[Eldar] Débuter avec les eldars

[kracoucas]

Je vous trouve quand même pas mal pessimistes, alors qu'avec les Eldars il y a toujours moyen de s'en sortir, même sans alliés et avec un codex v4.


Prenez un conseil motard chancé (imbuttables!), des dragons derrière une Aegis (CT5 relancé, 4 Att F7 relance pour blesser, relance pour pénétrer les blindages(+1 sur la table de pénétration), sans couvert possible....tout juste énormes!!), mettez un SF en protection (meilleur dread-like et pro du défi) et un warp hunter en vadrouille (anti tout courte portée) avec 2 squads de motards (les meilleurs violeurs du jeu) et vous avez une base solide capable de se frotter à n'importe quoi. Rajoutez des aigles pour les blindés lourds (touchés/détruits) et les hordes... il reste encore des points pour arriver à 1500. vous voulez quoi? des snipers, des arlocs? De la saturation F6? E6/8?

pour 1500, sinon, on peut faire une liste avec 5 SF (avec un wraithseer et Biel Annath accompagné de 3 GF et 4 SF...)..

Alors si on monte en points....

on a toujours une mobilité de malade.. les motojets d'assaut (archontes et ldl) se placent à 48 ps et peuvent accueillir un GP chanceur chacun ... les marcheurs gagnent l'état d'alerte, les antigravs ont jink, les défis sont à notre avantage (au vu du nombre de perso plus que de leur qualité, il est vrai^^).. Bref, le méta à radicalement changé, mais il ne nous est pas globalement défavorable.

Alors comme tout le monde, j'aimerai un véhicule d'assaut, fut-il un vénom en carton.. et une refonte des gardiens (sur le mode corsaire 2 lourdes, 2 spés et tir rapide,... j'adore leur image actuelle de GImp sous speed avec fusil pompe^^).. mais en attendant le nouveau dex, je reste optimiste et plus souvent victorieux qu'à mon tour

Keep the faith, les Eldars sont les meilleurs^^ Modifié le 11 janvier 2013 par kracoucas

[MacDeath]

Le problème des Eldar "outdated" c'est que l'on n'a aucun troupier "de base" décent maintenant.

fini la grèle en sortis de Serpent, et le boostage des Tir Rapide24ps fera que on se fera assez facilement spamer la cheutron en les utilisant en piétaille.
Or dès que tes Vengeurs commencent a predre quelques figouzes, ta grêle prend du plomb dans l'aile.

Quand aux Gardien, franchement, ils sont limite 2x plus chers que des GImps et sont totalement incapable de tenir une zone de portée décente.
Donc le truc qui manque reste une troupe "de base" pas trop chère...

Les GImps, Boyz Ork, GuerriersLolcrons, Marines de base à la rigueur... sont tous xde bons choix et offrent une base véritable de PV a une armée.
Les EldarNoirs spamment en guerriers pas trop chers, même les Corsaires sont exploitables...
Ou encore le GdFeu Tau a 10pts la fig.

etc... nos Troupaille "merdeuse" sont à la fois trop chères et manquent sinon de portée là ou de nombreuses autres ont les deux : économiques et portée pratique, voire même transport polyvalent et pas cher.

Moi j'aime les figs d'Eldar à la con, Vengeurs et Gardiens.
Bin voilà, j'alignerai des Corsaires ou des EldarNoirs.
Ces deux armées finalement on en a surtout besoin si on veut se faire une armée avec un peu de merdouilles afin d'avoir des choix QG "non 3+PV" "héros mineurs" et du Gardien décent en piéton fond de cours/tenue d'objo.

=Void-Dreamer + 2 packs de Corsaires
=Tourmenteur + 2 packs de Guerriers Cabalites.

Voilà. Modifié le 11 janvier 2013 par MacDeath

[GoldArrow]

[quote]Comme dit plus haut, nos unités efficaces dont celles ayant (globalement, hein) une 3+. Si la totalité des dex récents n'avaient pas d'impressionnant équipements anti MEq (plasma chez les anges, missiles chez les loups, full NRJ chez les gris, souffle pa3 chez les chaoteux), oui, nous dominerions (encore) le champ de bataille...[/quote]
C'est un peu contradictoire cette phrase, tu dis que nos meilleures figs sont les 3+, puis pour appuyer cette annonce tu énumère les nombreux anti 3+ facilement récupérables chez les armées adverses.
A moins que tu ne veuilles dire que, dans la mesure où nos figures optis ont également souvent une 3+, les codex actuels avec leurs nombreux équipements anti 3+ limitent considérablement les possibilités du notre. Dans ce cas tu as tout à fait raison.

Le principal problème, du coup, vient de notre infanterie 4/5+. Ne nous leurrons pas, le meta actuel a fait passer la 4+, anciennement infanterie moyenne voire lourde, dans le rang des infanteries légères. Des escouades ayant pour but de progresser à pied avec ce type d'armure ne peuvent plus le faire qu'en étant protégés grâce à des règles de couvert (shrouded et compagnie), ou bien doit être spammable à volonté avec un coup en point adapté.
Notre codex, calculé pour l'ancien meta avec les 4+ comme troupes moyenne/lourdes, n'est plus adapté à la v6 niveau coup en point. Du coup, nos excellentes 4+, devenues difficilement jouables, sont délaissées au profit des 3+ encore optimisées, mais cela nous expose à l'armement anti-meq qui a bien évolué depuis.

Pour la suite, je flaire la banshee low-cost en choix de troupe, à la dawn of war 1, pas vous ?

[MacDeath]

Nos Motojets sont de type Marines Autoportés finalement, mais ont l'avantage d'avoir réellement l'une des maniabilité les plus abused du jeux... ça en est même étrange de se dire qu'ils ont donné autant en bonus de turboboost.

niveau cout le motojet Gardien est dans la norme Marines d'Assaut, les Araignées spectrales aussi.
Mais ça palit un peut devant la limitation des options pour ces unités je trouve, et le Motojet est quand même encombrant niveau figs/taille que ça tient sur la table, et ne sont hélas pas axées assaut justement. Là ou ça tient le coup c'est les nombreux ShurikanonsF6, les tirs de shurikens jumelés et Malédiction un peu, et enfin l'Archonte et les Persos QG.

Après Araignées et Motojets ont le gros avantage d'avoir finalement un mélange de mécanismes JumpPack ET PJetPack et d'offrir pas mal de tirs F6 assez performants donc, en plus d'offrir des slots pour les QG génériques.
Couplé au SFantomes, gros pavés Deathstars (Archonteso u GF) et quelques merdouilles genre Arlequons et Rangers, Aigles, Spam de Chassis Bl10...

Jamais l'Eldar n'aura été autant éliteux cher à la fig, le Harlequin de base étant vite le choix le moins cher pour la fig de base finalement.

On doit donc vachement esquiver et la jouer fine mais on garde la main en maniabilité là ou les Aspects "piéton/Serpents" n'ont plus grand chose pour eux, et ou les Gardiens n'offrent donc pas un couvert de PV nombreux, pas cher et à la portée pourtant praticable.

Mais bon moi je regrette un peu le spam de Gardiens+Serpents en config light qui avait de bons côtés.

[quote]Pour la suite, je flaire la banshee low-cost en choix de troupe, à la dawn of war 1, pas vous ? [/quote]PA forcément.
Si un Vénom VM fait son apparition, et si il refondent leurs pouvoirs et options d'Exarch, il y a encore un peu de potentiel.
En l'instant les options de l'Exarchette font presque sourir et c'est là qu'il y a du potentiel de progression je pense. Modifié le 11 janvier 2013 par MacDeath

[popov]

Sinon une solution simple dans l'optique d'une rééquilibrage serait simplment de passer la catapulte des gardiens à 10 et celle des vengeurs à 24. Parce que la c'est un peu tendu de plomber les mecs en face qui leur tir rapides surtout si c'est du bolt, tu essuyes vite 3/4 morts et ca devient franchement après de bien faire mal à l'unité en face. Du coup faut peut etre plus tbler sur des listes pas trop axées troupes mais plus bourrinage du mec en face pour s'emparer sournoisement des objos après.

[Yrian]

Je reviens vite fait sur l'auto-portée, c'est bien le jump pack qui confère le marteau de fureur. D'ailleur dans dawn of war, il fallait activer ceux-ci en sautant pour infliger les dégâts il me semble ..... (pis franchement jump pack-jet pack y avais vraiment besoin de préciser ?) Modifié le 11 janvier 2013 par Yrian

[Vietlord]

Je pense ... mettre en réserve des troupes opé légères pour capturer tardivement ...
J'ai 10 storm-guardian + archonte + GP + serpent qui je pense reste valable, les 2 armes spé + perso donnant une fiabilité

[MacDeath]

Augmenter les portées des Shurikens a 18ps pour le normal et 24ps pour le vengeur, pourquoi pas.
ça aurait aussi l'effet de booster tous les shuriken jumelés (Motojets, Chassis antigravs) et là par contre le Motojet deviendrait presque abused.

Que les Vengeurs aient 24ps de porté en Assaut2, concrètement des Stormbolters... ça serait très chouette mais aussi abused finalement.

Une autre optique serait en fait de leur donner 18ps a tous mais le Vengeur serait alors assaut3, ils deviendraient alors de véritables "Immaculés à carabines".
C'est pas simple quand même.

Surtout que moi je ne serais pas contre le fait que des Lasblasters soient "à nouveaux" dispos pour les gardiens.
Le truc pour rendre les Gardien attractifs serait d'en fait un vrai couteau suisse, type Corsaires donc... avec possibilité libre de mixer les armes différentes.
En V5 je regrettait beaucoup que les Gardiens shurikens ne puisse pas avoir de Fuseurs ou de Flambeurs, ça aurait été un bon truc.

Il faut garder le fait que les Gardiens sont des GImps vétérans de fait bien que simple conscrits, car ils sont Eldars et non humains.
Le Problème entre les Codex V3 et V4 Eldar fut que soit les Gardiens sont largement plus avantageux que les Vengeurs (V3, les Gardiens pouvaient faire des minisquades de 5 figs et avoir des grenades...), soit c'est l'inverse (V4, car plus de grenades aux Gardiens qui ne peuveznt plus non plus faire de minipavés et ont une bien moindre portée de shurikens, sans compter la différence de profile).

Enfin bon, le codex sortira probablement en fin d'année donc on a bien le temps de fantasmer là dessus.

De toute façon les options des véhicules ont aussi besoin d'une refonte totale...
Et là on peut imaginer des trucs permettant de "stabiliser" un transport et doncfaire que la cargaison ne soit pas forcément assomée au débarquement si le véhicule l'est...
ou encore un truc pour donner la rêgle véhicule d'assaut (mais bon le Vénom VM ça resterai le truc cool), ou que sais-je.
[size=2]Matrice de visé offrant CT4 ?[/size] Modifié le 11 janvier 2013 par MacDeath

[kracoucas]

personnellement, je vois plus les vengeurs comme des escouades d'assaut léger. Ce qui leur manque pour assumer leur rôle , c'est des grenades.
A contrario, les gardiens sont des milices civiles... on tire de loin et on baisse la tête. On prie pour des lasblasters.... En plus ça leur permettra de vendre du gardien nouveau ^^

Le vrai problème Eldar, c'est la troupe, on est bien d'accord. Et la V6 aime les objos multiples

pour l'instant, j'en joue en général 4:

10 gardiens rayolaz archonte/lance/bravoure en jonction avec un SF et une ligne aegis pour assurer l'arrière
5-6 mirages qui profitent de la modularité de la ligne de défense pour placer leur 2+ de couvert où ils veulent
2x3 motojets canonshu pour le viol d'objo et l'aide à la saturation F6

environ 400 pts de troupe, qui nécessitent 250 points de soutien (SF, Aegis), 2 solides à l'arrière; 2 fortement mobile.
Sur les 3 choix, les 2 1ers passent pour mous mais en jouant les synergies, leurs molesses s'affermissent .

ça reste cher pour ce que c'est, on est d'accord, mais on n'a jamais été cheap non plus...
La force des Eldars étant d'avoir assez d'unités spécialistes pour se monter l'ost de son choix, le tout étant de trouver et faire fonctionner les bonnes synergies...
... et d'avoir un minimum de moule aux dés^^

[MacDeath]

[quote]je vois plus les vengeurs comme des escouades d'assaut léger. Ce qui leur manque pour assumer leur rôle , c'est des grenades. [/quote]Quand ce Codex V4 est sortis, les grenades n'étaient pas très tendances, c'est déjà un miracle que les Eldars aient eut quelques grenades spécifiques comme la grenade Plasma ou Disruptrice.
Seulement voilà, le codex fut super pingre en matière de grenades.

Autarch, Aigles, Arlequins et Scorpions sont plus ou moins les seuls grenadeurs, les Dragons ont aussi des bombes Fusion ce qui se révele d'ailleurs bien pratique en V6 pour le torchage de monstres en CàC.
Il est d'ailleurs à noter que ces unités avec grenades sont finalement celles qui ont le mieux profité de la V6, ce n'est pas spécialement un hasard, même si c'est par le cumul de divers facteur que ça les améliore, ça en fait partie.

=Scorpions : baisse des banshees, donc infiltration, Svg3+, grenades et mouvement à couvert c'est sympa, la grenade est alors aussi un plus.
=Arlequins : En V5 il me semble que la grenade était inutile car ils ignoraient les terrains de toute manière, maintenant ça re-devient un peu utile quand même car ça boost une salve pré-charge, ou permet d'avoir encore un peu de F4 en CàC (Monstres et chassis) hors charge.
=Autarch : il est toujours naze mais bon, tampis, sa grenade disruptrice n'est pas a ingorer ni qu'il puisse garder son I6, et un gabarit F4 Pa4 CT6... pourquoi pas non plus sur certaines cibles.
=Aigles : eux ils ont eut la total et ça fait plaisir, la grenade plasma peut servir si on a le malheur de se retrouver en CàC contre un monstre E7 aussi et ça en fait des troupes d'assaut légères capable de déloger des GImps à couvert.
=Dragons : utile de ne plus être totalement démunis face a un Mosntre qui te charge... très utile[size="2"].[/size]

Mais aucun choix Troupe Eldar ne possède de grenades, ce qui est sans doute un cas unique.


Hormis les Nécrons peut être, mais ces derniers ayant de toute façon l'Initiative la plus basse du jeux et des fusils capables de percer du blindage, voire une F4 de série, ça sert à "rien" des grenades d'assaut ou antichar.


Les Codecii suivants, notament marines ont remis au gout du jours les packs de grenades "assaut+antichar" de série pour toutes les figs, et les nouvelles éditions du jeux ont un peu développé ces grenades et leur importance, avec la V6 bien sûr revenant carrément aux mécanismes V1-V2 de la grenade pouvant même être lancé.

Bref c'est un détail à la con mais que Gardiens comme Vengeurs n'aient pas la moindre grenade de dispo que ça soit en série comme en option devient un sérieux handicap maintenant.
Même les Rangers pourraient assumer un rôle de "saboteurs" si ils pouvaient en avoir.

En V5 ça passait encore un peu car cette version étaient encore bien axée fusillade et débarquement, donc mieux valait salver en sortie de Char puis repartir, des Flambeurs et shurikens + malédiction faisaient encore le Taf.

Que maintenant, un ensemble de facteurs font que la grenade devient vraiment une "option" des plus pratiques.
Déjà parceque la Grenade Plasma offre quand même au moins une F4 sur les Monstres et véhicules (arf, on a même eut une F5 bien cool à l'époque, sniff), que ça peut largement booster une salve de par son gabarit F4 PA4 aussi.
Mais surtout que ça rend l'assaut possible pour les Eldars qui sinon ne peuvent même pas bénéficier de leurs maigres avantages : L'Initiative relativement élevée et des fusils Assaut2.

Sans parler de la honte de voir nos Eldars si civilisés et jouissant d'une société d'abondance matériel pourtant sous-équippés comparés aux Impériaux de tout type. Modifié le 12 janvier 2013 par MacDeath

[popov]

C'est vrai que sur des cibles nombreuses les grenades ce serait vraiment pratique pour se faire 2/3 pertes faciles d'autant plus qu'on a la chance d'avoir des grenades PA4 !

Au niveau des gardiens le lastblaster serait clairement le meilleur choix car ca permettrait d'avoinner tranquille à 24 Ps ce qu apporterait une sécurité relative et une efficacité pas dégueu de par la PA5 qui fait quand meme sauter les armures de pas mal de trouffions et avec un canon shu à 5 points ca deviendrait assez fort dans le sens ou à 24" on aurait vraiment moyen d'etre comparables à des cabalites qui coutent pour le coup un seul point de plus que nous mais avec une CC/CT supérieure et des règles spéciales assez sympas. Alors pour équilibrer avec le gardien à 8 points y'a du boulot. Et là qu'on vienne pas me dire que le codex est up to date. Modifié le 12 janvier 2013 par popov