MAsters de Boulogne - Partie 3

[Francois]

Vous avez aimé l'alliance croissants + Helldrake, voila le Helldrakes + croissants
[url="http://armees-franssoue.blogspot.fr/2013/01/masters-de-boulogne-partie-3-contre-les.html"]http://armees-franss...contre-les.html[/url] Modifié le 22 janvier 2013 par Francois

[Sarevok54]

La V6 est blindée de coquilles et surtout n'a pas été poussée à fond dans le test des listes d'armées et opportunités créées par les détachements alliés.
M'enfin, leur boulot est moins de fournir un jeu équilibré que de faire vendre du plastique, peu importe le moyen... et ce n'est certainement pas le fluff qui va faire de l'ombre au chiffre d'affaire.
Ce que je vois sur cette partie c'est qu'ils ont vendu 3 helldrakes (peints à l'arrache...) juste en autorisant les alliés.

Un peu comme les MMO mal conçus sur ordinateur, qui ne révèlent leurs beugs et autres limites de jouabilité qu'une fois entre les mains de joueurs qui n'hésiteront pas à pousser la conception dans ses retranchements en exploitant toutes les failles du bouzin.

Je suggère que les organisateurs de tournoi se mettent à déposer le plus de restrictions possibles genre interdiction d'avoir des alliés, 1 ou 2 volants maximum etc... ou vivement la V7...
Parce que de mon ressenti, un Tau allié à de l'ork qui se planque derrière une ligne Aegis... je dis NON !

Bon courage pour la suite et un grand merci pour tes rapports de batailles vraiment plaisants à lire, riches d'enseignements.

Sarevok...
Et non, je n'achèterai pas de Helldrake ou de ligne Aegis. Modifié le 22 janvier 2013 par Sarevok54

[Krimir]

C'est une autre facon de voir le jeu. Je vous trouve un peu dur avec les gens jouant ce genre de liste.
C'est comme dans tous les jeux avec un minimum de competition. Y a ceux qui sont a fond dedans, y a ceux qui le sont un peu moins...
Leurs listes sont certes imbuvables, mais c'est juste pousser a l'extreme les possibilitées d'un (ou deux) codex.
On parle d'un tournoi no limite.Concernant la peinture, j'ai vu des photos de qualif ETC avec des figs pas peintes ( sur le blog de Francois il me semble d'ailleur). Peut etre que le mec en question pas peint super bien ?
Bref, autant je comprends la frustration que peux engendrer 2/3 parties face a ce type de liste, autant je suis opposé a l'idée de taper sur celui qui les joues. Le mec vient pour gagner, dans un tournoi no limit ( repetition ETC des mots de l'orga meme), je peux comprendre qu'il veuille ce donner les moyens de gagner son tournoi, en jouant la liste la plus crade possible. Modifié le 22 janvier 2013 par Krimir

[shadow]

+1 avec sarevok54

Le fait que le tournoi soit en no limit ne justifie pas qu'on laisse faire tout et n'importe quoi! Enfin bref, si c'est la volonté des orgas que leur tournoi se transforme en aeronautica imperialis, pourquoi pas...

Sinon "il est invincible!" se fait à la "fin de chaque tour ami", apparemment à la fin de ton tour 4 vous êtiez bien "amis" pour qu'il utilise cette règle!

@ Krimir:
"Y a ceux qui sont a fond dedans, y a ceux qui le sont un peu moins..."

Là je suis éclaté de rire! On ne peut pas dire qu'un mec jouant une liste no brain est à fond dans quoi que ce soit! Merackh est à fond et sors des listes décalées qui tournent, c'est ça la beauté du jeu et être à fond! Rappelons que warhammer 40K est un jeu, on est là pour s'amuser! Les deux joueurs avec leurs listes de boulangerie ne sont pas plus à fond dans 40K que françois ou moi (mis à part le nombre de tournois certes!).

Des "brèches" il y en a toujours eu à 40K pour surclasser son adversaire facilement, mais là on a touché le jackpot! Qu'est-ce que viennent foutre ces pu.ains d'aéronefs à 40K? 1 ou 2 sur le champ de bataille OK! No more!
En V7, on arrivera à quoi? Pouvoir jouer du titan ou une barge de bataille? 40K ce n'est ni aeronautica imperialis ni apocalypse! Après les aéronefs et les fortifications, ils vont trouver quoi pour la V7?

Je comprends la frustration de françois, il a passé des heures à tester ses listes et à affiner sa tactique pour être compétitif. Je fais exactement pareil. Et se faire écraser par des listes "no brain" comme ça, c'est limite une insulte à tout le taf qu'il a pu fournir! Alors après entendre défendre ce genre de liste, si on n'a pas rendu son repas à la vue de l'armée, c'est le bon moment je crois.

Après libre aux orgas de faire ce qu'ils veulent dans LEUR tournoi mais libre aux joueurs de participer...... ou pas! Modifié le 22 janvier 2013 par shadow

[Remorkaz]

Et n'oubliez pas que les tournois no limit sont des tournois lors desquels les joueurs ETC testent leur liste pour voir leurs coquilles en milieu dur.
Ils vont aller où les joueurs là après pour s'entraîner? On ne peut pas stigmatiser une partie des joueurs juste pour le bon plaisir de certains qui n'apprécient pas jouer en milieu dur.

Des fois je pense qu'il faut rester rationnel, et ce n'est pas en remettant tout sur le dos de la v6 que ça va s'arranger. Vous mettez ça sur le dos de quelque chose qui ne peut pas se défendre (on a jamais vu un concepteur traîner sur un forum ou dumoins pas celui là). La v6 est très bien, il y a des bugs, mais uniquement en ultra dur. Je suis surtout casual, mais pas non plus le pousseur de figurines du dimanche comme je pourrais le lire, et j'ai rarement des prises de têtes avec mon adversaire à cause des règles.

N'exagérons rien je vous prie. Rien n'est parfait mais tout n'est pas exclusivement imparfait. Modifié le 23 janvier 2013 par Remoraz_cool

[Krimir]

[quote name='shadow' timestamp='1358845186' post='2290396']@ Krimir:
"Y a ceux qui sont a fond dedans, y a ceux qui le sont un peu moins..."

Là je suis éclaté de rire! On ne peut pas dire qu'un mec jouant une liste no brain est à fond dans quoi que ce soit! Merackh est à fond et sors des listes décalées qui tournent, c'est ça la beauté du jeu et être à fond! Rappelons que warhammer 40K est un jeu, on est là pour s'amuser! Les deux joueurs avec leurs listes de boulangerie ne sont pas plus à fond dans 40K que françois ou moi (mis à part le nombre de tournois certes!).

Des "brèches" il y en a toujours eu à 40K pour surclasser son adversaire facilement, mais là on a touché le jackpot! Qu'est-ce que viennent foutre ces pu.ains d'aéronefs à 40K? 1 ou 2 sur le champ de bataille OK! No more!
En V7, on arrivera à quoi? Pouvoir jouer du titan ou une barge de bataille? 40K ce n'est ni aeronautica imperialis ni apocalypse! Après les aéronefs et les fortifications, ils vont trouver quoi pour la V7?

Je comprends la frustration de françois, il a passé des heures à tester ses listes et à affiner sa tactique pour être compétitif. Je fais exactement pareil. Et se faire écraser par des listes "no brain" comme ça, c'est limite une insulte à tout le taf qu'il a pu fournir! Alors après entendre défendre ce genre de liste, si on n'a pas rendu son repas à la vue de l'armée, c'est le bon moment je crois.

Après libre aux orgas de faire ce qu'ils veulent dans LEUR tournoi mais libre aux joueurs de participer...... ou pas!
[/quote]

Je suis perso un joueur du dimanche, je fais pas de tournoi, je joue entre pote. Cela me convient parfaitement pour le moment.

Je parlerais de mon experience vis a vis d'un autre jeux, rien avoir avec 40k, ou le monde de la figurines meme, il s'agit d'un JCC, Vampire: The Eternal Struggle. J'ai bcp bougé sur la scene de ce jeu, en tournoi, en qualif, en championnat de France / d'europe. Y avait aussi des listes no brains; des mecs qui venaient uniquement pour gagner; avec des decks ininteressant, et tres souvent pas ou peu gerable. Ben tant pis. Des qu'on a un systeme de classement, c'est comme ça.Et une partie de VTES, c'est trés souvent 3h à 5 joueurs. Il m'est arrivé de me faire chier simplement parce que le mec a ma droite a decider que je ne ferais rien de la partie.
Des qu'on rentre dans un systeme "no limit" avec classement, point, competition, c'est sur que tu auras des gens avec des listes "no brains"

Par contre, j'ai pas aimé le ton de ton message. Je donne mon avis , rien de plus, l'agressivité n'amene rien au debat.

[Caton le censeur]

Faudrait se mettre un peu de glaçon dans le slip les gars. Vous commentez un tournoi identifié comme no-limit sur le T3. Les joueurs savaient ou ils mettaient les pieds.
Ça ne sert à rien de critiquer la peinture (en plus la liste de Styx est clairement tabletop et respecte les 3 couleurs imposées par le règlement) ou le fair-play (visiblement l'ETC qualif D2 sud c'est déroulé dans une excellente ambiance) ou la motivation des joueurs à participer à ce genre de manif.
Si vous voulez jouer cool, participer aux tournois avec restrictions mais critiquer la dureté des listes en no-limit c'est un peu à côté...

[Gondhir]

[b]MOD ON

Nettoyage effectué, merci de rester courtois dans vos réponses.
J'ai tranché dans le vif, donc pas besoin de venir pleurer si votre post a disparut.
Merci

Gondhir

PS:
Au lieu de critiquer le "No-limit", il conviendrait peut-être plus de critiquer cette V6 et surtout les FAQ qui n'ont pas rééquilibré le jeu mais ce n'est pas sa place ici.

MOD OFF[/b]

[Arrethas]

Je suis vraiment pas sur que vous compreniez ce que "no limit" signifie...
Dans un tournoi no-limit tu es là pour gagner à n'importer quel prix, tu laisses ton ego et ton estime perso au vestiaire et tu rentres dans l'arène avec la plus grosse arme possible.

Pas de pitié, pas de repli, on castagne jusqu'à la victoire ou l'abandon de l'adversaire ^^
C'est pas le genre de tournoi ou tu vas "pour prendre ton pied" en faisant une belle partie.

Il s'agit de gagner et uniquement de gagner...


Personnellement j'aime les listes "dures" mais qui nécessitent de la réflexion. Pour autant à un tournoi no-limit je ne m'attends pas à ce que mes adversaires fassent de même!
C'est sur que dans ce cas on peut être déçu.

[Francois]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1358848227' post='2290427']
Et n'oubliez pas que les tournois no limit sont des tournois lors desquels les joueurs ETC testent leur liste pour voir leurs coquilles en milieu dur.
Ils vont aller où les joueurs là après pour s'entraîner?
[/quote]
A mon avis, le coeur du problème est bien la.

Comme je l'ai dit, je ne jette pas la pierre à mes adversaires, ils étaient dans le cadre du réglement, n'etais pas désagréables à la table. Rien à leur reprocher.

Mais je comprends bien qu'ils veuillent tester les listes en vrai no limit, j'ai juste le sentiment que déja la population prête à jouer du nolimit en V5 était limitée (suffit de voir tous les tournois à limitation/compo pour comprendre qu'il y avait un public plus large). La, on va encore segmenter. Je suis prêt à jouer du no limit avec des restrictions sur les volants, mais il ne faudra plus me compter parmi les joueurs de no limit intégral. Ca ne m’intéresse juste pas comme utilisation de mon temps.

Autant essayer de trouver des restrictions efficaces pour les volants:
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=197315

Y'aura ensuite 3 catégories de tournois:
No-limit ETC (sans moi)
Dur avec limitation de volants (j'en serai)
Compo (j'en serai)

[fullmoon]

Tout d'abord félicitations au rédacteur des rapports, ils sont bien faits, avec des photos couleur.
L'armée Blood Angel parait classique, représentatrice de ce que peut être une telle troupe. De l'autre côté, cela laisse réveur...
Je ne savais pas que WH40K était un jeu d'avions. Nous sommes clairement à une extrémité du spectre des joueurs de 40K. Zéro fluff, zéro fun.
Après, quand on entre dans la grotte du lion, il ne faut pas s'étonner de se faire mordre. Les tournois sans limitations ne peuvent que donner de telles déviances.

[Vietlord]

donc si j ai bien compris faut jouer avec au moins 7 drop pod = 4 au 1er tour, pour tuer les listes full-vol ?
[b]*SNIP Aucun rapport*[/b]
sinon pourquoi 1 fortif aegis max ?? la limiter autant que les volants ?
Sinon, tout abus entrainant un contre, en allié, 2-3 hydres chez tes rouges ?

a quand les interceptions BaF réacteurs ou autre ? Modifié le 22 janvier 2013 par Gondhir

[Francois]

[quote name='Vietlord' timestamp='1358860803' post='2290570']
donc si j ai bien compris faut jouer avec au moins 7 drop pod = 4 au 1er tour, pour tuer les listes full-vol ? [/quote]

Bof, il déploiera un peu plus de monde sur la table, et en échange tu n'auras plus aucune mobilité, donc tu subira toute la partie...

[quote]Sinon, tout abus entrainant un contre, en allié, 2-3 hydres chez tes rouges ? [/Quote]

Ca marchera pas. Déja parce que l'hydre prendra la mort avant d'avoir pu tirer, et ensuite parce que c'est pas si impressionnant que ca, l'hydre...
4 tirs jumelés = 3 touches
0,6 points de coque sur un Helldrake, 1 sur un croissant. C'est pas la fête...

Le souci c'est que les volants sont durs à toucher ET pas si faibles que ca. Blindage 12, c'est assez endurant pour encaisser de la force 7 en nombre raisonnable (et ce sera en nombre raisonnable vu la proba de toucher)

[FeelTheWay]

Ce qui est clair, c'est que ton rapport fait couler de l'encre électronique et c'est plutôt pas mal, on a l'impression que tout le monde se retenait pour cracher à la figure de ceux qui osent sortir ces listes la ^^ (c'est au 13ème degré hein )

Sinon l'une des techniques est de se coller à son bord de table et à se concentrer sur les helldrakes qui peuvent tirer en arrière uniquement.
Toujours plus facile à dire qu'à faire

Je confirme, l'hydra j'en avais peur lors de sa rencontre au MGWA, et au final il a galéré à tuer 2 pauvres avions BL11 car les hydras étaient déjà bien amochés.

[Vietlord]

dernière solution actuelle, un abus de terminators & bouclier tempête pour encaisser, idem 2 QG 2+/3++ devant son escouade opé, pour tanker devant les helldrake ? (voire un psyker en 2+, qui fait relancer sa déva, tout en la préservant ?)

Mes wolf avec GL-2+ termi remontent ...
pour les blood ... 2-3 stormraven ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] (au fait, est-ce un char pour ... éperonner des volants ?

_ J'imaginerai AMHA: 1QG plasma, +1vendetta+ 2hydres,+10vet Autocaon+aegis = +/- 580, + red hunters dont un LR qui couvre physiquement de l hydre, + du drop pod ... = une liste antivol (si tt le monde s'y met ETC ... Modifié le 22 janvier 2013 par Vietlord

[kourac31]

Bonjour,

Un question me taraude l'esprit ?

Comment les necrons peuvent avoir toutes leur arches+consoles en réserve ?
Normalement, il doit y avoir au moins 50% des forces sur la table, hors unité DEVANT OBLIGATOIREMENT arrivé en FeP/ réserve. C'est le cas pour les Helldrakes mais pas pour les arches (ni les unités qu'elles transportent).
Pour ta 2eme partie, si j'ai bien compris la liste nécron:

5 immortal + moissonneurs = 185 pts * 5 = 925
3 consoles = 90 * 3 = 270
total = 1195

LA en 1850 pt donc 925 max en réserve hors helldrake.

Je me trompes ?

[Lorenz]

C'est beau le no-limit !
Enfin c'est le jeu... n'empêche que c'est clairement abusé. Ca ira mieux pour la prochaine !

[Francois]

[quote name='kourac31' timestamp='1358875361' post='2290782']
Bonjour,

Un question me taraude l'esprit ?

Comment les necrons peuvent avoir toutes leur arches+consoles en réserve ?
Normalement, il doit y avoir au moins 50% des forces sur la table, hors unité DEVANT OBLIGATOIREMENT arrivé en FeP/ réserve. C'est le cas pour les Helldrakes mais pas pour les arches (ni les unités qu'elles transportent).
Pour ta 2eme partie, si j'ai bien compris la liste nécron:

5 immortal + moissonneurs = 185 pts * 5 = 925
3 consoles = 90 * 3 = 270
total = 1195

LA en 1850 pt donc 925 max en réserve hors helldrake.

Je me trompes ?
[/quote]
Oui, c'est pas en point, c'est en choix d'unité, hors obligatoire (donc hors moissonneur et contenu).
Il a 3 consoles en réserve, il déploie 3 unités sur la table, c'est bon... Ca fait 50%

[Crapulax le fourbe]

[quote]

[b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=220"]Francois[/url] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=220&f=20"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/user_popup.png[/img][/url][/b]
[color="#903030"][size="2"]Posté Aujourd'hui, 14:35[/size][/color]

[color="#330000"][size="2"][color="#2B3730"][size="2"][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2290570"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Vietlord, le 22 janvier 2013 - 14:20, dit :[/b][/size][/color]

[size="2"]donc si j ai bien compris faut jouer avec au moins 7 drop pod = 4 au 1er tour, pour tuer les listes full-vol ? [/size]

[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Bof, il déploiera un peu plus de monde sur la table, et en échange tu n'auras plus aucune mobilité, donc tu subira toute la partie...[/size][/color][/quote]


Je pense que tu es un peu trop négatif pour le coup.

Ce genre de liste full volants a un gros point faible, et c'est le tour 1.
Ensuite, il me semble que l'ETC marche par appariements, et certaines listes non polyvalentes y sont même bien efficaces.

Si tu n'aimes pas jouer une armée de volants, rien ne t'empêche de jeter un pavé dans la mare avec quelques pod et une escouade de termi deathwing (bim les combi-plasma jumelés tour 1 dans ta mouille), avec ton dread (excellent pour dégrossir le populeux) et d'autres joyeusetés.

Toi qui me semble apprécier les armées FEPeuses, et que tu y as montré un talent certain, je pense que tu pourrais y trouver ton créneau, et avoir une place de choix dans une team ETC. C'est vrai qu'il faut trouver un certain plaisir, légèrement mesquin, mais c'est le problème de la compèt. Enfin comme dit y'a les tournois avec limitations, et pour tous les goûts.

Après, c'est du travail de liste comme un autre: identifier les points forts, les points faibles, choisir la spécialisation ou la polyvalence; il y a suffisamment de frères de bataille en armure énergétique pour pouvoir faire pas mal de trucs variés et bourrins en alpha-strike


Avantage non négligeable, si les listes full volants commencent à prendre des 20-0 après 15min de jeu, ça pourrait changer la donne en no-limit, et faire baisser le nombre de volants (pas des masses, mais bon là c'est trop quand même). Ce sont aussi les joueurs qui décident du métagame, pas que les règles; sinon toutes les équipes de l'ETC aligneraient les mêmes listes, or il y a quand même des disparités selon les pays.

De toute façon à l'ETC il ne peut pas y avoir plus de 2 Chaos/Nécron par équipe, alors va falloir trouver autre chose que du flying circus pour les équipes. On devrait limiter le nombre de joueurs par faction à ces tournois, ce serait plus efficace

[kourac31]

[quote name='Francois' timestamp='1358886553' post='2290943']
[quote name='kourac31' timestamp='1358875361' post='2290782']
Bonjour,

Un question me taraude l'esprit ?

Comment les necrons peuvent avoir toutes leur arches+consoles en réserve ?
Normalement, il doit y avoir au moins 50% des forces sur la table, hors unité DEVANT OBLIGATOIREMENT arrivé en FeP/ réserve. C'est le cas pour les Helldrakes mais pas pour les arches (ni les unités qu'elles transportent).
Pour ta 2eme partie, si j'ai bien compris la liste nécron:

5 immortal + moissonneurs = 185 pts * 5 = 925
3 consoles = 90 * 3 = 270
total = 1195

LA en 1850 pt donc 925 max en réserve hors helldrake.

Je me trompes ?
[/quote]
Oui, c'est pas en point, c'est en choix d'unité, hors obligatoire (donc hors moissonneur et contenu).
Il a 3 consoles en réserve, il déploie 3 unités sur la table, c'est bon... Ca fait 50%
[/quote]


Pourquoi hors moissonneur ?



Ils ont en règles spécial FeP (comme les terminators) , mais ils ne sont pas obligés d'arriver en réserve (comme le drop pod) ? il peuvent être déployés normalement .

[Exodius]

Les aéronefs et leur contenu commencent TOUJOURS la partie en réserve.

[kourac31]

[quote name='Exodius' timestamp='1358893984' post='2291050']
Les aéronefs et leur contenu commencent TOUJOURS la partie en réserve.
[/quote]

Autant pour moi, j'avais oublieé que le moissonneur était devenu Aérien. Effectivement, c'est quasiment le moyen cher des volants et faisant aussi transport !!merci

[Vince312]

Merci pour le rapport et bravo à toi d'avoir eu le "fair play" (chacun mettra le mot qu'il considère le plus adéquat) de jouer cette partie!

je crois que moi j'aurais pas sortie mes fig du sac en voyant la liste pareil...

même en no-limit réussir à trouver des alliés aux Nécrons c'est impossible, burk burk burk... bref suis joueur du dimanche refusant de jouer DA avec mon frère chaotique donc je suis à l'ouest!


mais un besoin d'éclaircissement tout de même, pourquoi le tour 1 est primordial? j'ai loupé la règle qui dit que si il y a plus d'armée sur la table avant le début du tour les réserves restent au lit?

[Avygeil]

Si à la fin de ton tour tu n'as aucune unité amie sur la table, tu perds la partie (même si tu as des réserves).

[Vince312]

merci!



(désolé je veux pas flooder mais dire que j'ai lu et remercier pour la réponse... )