[SDA] Minas Tirith 750pts, la reprise d'Osgiliath

[Libal]

Bonsoir à tous!

Je viens vous soumettre une liste du Gondor. Comme indiqué dans le titre, j'ai pour thème la reprise d'Osgiliath. Ou plus largement, une armée dirigée par Boromir et Faramir, s'ils ont combattu ensemble à d'autres occasion que pour reprendre cette ville.
Je n'ai rien déniché de particulier dans les livres à ce propos, je me base donc essentiellement sur la courte scène de la version longue des Deux Tours... Bien maigre malheureusement.
Quoi qu'il en soit, la voici:


[b]Troupe 1
[/b]
Boromir, Capitaine de la Tour Blanche
- Bouclier

6 Vétérans d'Osgiliath (boucliers, 3 lances)

6 Guerriers de Minas Tirith (boucliers, 3 lances)

Total 288pts


[b]Troupe 2
[/b]
Faramir, Capitaine de l'Ithilien
-Armure Lourde
-Bouclier

6 Vétérans d'Osgiliath (boucliers, 3 lances)

6 Guerriers de Minas Tirith (boucliers, 3 lances)

Total 184pts


[b]Troupe 3
[/b]
Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

12 Guerriers de Minas Tirith (12 boucliers, 6 lances)

Total 156pts

[b]Troupe 4[/b]

Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

8 Rangers du Gondor (Ithilien, 4 lances)

Total 129pts



Total Général [b]747pts[/b].

48 Figurines, 4 Héros, 13pts de puissance et une large proportion de D6. Boromir étant évidemment un gouffre à point mais un bon rouleau compresseur.

J'ai repris le jeu il y a à peine un mois du coup j'ai très certainement des lacunes. Dans les auto critiques, je dirais que j'ai peut être un manque d'archers. J'avoue que j'hésite pour la démarche à adopter. Mieux vaut coller à fond aux 33% ou ne carrément pas en jouer?
Le second souci vient de la bannière de Minas Tirith qui coute quand même assez cher. D'autant que pou ce que j'ai lu à son sujet, elle est dispensable. Je l'ai mise pour le thème et pour la référence à la scène où Boromir plante l'étendard à Osgiliath mais j'aurai pas besoin de grand chose pour la retirer.

Pour le reste, mettre davantage de vétérans, notamment dans la troupe de Faramir pour leur règle spéciale bien évidemment, est-ce intéressant?

J'ai fait la liste en fonction de ce que j'ai à disposition mais j'envisage quelques achats et vos conseils pourront m'aide je l'espère.

Merci à vous. Modifié le 28 janvier 2013 par Libal

[Peredhil]

Alors du coup je vais te faire quelques remarques "fluff du livre" qui pour une fois devrait te plaire :
- Si je comprends bien ce qui en est dit dans le livre c'est Boromir qui était destiné à devenir capitaine de l'Ithilien mais son départ pour Fondcombe a fait que son frère l'a remplacé. Du coup Faramir n'est pas capitaine d'Ithilien à cette période, tu peut donc le mettre en armure lourde (ce qui me paraît plus rentable). Bien sûr ça ne l'empêche pas de mener des rôdeurs d'Ithilien.
- La Bannière de Minas Tirith n'existe pas dans le bouquin et Boromir se sauve d'Osgiliath à la nage quand les Nazgûl la reprennent. Du coup je le vois mal abandonner une bannière à l'ennemi et encore moins nager avec. Tu es donc autorisé à la supprimer
- Sinon un des trucs que j'aime bien c'est que dans le bouquin Boromir, Faramir et deux anonymes s'échappent d'Osgiliath à la nage pour garder le pont le temps qu'il soit détruit, du coup je vois bien ton capitaine non-nommé comme un de ces héros inconnus.

Peredhil, approuver et optimiser une liste par le fluff

[Libal]

Héhé, j'attendais bien ça en effet, je me doutais que tu aurais des références que je n'ai pas eu le courage de chercher

Du coup si je retire la bannière ça va me laisser une centaine de points de libre, avec ce que j'avais pas réussi à dépenser. J'hésite un peu pour de la cavalerie mais j'imagine pas trop des cavaliers reprendre une cité...
Une baliste me permettrait de casser la monotonie du trop plein de guerriers et serait peut être bien vu en raison de mon manque d'archers. Néanmoins j'en suis moyennement fan, Tolkien fait il quelque part mention d'armes de siège autres que des catapultes ou trébuchets?

Optimiser par le fluff, c'est rare, mais c'est bon

Ps: si je me plante pas tu es bien Thomas G. n'est ce pas? Camarade de la classe de latin de cette chère Chardi Modifié le 28 janvier 2013 par Libal

[Peredhil]

[quote name='Libal' timestamp='1359331661' post='2294351']
Du coup si je retire la bannière ça va me laisser une centaine de points de libre, avec ce que j'avais pas réussi à dépenser. J'hésite un peu pour de la cavalerie mais j'imagine pas trop des cavaliers reprendre une cité... [/quote]
Oui et puis le Gondor est sensé avoir une cavalerie assez peu nombreuse. Même si ça n'empêche rien.

[quote]
Une baliste me permettrait de casser la monotonie du trop plein de guerriers et serait peut être bien vu en raison de mon manque d'archers. Néanmoins j'en suis moyennement fan, Tolkien fait il quelque part mention d'armes de siège autres que des catapultes ou trébuchets?[/quote]
En fait il ne fait même pas mention de trébuchets, seulement de catapultes pour le Mordor. Il est juste dit qu'aucun des engins de siège de MT n'a une portée suffisante pour atteindre les tranchées Orques (et donc les Cataplutes placées derrière). Du coup je ne suis fan ni du Trébuchet (invention du XIIème siècle, pas trop en rapport avec l'époque qu'appréciais Tolkien + portée plus grande ou aussi grande qu'une catapulte -surtout depuis un mur-) ni de la baliste (un peu trop "fantastique" pour le Gondor). Mais si tu doit choisir entre les deux choisit celle-ci : les Romains "auraient" (avec des gros guillemets) utilisés des balistes capable de tirer quatre fois plus vite que la normale et le Gondor est ce qui se rapproche le plus de l'Empire Romain dans la Terre du Milieu.

[quote]Ps: si je me plante pas tu es bien Thomas G. n'est ce pas? Camarade de la classe de latin de cette chère Chardi
[/quote]
Mordious ! Démasqué ! En même temps cette classe devait contenir 10% des geeks français A qui ai-je l'honneur ? Et qu'est ce qui m'a trahi ?

[Libal]

On va donc plutôt remplir avec du piéton alors, ça me permettra de caser le second capitaine anonyme
J'éditerais demain, là ça commence à être dur

Ps: la photo! Et puis les States aussi Arthur B, de la fine équipe de geeks de René Cassin...

[Peredhil]

Hum oui tu te couche un peu tard mon vieux...
Je m'attendais à quelqu'un de presque inconnu (genre Jef) et même pas !

[GVH]

Si tu supprimes l'armure lourde de Faramir et lui donne une simple armure et que tu vire les lances des Rangers (rarement utiles) tu te retrouve avec 12 points de disponibles, je te conseille donc de les utiliser pour transformer tous tes guerriers avec boucliers en Vétérans avec boucliers et garder de simples Guerriers de MT avec Lance pour les soutenir : ca te donnera l'avantage de full CC4 en première ligne et du full D6 pour toute la phalange.

Ca c'est pour optimiser la liste sinon tu peux rajouter un Ranger et garder l'équipement de Faramir, mais cette armée sera de toute façon orientée combats alors autant mettre des chances de ton côté là où t'en aura besoin (les lances des Rangers par exemple, ne sont pas indispensables )

[Bababibel]

Sympas encore une liste à thème ! Vous nous gâtez dite donc.

Alors je laisse l'aspect fluff à tous ceux qui s'y connaissent. je vais plutôt m'étendre sur l'optimisation.

Déjà tu as fait ta liste en mettant 1 lancier par guerrier mais tu n'a pas pris en compte tes capitaines/héros du coup tu as 4 figs sans soutient.

6 vétérans pour chacun des frères c'est top rien à dire là dessus. Je vais juste rebondir sur ce qu'à dis GVH : plutot que de mettre les vétérans en première ligne laisse les en seconde avec une lance ainsi même si tu perd la première ligne tu garde plus longtemps tes hommes à C4.

La bannière de Boromir est très rentable selon moi. 50 points c'est pas rien mais elle a les même effets qu'une bannière normale (25pts) et les 25 autres points te permettent de passer Boromi à C7 (à même de rivaliser directement avec des trolls/elfes/nouveaux héros orcs) et les 12 combattants alentours à C5 (s'il y a des vétérans). Bon après c'est vrai tu restes à D6 car pas de boubou.

La baliste pour l'avoir testée je suis pas fan, mais ca reste un bon outils psychologique. Il vaut mieux foncer au cac sur Boromir ou rester dans la ligne de mire d'une baliste ?

[Libal]

[quote]Sympas encore une liste à thème ! Vous nous gâtez dite donc.
[/quote]C'est ça qu'est bon dans ce jeu! Chaque liste que je fais, j'essaie de lui donner un thème, qu'elle ait sa logique dans l'univers. Que ce soit celui de Tolkien ou de Jackson d'ailleurs. J'aime les deux autant l'un que l'autre

Alors suivant vos conseils, deux listes:

[b]Sans bannière de Minas Tirith
[/b]
[b]Troupe 1 [/b]

Boromir, Capitaine de la Tour Blanche
- Bouclier

6 Vétérans d'Osgiliath (boucliers)

6 Guerriers de Minas Tirith (boucliers, lances)

Total 288pts


[b]Troupe 2
[/b]
Faramir, Capitaine de l'Ithilien
-Armure Lourde
-Bouclier

6 Vétérans d'Osgiliath (boucliers)

6 Guerriers de Minas Tirith (boucliers, lances)

Total 184pts


[b]Troupe 3[/b]

Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

12 Guerriers de Minas Tirith (12 boucliers, 7 lances)

Total 156pts

[b]Troupe 4
[/b]
Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

8 Rangers du Gondor (Ithilien)

Total 125pts



Total Général 744pts. Même puissance et nombre de figurines que la première.

Alors là je suis surtout les conseils de GVH, lances uniquement pour les guerriers, les vétérans sont devant. Je préfère garder le bouclier de Faramir, ça me protège des forces 4 ^^

Ensuite, [b]avec la bannière de Minas Tirith:[/b]

[b]Troupe 1 [/b]

Boromir, Capitaine de la Tour Blanche
- Bannière de Minas Tirith

7 Vétérans d'Osgiliath (boucliers, lances)

5 Guerriers de Minas Tirith (boucliers)

Total 288pts


[b]Troupe 2
[/b]
Faramir, Capitaine de l'Ithilien
-Armure Lourde
-Bouclier

7 Vétérans d'Osgiliath (boucliers, lances)

5 Guerriers de Minas Tirith (boucliers)

Total 184pts


[b]Troupe 3[/b]

Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

6 Guerriers de Minas Tirith (boucliers, 4 lances)

Total 156pts

[b]Troupe 4
[/b]
Capitaine de Minas Tirith
-Bouclier

8 Rangers du Gondor (Ithilien)

Total 119pts



Total Général 740pts. 42 figurines, 4 Héros, 13 pts de Puissance.

Là j'ai suivi les conseils de Bababibel.

J'ai fait quelques parties hier avec mon armée du Mordor contre les Elfes et mon avis sur les bannières a évolué. Il faut dire que cette partie était assez étrange au niveau de la chance, mon adversaire obtenant très souvent 4 ou moins sur son jet de duel. Et du coup ma bannière m'a permis de prendre l'avantage quand je manquais de chance également. Le joueur elfe aurait eu bien besoin de cette relance.

Du coup, j'ai un peu du mal à choisir entre ces deux listes. Je jouerai les deux pour me décider! Modifié le 29 janvier 2013 par Libal

[Bababibel]

Tient je viens de penser à un ptit truc : tu mets Boro et sa bannière et dans les 3 pouces tu mets ton capitaine lambda soutenue par un vétéran. Résultat tu te retrouve avec un capitaine à C5 3A F4 et points de puissance !

Et si je me trompe pas dans la liste 2 tu as 2 lanciers "en rab" donc en en passant un en simple épéiste tu économise un petit point. Et il te reste 5 points pour faire ..... bah pas grand chose d'utile.
En même temps je crois que le total de la troupe 4 (tjr dans la seconde liste) n'est pas bon, mais j'ai pas mon LA sous les yeux.

Une bannière c'est toujours utile pour se sortir d'un mauvais jet de dés initial ^^.

Bababibel diaboliquement optimisateur

[Libal]

[quote]En même temps je crois que le total de la troupe 4 (tjr dans la seconde liste) n'est pas bon, mais j'ai pas mon LA sous les yeux.
[/quote]
C'est pas faux, ça me fait gagner 6 pts J'ai donc 10pts de rab'. 11 si j'économise un lancier. Un guerrier ou un ranger en plus quoi...

Le C5 pour le capitaine peut être sympa en effet, contre de l'Uruk ou autre, vu le manque de C5 pour le Mal.

Ce qui est bien avec le thème de cette liste c'est que c'est aisément optimisable, car les restrictions que je m'impose sont sur des éléments négligeables.

[figgaro57]

Je préfère la 2eme liste , Bababibel optimise bien

Un capitaine à combat 5 peut être utile sachant que seuls des capitaines uruks pourront rivaliser en combat, donc ça te laisse une bonne marge de superiorité

NB: t'as pensé aux gardes de la cour?

Pour avoir optimisé aussi plusieurs armées du gondor, je fais en général le même schéma de base que toi mais je rajoute 5-6 gardes de la fontaine: avec bouclier ils ont défense 7, contre de l'Uruk c'est juste bien car ta défense est impaire .

Tu peux aussi alterner avec quelques piquiers de dol amroth qui font une bonne alternative, si tu veux changer un peu de style de jeu et t'appuyer sur de la phalange à quelques endroits

Mais rien que comme ça l'armée à bonne gueule !

allez a+

[Pi3rr0t]

Le capitaine ne bénéficie pas du +1 en C de la bannière de Minas Tirith. Seuls les guerriers peuvent l'avoir!

Après pour optimiser ton truc, tu peux mettre tous tes vétérans avec bouclier et tous tes guerriers avec lance et bouclier. Comme ça toute ta première ligne à C4 ou C5.

Puis incorporer des Gardes de la Cour de la Fontaine avec bouclier peut être un gros plus. Modifié le 29 janvier 2013 par Pi3rr0t

[figgaro57]

Eheh Pierrot, avec le Hobbit on prend en compte les valeurs de combat de toutes les figurines qui participent au combat, même en soutien et on retient la meilleure: il est donc plus avantageux de mettre ses vétérans derrière: ils feront bénéficier de leur combat superieur à la première ligne et seront bien plus protégés qu'au premier rang!

Pense au gardes de la cour( pas beaucoup mais 5 ou6 si tu parviens à les caser) qui sont bien contre la force 4

voilavoila

a+

[Libal]

Ah oui, pas faux pour le capitaine... Avoir les vétérans avec C5 c'est déjà bien, faut pas trop en demander non plus

Pour ce qui est des gardes de la Cour, c'est vrai qu'ils sont très bon mais ça s'éloigne de mon thème. Ce sont des gardes de cour justement, ils ont pas grand chose à faire à Osgiliath
Néanmoins d'après vos remarques, cette dernière liste semble être bonne, je vais donc tester ça au plus tôt! Merci de votre aide!

[Peredhil]

Je ne sait pas si c'est pertinent mais en matière de points :
- La bannière de MT vaut 50pts
- On enlève le coût d'une bannière ça fait 25
- On enlève le fait qu'elle donne +1 en C à Boromir (5pts) et le fait qu'elle soit porté par un héros solide sans lui donner de malus (5pts) ça fait 15 pts.
Conclusion : pour la rentabiliser il faudra au minimum 15 guerriers dans un rayon de 3'' autour d'elle.

J'ignorais les nouvelles règles relative à la gestion des valeurs de Combat dans les "duels" (un boost un peu trop puissant pour les armées avec des lances ou des héros à C6... pauvre Rohan) mais dans ce cas ce que disait Bababibel reste vrai : tant qu'il est soutenu par un vétéran, lui même à 3'' de Boromir, il a bien C5 et A3 .

Je maintiens que la bannière n'est pas un équipement très "fluff" au sens du bouquin (en plus le pauvre il a déjà un cor, une épée, un bouclier et vous voulez lui rajouter une bannière ? -oui je sais du coup il porte plus le bouclier) mais tu dis te référer autant à PJ donc soit. Du coup tu as une alternative : la bannière version PJ ou la vrai bannière de la maison des intendants (Blanche entièrement elle, sans arbre). Ce qui me pose problème c'est que autant la version de PJ en modifiant la chronologie peut justifier une bannière (Boromir n'a pas eu à traverser l'Anduin à la nage) elle ne justifie pas pour autant que le fils de l'intendant puisse brandir une bannière portant l'arbre des Rois. Certes Boromir aurait bien aimé que son père fut Roi (Faramir évoque cet aspect de la personnalité de son frère) mais pas au point de s'attribuer les armoiries de la lignée royale (même si encore c'est pas sur fond blanc).

Peredhil, choqué...

[Libal]

Je précise que je suis pas un spécialiste, tu vas donc m'apporter quelques éclaircissements là dessus .

L'arbre est le symbole du Roi du Gondor mais par extension, n'est il pas le symbole du Gondor ? Dans le livre la livrée de la Citadelle est cousue d'un arbre Blanc. Certes c'est la Citadelle mais du coup, plutôt que la bannière des rois ou des intendants, il faut voir la bannière comme celle de la ville. Vu que les gardes de la Citadelle ont conservés l'arbre Blanc, en quoi est-ce choquant que la bannière de la cité en arbore un également? Et en tant que fils de l'intendant, certes en dehors de la lignée royale, ça ne me parait pas aberrant que Boromir puisse porter une telle bannière.
Et puis je lui ai enlevé son bouclier Hein, on est pas à 40K ou Battle avec débordement d'équipements dans tous les sens
Donc si on se dit que dans la chronologie, c'est après qu'il ait fuit en plongeant dans l'Anduin, ça peut se concevoir.

[Peredhil]

Oui ça peut donc la bannière en soit n'est pas choquante (même si le bouclier fait un meilleur flotteur).

Bon pour l'arbre c'est pas moi qui le dit ce sont les experts de la section Background [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=196712&st=25"]au cours de cette (longue) discussion[/url]. D'un point de vue modélisme le fait que les armoiries du Roi ne soient portés que par la citadelle est gênant. Une façon de résoudre le problème est en effet de considérer (comme PJ et GW) que seul l'arbre est porté par les autres (plutôt qu'aucune armorie) même si c'est peu probable.
En tout cas que Boromir porte les couleurs du Roi, même partiellement, c'est quand même très limite. Si tu préfère un symbole à une simple bannière blanche (après tu peut garder les bordures pour faire joli) pourquoi pas la tour de garde en blanc dur fond noir? Boromir en est le protecteur après tout...