[SM] Le début d'une armée

[Sigmaël]

Bonjour à tous!
Alors voilà, après moult et moult hésitations, je reprends du service dans le jeu de rôle et les fig![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
N'ayant jamais touché aux Warhammer, je souhaitais me lancer, après avoir lu pas mal de fluff, de tutos et autres sur une armée Space Marine.

Ma petite question: Est il possible, tant au niveau du background que du codex de mélanger deux chapitres?
Parce que je verrai bien 3 escouades, une de DA au centre pour faire le fer de lance et rentrer dans le tas, avec deux escadrilles Raven Gards sur les cotés, histoire de picoter un peu et préparer le terrain pour mes DA!

Voili voilou, ça vous paraît faisable ou je mérite d'être lapidé en place publique pour hérésie?

Merci!
[i]Sigmaël[/i]

[Deathstorm]

Tu peux, en utilisant les règles de détachement allié. Il faut juste dans ce cas-là que tes Raven Guards soit le détachement principal (donc un chef et deux Troupes obligatoires) et que tes Dark Angels soient ainsi ton détachement allié (=1 chef et 1 choix de Troupes obligatoires). Modifié le 13 janvier 2013 par Deathstorm

[Sigmaël]

Oki dac, merci beaucoup!

Niveau fluff, à moins que mes maigres connaissances me trompent, il y a pas eu de regroupement entre ces deux chapitres? Dans ce cas, au boulot, rédaction d'un petit background, histoire d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent!

Et encore une question (une toute petite, ensuite j'arrête et retourne bosser [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] ) : En choix de troupes Dark Angel, la boite "vengeance noire" me semblait pas mal pour commencer à peindre, avoir deux 3 figurines de coté pour déco ou jouer uniquement DA, mais est ce que vous pensez que ça vaut le coup? Si je doit par derrière acheter des Raven Guards ( d'ailleurs si je ne m'abuse il n' y a pas de troupes spécifiques RG? C'est juste des Space marines avec une livrée différente et un réacteur dorsal...)

Bonne soirée
[i]Sigmaël[/i]

[Pallas4]

Il y a tellement eu de guerre dans ce futur trotroark, qu'une alliance entre les deux chapitres....


Dans ton cas tu as plusieurs solution.

Soit faire une alliance entre des SM classiques et des DA (deux codex), soit expliquer que les marines avec réacteurs dorsaux de ton armée (avec le codex DA) sont des raven guard.


Dans le premier cas tu es obligé de prendre 1QG et deux troupes dans un des deux codex, et dans l'autre un QG et une troupe...

D'ailleurs, si tu considères que les raven guard ne sont que des marines en réacteurs dorsaux, tu fais erreur. Ils en utilisent, et probablement pas mal, mais pas que.

[Sigmaël]

Je fais erreur je sais!
En fait c'est en se baladant sur le site de game workshop que je me suis dit ça: Certains chapitres ont des sous parties à elles dans le site,style les chevaliers gris, les blood angels... et pas les Raven Guards (ils ont juste un capitaine [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]) C'est pour ça que j'ai généralisé un max en me disant que pour faire mes escouades, si il n'y avait pas d'unités propres, il fallait prendre des SM avec jetpack en modifiant la livrée et avec (si ça existe) des kits de conversion... Mea culpa si c'est une grosse bêtise!

Sinon, pour commencer:
Dark Angel:
Une escouade d'attaque + capitaine
Une escouade de soutien + capitaine
QG

Raven Guard
2 escouades d'attaques de 10 SM avec propulseurs


Voilà, ça vous semble correct? J'ai pas encore lu les codex, donc pour le moment ça ne sera que de la déco, mais à terme, j'aimerai bien pouvoir détruire du chaos moi[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]
[b] [/b]

[Pallas4]

Certains chapitres ont des sous parties parce qu'elles ont un livre d'armée. Ce n'est pas le cas des Raven Guard (ni des White Scars ni des imperial fist ni plein d'autres chapitres).



Je ne vais pas juger sur ton ébauche d'armée car dit comme ça on ne peut rien dire. Il faut avoir le codex pour faire une liste précise. Mais telle que tu la présentes,tu dois la faire avec le codex Dark Angels seul. Là ça sera presque "légal" (il manque une troupe). Mais encore une fois les Raven Guard ne sont pas simplement des marines d'assaut.

Dans le codex SM il y a un personnage de la Raven Guard et si on le prend en choisissant sa tactique de chapitre pour représenter la Raven Guard, les marines ont "juste" la règle course et rien sur les réacteurs.

Après, voilà, avvec le codex DA tu peux faire plus ou moins ton ébauche de liste.

[Belesprit]

La Raven Gard est un chapitre à part entière. Tu y trouve tous ce que tu trouve dans le codex SM dont il dépend. Elle a d'ailleurs une personnalité bien typée dirigée vers l'assaut en Drop pod et les guerres éclaires.

Le seul Kit qu'il y a pour eux est il me semble un kit d'épaulette puisque tous se base sur les marines classiques.

Perso, je me contenterai déjà d'un codex (que se soit le codex DA ou SM) et dans le cas du codex DA, je jouerai les choix d'assauts en Count As Raven gard. Ne t'encombre pas des règles d'allié pour l'instant, tu aura déjà fort à faire avec tous le reste.

[marmoth]

Salut,
[quote]Ma petite question: Est il possible, tant au niveau du background que du codex de mélanger deux chapitres?
Parce que je verrai bien 3 escouades, une de DA au centre pour faire le fer de lance et rentrer dans le tas, avec deux escadrilles Raven Gards sur les cotés, histoire de picoter un peu et préparer le terrain pour mes DA!

Voili voilou, ça vous paraît faisable ou je mérite d'être lapidé en place publique pour hérésie?[/quote]Oui on peut mélanger deux chapitres grace au détachement allié.

Par contre quel est l'interet de prendre des DA et de la raven guard? Pour le fun et la peinture?
D'apres ce que j'en ai lu le codex DA n'est pas mauvais et pourrait peut etre suffire

Que veux tu dire par escadrille raven gard?
C'est pas que les SM d'assaut du codex "vanille" (vanille c'est la norme en angleterre) ne sont pas franchement puissant.
Ou que le capitaine shrike, que l'on peut prendre dans le codex vanille pour avoir la tactique de combat des raven gard (infiltration pour l'escouade qui l'accompagne et la regle course) soit loin d'etre le perso le plus bourrin.
Mais tu devrais nous dire ce que tu veux jouer en "unités raven gard" une fig en particulier ou de l'attaque rapide en général? Et si le nom du chapitre allié est fixé d'avance ou pas


[quote]Sinon, pour commencer:
Dark Angel:
Une escouade d'attaque + capitaine
Une escouade de soutien + capitaine
QG

Raven Guard
2 escouades d'attaques de 10 SM avec propulseurs


Voilà, ça vous semble correct?[/quote]Cf p109 du bouquin de regle par exemple pour que la liste soit correcte il faut pour commencer 1 QG 2 troupes pour le détachement principal et, éventuellement, en allié 1 QG 1 troupe

Dans le codex vanille les escouade d'assaut ne sont pas prenable en troupe donc dans ce état il te manquera une troupe en allié et 2 troupes en detachement principal.
Et en détachement allié tu n'auras qu'un choix d'attaque rapide autorisé...

Dis nous les figs que tu veux jouer car si tu veux absolument des SM d'assaut raven guard par exemple chez les Blood Angel les escouades avec réacteurs sont prenables en troupe donc 2 escouade avec réacteurs avec 1 QG c'est possible en allié avec des blood angels

[quote]Perso, je me contenterai déjà d'un codex (que se soit le codex DA ou SM) et dans le cas du codex DA, je jouerai les choix d'assauts en Count As Raven gard. Ne t'encombre pas des règles d'allié pour l'instant, tu aura déjà fort à faire avec tous le reste.[/quote]En effet prendre un seul codex c'est plus simple, le codex DA est surement meilleur que les SM vanille d'ailleurs.
Rien ne t'empeches de jouer un seul codex et des escouades toutes de couleurs différentes si ça te chante et que tu précise bien à ton adversaire que c'est tout du meme codex

Apres si tu sais exactement ce que tu veux on peut tres bien t'aider à choisir le ou les codex les mieux approprié à ton projet Modifié le 14 janvier 2013 par marmoth

[Sigmaël]

[quote][color="#330000"][size="2"]Dis nous les figs que tu veux jouer car si tu veux absolument des SM d'assaut raven guard par exemple chez les Blood Angel les escouades avec réacteurs sont prenables en troupe donc 2 escouade avec réacteurs avec 1 QG c'est possible en allié avec des blood angels[/size][/color]
[/quote]

Et ben... Pour le moment je serai bien partant pour deux escouades attaque rapides [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440275a&prodId=prod1060082"]comme ces messieurs[/url] sur les ailes ( c'est pour ça que je m'intéressait à la Raven Guard, ça a fait tilt quand j'ai vu ça: [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=34490"]Quelle armée choisir?[/url] ) puis une troupe centrale style [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1060074"]ces bisounours[/url] pour rentrer dans le tas et ajouter du dégât. ( et c'est là que je me suis dit que les DA étaient pas mal, j'ai pu les jouer une fois au GW de Lyon et je me suis vraiment fais plaisir!).

Les Blood angels, j'avoue que je me suis pas penché dessus pour le moment, je viens de voir à l'instant les vétérans d'assaut... Gros dilemme!

[quote][color="#330000"][size="2"]Par contre quel est l'interet de prendre des DA et de la raven guard? Pour le fun et la peinture?[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]D'apres ce que j'en ai lu le codex DA n'est pas mauvais et pourrait peut etre suffire[/size][/color][/quote]


En fait j'ai aussi envie de partir sur un chapitre pas forcément beaucoup joué et un ami me soufflait Raven Guard, donc why not? Et le combo avec les DA c'est pour compenser l'apparente fragilité de la Raven (opinion perso, hein!)

Au niveau des livres de règles et codex, je devait en avoir par un ami, mais monsieur a cru que je partait sur WH Battle[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] Donc je vais devoir attendre un peu pour avoir les éditions officielles Modifié le 14 janvier 2013 par Sigmaël

[marmoth]

[quote]Et ben... Pour le moment je serai bien partant pour deux escouades attaque rapides comme ces messieurs sur les ailes ( c'est pour ça que je m'intéressait à la Raven Guard, ça a fait tilt quand j'ai vu ça: Quelle armée choisir? ) puis une troupe centrale style ces bisounours pour rentrer dans le tas et ajouter du dégât. ( et c'est là que je me suis dit que les DA étaient pas mal, j'ai pu les jouer une fois au GW de Lyon et je me suis vraiment fais plaisir!).[/quote]La raven guard n'est pas le seul utilisateur de SM d'assaut.
Tu peux très bien en prendre avec le codex DA.

Tu pourrais trouver un interet à jouer les escouade BA en alliés car ils seraient en troupes, qui dans ce codex est opérationnel (cf bouquin de regle p109 DA et BA sont frere de bataille). Ce ne sera pas le cas pour la raven guard ou les DA.

Donc tout dépend de ce que tu voudras jouer avec ton détachement principal:
Si tu veux te limiter à 2 troupes (obligatoires) et te concentrer sur des elites, attaque rapide, soutien en DA, avoir tes SM d'assaut en BA comme troupe allié sera intéressant.
Sinon le codex DA seul sera suffisant.
Donc tout dépend des figs que tu voudras jouer.

[quote]En fait j'ai aussi envie de partir sur un chapitre pas forcément beaucoup joué et un ami me soufflait Raven Guard, donc why not? Et le combo avec les DA c'est pour compenser l'apparente fragilité de la Raven (opinion perso, hein!)[/quote]Déja les DA ne sont pas forcément beaucoup joué
Cela risque de changer un peu avec la sortie du codex mais j'avoue que jouer raven guard est loin d'etre franchement efficace pour le moment.

Après je ne veux pas forcément te dissuader de jouer la raven guard, c'est juste qu'il faut quand même bien choisir son (ou ses) codex quand on débute

Comme déja dit rien ne t'empeches de peindre tes assaut aux couleur de la raven et de jouer toute ton armée en DA

[Sigmaël]

Donc si j'ai bien compris tu me conseille de prendre du DA (sachant que si un codex sort bientôt, il y aura pas forcément de grosse refonte pendant quelque temps, ça c'est cool!) et une troupette de SM en blood angel pour l'assaut?
Euh... Hou mais ça me tente pas mal ça^^ Sachant que c'est qu'un début, assez gros certes, mais j'aimerai bien continuer sur une belle armée bien fournie! Enfin le temps que je peigne déjà tout ça, ça sera déjà l'été!

Et ben je vais voir ça, mais c'est sur que cette idée à l'air assez intéressante, surtout si je part sur une livrée style ravengard rien que pour mon plaisir

Et une dernière chtite question: Si je pars sur l'option de Marmoth ( merci bcp à toi au passage!), vous me conseillez pour les DA de commencer par prendre la boite Vengeance Noire? J'ai pas trop regardé mais ça me couterai pas moins cher de prendre un gros starter que d'acheter mes troupes l'une après l'autre? Pitié pour mon petit cochon d'étudiant, il est déjà pas très gros et il fait la gueule depuis que j'ai dit Warhammer[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

Encore merci pour toutes vos réponses rapides![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img]

[Belesprit]

[quote name='Sigmaël' timestamp='1358193618' post='2285113']

Et une dernière chtite question: Si je pars sur l'option de Marmoth ( merci bcp à toi au passage!), vous me conseillez pour les DA de commencer par prendre la boite Vengeance Noire? J'ai pas trop regardé mais ça me couterai pas moins cher de prendre un gros starter que d'acheter mes troupes l'une après l'autre? Pitié pour mon petit cochon d'étudiant, il est déjà pas très gros et il fait la gueule depuis que j'ai dit Warhammer[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]

Encore merci pour toutes vos réponses rapides![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/thumbsup.gif[/img]
[/quote]

Ton cochon te haïra quand tu aura fini de tous acheter, il sera à la diète [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img].

Si tu n'a pas le livre de règles, la boite le contient en version réduite (comprend seulement les règles pas le fluff) et les accessoires. C'est donc en tout état de cause un bon achat car il t'évitera d'acheter trop rapidement le gros bouquin. Les Figs dans la boite font déjà une bonne base (et tu peux toujours trouver quelqu'un pour échanger les fig du chaos). N'oublie pas d'acheter le codex DA. Avec l'ensemble, tu es déjà dans les bons 100 euro.

A toi donc de peser le pour et le contre.

Sinon pour les achats, je te conseille de regarder vers le forum vente/echange voir sur ebay et consort. Tu pourrais bien trouver des lots de DA vengeance noir. Je ne pense pas que tu feras des économies mais tu évitera de dépenser tes sous dans du chaos que tu n'utiliseras pas.

[aaa75x11]

Salut!

Pour débuter, je ne saurais que trop te conseiller de te concentrer sur un seul chapitre. Oui il y a possibilité de faire des alliances par la suite mais tu verras que le jeu, bien que super fun et interessant, est assez complexe comme ça sans te mettre des bâtons dans les roues toi même au début. Côté peinture aussi, il ne faut pas sous estimer la tâche et se lancer dans plusieurs armées en même temps dès le début risque surtout d'éparpiller tes efforts et de te décourager, car tu n'auras pas de sitôt le plaisir de voir ta force de space marines peintes et uniformes.

Si tu tombes en amour pour la Raven Guard, soit, pars sur cette armée. Néanmoins je vois trois gros avantages en faveur des Dark Angels:

-Déjà question peinture, les Dark Angels sont bien plus variés. Le fait qu'ils aient des unités spécialisées (Deathwing et Ravenwing) aux couleurs différentes te permettra de tester plusieurs schémas de couleurs différents, te feras plus progresser en peinture sans risque de te lasser. D'ailleurs, en peignant tes unités Ravenwing Dark Angels, tu pourras t’apercevoir que le noir n'est pas si facile a peindre pour rendre bien contrairement à ce que pensent parfois les débutants. Bref, nettement moins de riques de te casser les dents que la Raven Guard.

-Ensuite la plupart des Dark Angels ont déja les symboles de chapitre sculptés sur la figurine, pas de prises de tête à devoir les peindre à main levée ou utiliser des décalcos (qui sont extrêmement galère a appliquer faut pas croire!)

-Et pour finir, la boîte Vengeance Noire, ça reste de loin la meilleure façon de se lancer dans Warhammer 40 000! Enormément de superbes figurines toutes bien utiles en terme de jeu, pour bien bien moins cher que si tu les achetais séparément, sans compter le livre de règle et matériel de jeu inclus si tu ne les as pas déja.

Bref, moi je te conseille vivement Vengeance Noire + Codex Dark Angels + peintures pour ton premier achat. Mais le choix t'appartient.