Gantelet énergétique et griffes éclairs

[Cara]

Bonjour à tous,

Dans le fluff, le gantelet énergétique est une arme massive et lourde mais très puissante. Les griffes éclairs c'est l"inverse, pourtant elle sont juste rajouté sur un gantelet?! J'ai toujours trouvé ça étrange...

[Invité]

Le gantelet :
[quote]Le gantelet énergétique est un gant blindé entouré d'un champ de force qui pulvérise les matières solides, permettant au poing de traverser murs et blindages, de saisir et d'arracher les objets. C'est l'une des arme les plus redoutables qu'un guerrier puisse porter.[/quote]
La griffe éclair:
[quote]Les Griffes Eclairs sont des armes utilisées par les marines en armure Terminator. Elles se composent d'une paire de lourds gantelets blindes armes de longues griffes, nimbées d'un champ énergétique bleuté. Elles sont généralement utilisées par paires et sont très difficiles à maîtriser, nécessitant un style de combat particulier dans lequel les griffes servent aussi bien à parer les coups de 1'adversaire qu'à frapper.

Lorsque ces lames acérées attaquent la chair ou les blindages, elles produisent des décharges d'énergie qui assaillent la victime et taillent son armure en pièces, exposant sa chair et ses os à l'assaut final.[/quote]

Ce n'est pas parceque les griffes énergétiques sont des "gantelets" que ce sont des gantelets énergétiques pour autant.
En gros une griffe c'est 4 ou 5 épées énergétiques cote à cote. Modifié le 24 janvier 2013 par Invité

[whitescarsKB]

Bonsoir,
Point de vue logique, c'est étrange qu'un seul gantelet soit encombrant, alors que deux gantelets avec des griffes au bout non.
[quote]Les Griffes Eclairs sont des armes [b]utilisées par les marines en armure Terminator.[/b] Elles se composent d'une paire de[b] lourds gantelets blindes[/b] armes de longues griffes, nimbées d'un champ énergétique bleuté. Elles sont généralement utilisées par paires et sont très difficiles à maîtriser, nécessitant un style de combat particulier dans lequel les griffes servent aussi bien à parer les coups de 1'adversaire qu'à frapper.

Lorsque ces lames acérées attaquent la chair ou les blindages, elles produisent des décharges d'énergie qui assaillent la victime et taillent son armure en pièces, exposant sa chair et ses os à l'assaut final.[/quote]

Les griffes éclaires ne sont pas utilisées que par les terminators d'ailleurs.
Je ne connais pas ta source Inquisiteur, mais j'ai mis en gras ce qui change dans ce que j'ai lu page 60 du livre de règle V6.
Il précise que le gantelet énergétique est blindé et entouré d'un champ disrupteur. Ce qui doit techniquement augmenter son poids.
Les griffes sont décrites comme des lames montées sur un gantelet (non blindé, a priori) comme des armes énergétiques miniatures. Je crois aussi avoir lu dans une FAQ qu'elles étaient rétractables. Du coup moins encombrantes. Modifié le 24 janvier 2013 par whitescarsKB

[Cara]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1359059862' post='2292421']
Le gantelet :
[quote]Le gantelet énergétique est un gant blindé entouré d'un champ de force qui pulvérise les matières solides, permettant au poing de traverser murs et blindages, de saisir et d'arracher les objets. C'est l'une des arme les plus redoutables qu'un guerrier puisse porter.[/quote]
La griffe éclair:
[quote]Les Griffes Eclairs sont des armes utilisées par les marines en armure Terminator. Elles se composent d'une paire de lourds gantelets blindes armes de longues griffes, nimbées d'un champ énergétique bleuté. Elles sont généralement utilisées par paires et sont très difficiles à maîtriser, nécessitant un style de combat particulier dans lequel les griffes servent aussi bien à parer les coups de 1'adversaire qu'à frapper.

Lorsque ces lames acérées attaquent la chair ou les blindages, elles produisent des décharges d'énergie qui assaillent la victime et taillent son armure en pièces, exposant sa chair et ses os à l'assaut final.[/quote]

Ce n'est pas parceque les griffes énergétiques sont des "gantelets" que ce sont des gantelets énergétiques pour autant.
En gros une griffe c'est 4 ou 5 épées énergétiques cote à cote.
[/quote]

Je sais bien, ce sont des extraits de l'arsenal de la V2 mais concrètement le gantelet qui supporte les griffes est aussi gros et encombrant qu'un gantelet énergétique, pourtant c'est sensée être une arme vive et rapide...

[Invité]

Attention hein, fluffiquement parlant un gantelet énergétique peut avoir différentes tailles (et donc un encombrement variable). Les gantelets des spaces marines sont gigantesques, ceux de la GI sont plus petits, et dans inquistior le gantelet énergétique n'est pas autre chose qu'un "gantelet" (un gant quoi) et n'est d'ailleurs qu'une arme énergétique un peu particulière.

Si on devait trouver une explication, je suppose qu'il faudrait imaginer que le gantelet, pour taper, doit être manié d'une façon pas forcément très rapide (on lève et on tape) à l'inverse d'une lame qui peut trancher et nécessite peut-être des gestes moins amples (donc plus rapides).

Maintenant je rappelle que mélanger les règles et le fluff, c'est mal.
(Ou du moins les "règles codex" qui sont loin de représenter le fluff).

[whitescarsKB]

C'est vrai que sur une figurine SM c'est le même gantelet avec des lames au bout.
Mais dans le bouquin V6 :
- Gantelet énergétique :gantelet blindé, champ disrupteur
- Griffes : minis armes énergétiques, rétractables, montées sur un gantelet (on précise pas qu'il soit blindé dans le livre de règle, par contre c'est précisé dans l'arsenal du codex SM actuel)

De plus, faut voir qui utilise ces armes :
- Gantelet énergétique: accessible au gus type Sergent Tactique et même Sergent Scout
- Griffes : Capitaine, Maître de Chapitre, Terminators, Vétérans, Sergents d'assaut
Les griffes semblent équiper des types un poil plus balaises. On peut imaginer qu'ils ont appris à taper plus vite avec. Mais bon comme ils peuvent aussi prendre un gantelet ça fait pas tellement avancer les choses non plus.

Du coup, je prendrais l'explication de l'inquisiteur : fluff et règle, ça craint.

[Flogus]

Moi, je vois plus ça part rapport au style de combat.
Le gantelet doit saisir et écraser, ce qui prend plus de temps qu'un mouvement de taille avec les lames d'une Griffe Energétique.

[Ael]

[quote name='whitescarsKB' timestamp='1359065675' post='2292485']
C'est vrai que sur une figurine SM c'est le même gantelet avec des lames au bout.
Mais dans le bouquin V6 :
- Gantelet énergétique :gantelet blindé, champ disrupteur
- Griffes : minis armes énergétiques, rétractables, montées sur un gantelet (on précise pas qu'il soit blindé dans le livre de règle, par contre c'est précisé dans l'arsenal du codex SM actuel)
[/quote]

Les figs oui, mais c'est pas forcément hyper représentatif, surtout sur les armures de termis qui ont déjà des très gros gants.
Pour la présence de gantelet, un gantelet, c'est jamais qu'un gant armuré, c'est pas forcément un truc énorme !

Et effectivement, surtout si on pense aux pinces orks, le style de combat doit aussi varier, et impliquer plus ou moins de rapidité.