en service actif et pouvant combattre.
Dans la série Uriel Ventris, l'amiral Tiberias est un marine retiré du service actif et affecté au commandement de la flotte.

[Aeltharion]

Donc tu dirais que les Ultra ne respectent pas le codex Astartes? Celui meme écrit par leur primarque? ;-) Modifié le 2 janvier 2013 par Aeltharion

[anaxin]

Ils respectent parfaitement le codex.
Mais les 1000 marines ne comptent que les "soldats" en service actif. Remarque qu'une compagnie est constituée de 10 escouades de 10 PLUS le capitaine et son équipe de commandement, Plus le chapelain le médic ect. Il y a aussi le commandement supérieur du chapitre, les techmarines, ceux affectés à la flotte, et des spécialistes dispersés ça et la.
1000 c'est donc uniquement les 10X10X10 des compagnies.

Il y a en fait beaucoup plus de 1000 marines en les comptant tous.

[kalyhsihar]

Attention la limite de 1000 marines est une limite théorique .

Aucun chapitre ne peut totalement la respecter entre les aléas des batailles plus ou moins mortelles (méme pour les marounes) les marines corrompus (ou suspectés de l' étre) dans les chapitres borderlines et un taux de survie au recrutement trés aléatoire .
Sans méme parler de toutes les autres possibilitées vouloir respecter strictement le nombre de 1000 marines est presque impossible .
J' imagine qu' ils (les chapitres) ont droit a un pourcentage de marines en plus et que méme l' inquisiteur le plus radical ne vas pas peter une durite s' il y as une demi-douzaine de marounes en trop (pas encore affecté) dans un chapitre actif .


J' imagine bien l' officier recruteur qui vient annoncer 20 nouveaux marines pret a servir et a qui on dit d' en dézinguer 10 car il n' y as pas eu assez de morts a la derniére bataille . il va pas étre ravi . Modifié le 2 janvier 2013 par kalyhsihar

[hugo31]

[quote]
[color=#330000][size=2]Ils respectent parfaitement le codex.[/size][/color]
[color=#330000][size=2][/quote][/size][/color]
[color=#330000][size=2]
[/size][/color]
[color=#330000][size=2]Pas vraiment non, même si ça reste mineur il y a eu "récemment" l'instauration d'une mini deathwatch chez les ultra pas le chapichapo Cassius: les vétérans des guerres tyraniques, qui sont une hérésie aux yeux du traité théorique qu'est le codex, Calgon a d'ailleurs longtemps hésité avant d'accordé la formation de ce corps en marge du chapitre (il n'appartient pas à une compagnie en particulier je crois donc ne compte pas dans le total de 1000 SM!).[/size][/color]
[color=#330000][size=2]
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[size="2"][color="#330000"]De plus dans le livre "nocturne" on apprend que, du moins chez les Salamanders (qui ne sont pas vraiment codex même si GW veut nous le faire croire mais passons ce n'est pas le débat) c'est la 4eme compagnie (ou la 7eme je sais plus...) qui a la charge de commander/piloter la flotte en plus d'être une compagnie classique.[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]
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[size="2"][color="#330000"]En espérant avoir aidé! [/color][/size]

[Aeltharion]

[quote name='kalyhsihar' timestamp='1357119299' post='2276849']
J' imagine qu' ils (les chapitres) ont droit a un pourcentage de marines en plus et [b]que méme l' inquisiteur le plus radical ne vas pas peter une durite s' il y as une demi-douzaine de marounes en trop[/b] (pas encore affecté) dans un chapitre actif .


J' imagine bien l' officier recruteur qui vient annoncer 20 nouveaux marines pret a servir et a qui on dit d' en dézinguer 10 car il n' y as pas eu assez de morts a la derniére bataille . il va pas étre ravi .
[/quote]

C'est là où est le problème!
Ce n'est pas l'inquisition qui a choisi ça mais le Codex Astartes qui l'a choisi (et donc Roboute). L'inquisition s'est basé sur le bouquin (peut on appeler ça un bouquin à ce niveau?) pour maintenir la main mise sur les chapitre. D'ailleurs, l'inquisiton ne gère pas du tout ça, mais plutot l'administratum (mais je n'en suis pas sûr).

Je veux bien qu'il y ait des pertes et tout, mais justement, l'officier recruteur va pas venir pour dire: ya 20 nouveau marines, c'ets plutot le capitaine qui va le voir en lui disant qu'il lui en faut 10.

Après je ne parle pas des Marines Codex, juste des Ultra. C'est leur papi qui a ecrit l'bouzin quoi! Et vu le balais qu'ils ont (comme dirait Torgaddon...).
Après, je ne suis pas d'accord avec Anaxin: les Chapi, Apo et Archi ne font pas partie du corp combattant. Oui ils vont sur le terrain, oui ils défourraillent du Xenos, mais seulement parce qu'ils doivent accomplir uen mission spéciale et qu'ils sont bien entrainés (Marine quoi...)?
Après, si on compte les garde d'honneur et quelques autres, on peut monter à une vingtaine, mais guère plus.
Donc 1000!
Uen Légion quoi... Ha? On me signale à l'oreillette qu'une légion faisait 100 000 Hommes durant la Grande croisade... normal!

Bon après, c'est pas un débat très interessant, mais pour moi, les Ultra, ultra conservateur des principes de Guilliman, ne dépassent que très rarement, voire jamais, les 1000 marines imposés par le Codex.
Et il y a une raison à cette limite!

[La Terreur]

[quote]Pas vraiment non, même si ça reste mineur il y a eu "récemment" l'instauration d'une mini deathwatch chez les ultra pas le chapichapo Cassius: les vétérans des guerres tyraniques, qui sont une hérésie aux yeux du traité théorique qu'est le codex, Calgon a d'ailleurs longtemps hésité avant d'accordé la formation de ce corps en marge du chapitre (il n'appartient pas à une compagnie en particulier je crois donc ne compte pas dans le total de 1000 SM!).[/quote]

Ces vétérans font partis intégrante de la 1ere compagnie si je ne m'abuse ! C'est leur spécialisation (la chasse aux tyranides ) qui est mal vu par les "puristes" . Modifié le 2 janvier 2013 par La Terreur

[Rippounet]

[quote name='Aeltharion' timestamp='1357148284' post='2277180']Je veux bien qu'il y ait des pertes et tout, mais justement, l'officier recruteur va pas venir pour dire: ya 20 nouveau marines, c'ets plutot le capitaine qui va le voir en lui disant qu'il lui en faut 10.[/quote] En fait c'est même plus simple que ça: ce sont les officiers marines (selon les chapitres, ça peut être un sergent ou un capitaine, voire d'autres gens) qui vont "élever" des scouts/aspirants pour les transformer en marines "actifs" afin de remplacer les pertes subies. Le marine nouvellement promu prend donc toujours la place de quelqu'un.

Au fait, voici -pour rappel- le schéma "standard" d'un chapitre marine:
http://wh40k-fr.lexicanum.com/mediawiki/images/b/b4/EpicArmageddonp75.jpg

[Conan]

[quote name='Aeltharion' timestamp='1357148284' post='2277180']
Bon après, c'est pas un débat très interessant, mais pour moi, les Ultra, ultra conservateur des principes de Guilliman, ne dépassent que très rarement, voire jamais, les 1000 marines imposés par le Codex.
Et il y a une raison à cette limite!
[/quote]

1000 combattants effectifs, oui ils doivent la respecter. mais quid du personnel de support SM, les techmarines, les apothicaires, les archivistes, les capitaines de navire etc... Sont-ils compté dans l'effectif de combat ?

Toout le mystère est là, Guilli a-t-il imposé la limite d'un aspect purement comptable ?

[anaxin]

La réponse est tres simple : non, ils ne sont pas comptés dans l'effectif théorique. 1000 c'est 10x10x10, le reste est en surplus. Et ça fait nettement plus que 20. Déja 10 capitaines, 10 porte bannières, 10 champions de compagnie, 10 chapelains. Rajoute le maitre de chapitre, le champion de chapitre, les médics (qui doivent être nettement plus que 10) les techmarines (idem), les archivistes. On est deja au strict minimum à 70+.. je dirais qu'il devrait y avoir une centaine de surnuméraires..
Je parle de l'effectif théorique.

[Albrecht de Nuln]

Perso j'ai toujours considéré que cette limitation de mille marines ne concernait QUE les marines combattant. Aucunement les serfs, etc. Je ne pensais pas que la question pouvait se poser.

Mieux vaut ne pas prendre ce chiffre au pied de la lettre. Sur près de mille chapitres répartis sur des milliers de planètes à travers la galaxie, avec les morts, recrutements en cours, officiers, personnel non-combattant, etc, il est rigoureusement impossible de tomber à mille pile-poil.

Même pour les fils du Grand Schtroumph .

[Skadi]

Honnêtement, cette limite de 1000 marounes ne doit être effective que chez les fanas du Codex et les Chapitres sur lesquels l'Inquisition et l'Administratum peuvent mettre la main. Je vois mal un Chapitre isolé, ayant des rapports avec l'Imperium tout les 36 siècles se limiter au nombre de 1000 combattants s'il en a besoin de plus à un moment donné.

c'est surtout vrai pour les Chapitres Croisés, les Templars ne sont probablement pas les seuls à "sur-recruter".