[Sujet préliminaire - Multi-univers] CdA Pirates...

[Gurutz]

Bonjour,

j'interviens sur cette histoire des 25 figurines pour expliciter ma vision des choses et l'esprit de la section CDA.
Pour moi, il s'agit d'une limite [u]minimum[/u] qui doit être justifiée par des cas particuliers. Il s'agit d'un CDA d'un an, 25 figs en un an ça en fait 2 par mois. C'est trop peu (les CDAs courts de type escarmouche en font facilement le double). Quand j'avais donné cette indication de 25 figs, c'était avec des cas atypiques en tête, du genre armée de chevaliers gris où le moindre piéton coûte aussi cher en point qu'un peloton de la garde ou pour les ogres qui prennent autant de place qu'un régiment de gobelin.

Si ce CDA est sélectionné, je ne veux pas voir 15 participants avec seulement 25 figurines sans que cela se justifie par la taille (ou la valeur en points ou éventuellement le boulot de conversion). Si vous ne souhaitez faire que 25 figurines d'infanterie standard, c'est plutôt vers un CDA court qu'il faut vous tourner. Un CDA c'est un défi, 2 figs par mois ça n'en est vraiment pas un (ou alors si mais pas dans le bon sens ). Edit: ou alors il faut revoir la durée du CDA à la baisse.

Pour la liste, il faudra une liste de figurines [u]précise[/u] avec leurs effectifs et une description de leur équipement à défaut d'une vraie liste d'armée (mais si vous souhaitez en faire une, faites-le hein. Pas d'obligation mais pas d'interdiction non plus ). Modifié le 4 février 2013 par Gurutz

[Ajax]

Message précédent et premier message modifiés par mes soins...
Gurutz, ton avis ?
Les autres modos et les éventuels participants, n'hésitez pas à commenter aussi

[FreDrich_00]

Dans ce cas, effectivement, il vaut mieux faire une liste d'armée (pour les systèmes qui le permettent), en imposant une limite basse de 25 figouzes.

Apres, on se heurte au soucis du multi-univers. Quelle valeur d'armée pour chaque système ? 40K, 1000 pts + decors + pionts objectifs me paraissent corrects, mais je connais trop peu le reste pour émettre un avis. A voir au coup par coup a la candidature de chaque candidat ?

Dans ce cas, personnellement, je m'orienterais sur quelque chose du style :
session 1: un big boss (Kaptain Bernie Marorkff), 6 motonobz (spécialistes et remplissant les défis)),
session 2: 2x30 flingboyz (hommes de mains)
session 3: Des tanks grots a voiles (specialistes), et des kanons (gros calibre)
session 4: Un ligne Aegis en tant que décor, ou alors quelque chose de plus gros (genre un vaisseau de guerre count as Wagon). Et des distributeur de dents en tant que pions objectifs.

Certainement plus proche de ce que souhaite Gurutz.

Ou alors, on peut aussi effectivement réduire la durée du CdA

[Inquisitor Twiggy]

Pour permettre une liberté d'armée, une liste avec limites de points serait pour moi un handicap pour réaliser une petite bande sympathique. On pourrais par exemple augmenter le nombre de figs à peindre ce qui permettrai d'avoir des sessions bien remplis.

[Smaug74]

Pour ma part, ça me convient. Je peux augmeneter les effectifs en faisant une liste pour SAGA à 8 pts au lieu de 6pts : cela me rajouterait une douzaine de figurines.

pour une liste à 6 pts je pensais à ceci :

- Seigneur Viking
- Hirdmen avec Bannière (second)
- 8 Hirdmen & 4 Berserks (spécialistes) - 3 pts
- 16 Bondi (hommes de mains) - 2 pts
- 12 Thralls (hommes de mains) - 1 pt

Si je passe à 8 pts, je peux rajouter une unité de mercenaires (8 Gall-Gaedhils) ou bien ajouter 4 Hirdmen & 8 Bondi. Ce qui me ferait passer de 42 à 50-54 figurines, plus décor et objectif.

Pour le décor, soit un [url="http://www.1001maquettes.fr/maquette-voilier/29419-150-navire-viking-150-revell-5403.html"]landskip[/url], soit une chapelle à piller (faite maison).

L'objectif sera probablement le set de [url="http://www.grippingbeast.com/product.php?ItemID=268441451"]Bagages SAGA[/url]

Par contre, une question concernant les défis : est-ce que des Berserks (dont certains avec hache danoise) compteraient comme Arme Lourde, par ce qu'à l'époque des Vikings il n'y avait pas des masses d'artillerie

[Ajax]

[quote name='Smaug74' timestamp='1359988717' post='2299537']
Par contre, une question concernant les défis : est-ce que des Berserks (dont certains avec hache danoise) compteraient comme Arme Lourde, par ce qu'à l'époque des Vikings il n'y avait pas des masses d'artillerie
[/quote]
A mes yeux, ta liste est OK et oui pour les armes lourde. D'autant que le Vikings n'utilisaient pas de pièces de siège genre trébuchet.

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1359983137' post='2299470']
Dans ce cas, effectivement, il vaut mieux faire une liste d'armée (pour les systèmes qui le permettent), en imposant une limite basse de 25 figouzes.
Apres, on se heurte au soucis du multi-univers. Quelle valeur d'armée pour chaque système ? 40K, 1000 pts + decors + pionts objectifs me paraissent corrects, mais je connais trop peu le reste pour émettre un avis. A voir au coup par coup a la candidature de chaque candidat ?
[/quote]
Je pense que c'est le mieux. Il y a tant de possibilité qu'il vaut mieux faire du cas par cas...

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1359983137' post='2299470']
Certainement plus proche de ce que souhaite Gurutz.
[/quote]
Faut voir avec les modos, mais moi ça me convient.

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1359983137' post='2299470']
Ou alors, on peut aussi effectivement réduire la durée du CdA
[/quote]
Mouais, perso, je préfère rajouter 10-15 figs et un véhicule (par exemple) pour une durée de un an que réduire la durée du CdA.


Ah au passage, je donne mon avis sur toutes les réponses qui sont faites mais je ne veux pas être d'ores et déjà considéré comme le MdA. Je ne revendique pas le moins du monde ce "poste". Certes, je suis à l'origine du projet mais si une autre personne est ultra-motivée pour gérer le bouzin, y'a pas de souci, je me contenterai d'être un simple utilisateur

Sinon, je vais potasser ma "liste" et poster ça dans la soirée ou demain !

[FreDrich_00]

Je préfère aussi rajouter des choses à peintre que de raccourcir. Je ne manque pas d'idée, mais de motivation

[Gurutz]

[quote name='Ajax' timestamp='1359982318' post='2299456']
Message précédent et premier message modifiés par mes soins...
Gurutz, ton avis ?
[/quote]
Ça parait mieux ainsi, ça tire le projet vers le haut de cette manière

[Hebus06]

Je trouve dommage d'imposer une limite de fig car on aurait très bien pu partir sur du jeu d'escarmouches ou du blood bowl... Certains jeux ne disposent pas non plus de gamme suffisamment étoffée pour atteindre la contrainte des 50 figurines suggeree... En fait le multivers risque de se transformer en battle ou 40k...

[Ajax]

Pas le choix, Hebus06. Sinon, rien ne justifie une durée d'un an... et c'est 25 figs, pas 50 la limite, si ce choix est justifié (voir le premier message du sujet).

Ce n'est pas un CdA pour faire de l'escarmouche. Par exemple, Eden ou Hell Dorado ? L'idée de pirates ne s'y prêtent pas forcément. Du Bloob bowl, c'est pas possible, trop peu de lien avec le sujet. A la rigueur, une bande de Mordheim pourrait être justifiée.

Quant aux gammes insuffisamment fournies, j'suis pas forcément d'accord. Jetons un oeil hors de GW... Mantic ? y'a de quoi faire aussi bien à Warpath qu'à son cousin médiéval. Infinity ? Pas de souci - si ce n'est les finances ! - pour aligner une trentaine de figs dont du bon gros TAG (les robots de combats) comme celui-là http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/2012/miniatures/jotums-svalarheima-mechanized-cuirassiers/ . Warmachine/Hordes ? y'a qu'à se pencher ! Je ne te parle même pas des gammes historiques qui sont immenses.

Alors oui, ça risque d'être centré sur du GW mais bon, regarde l'idée proposé par Smaug74, c'est pas une fatalité. Modifié le 4 février 2013 par Ajax

[Hebus06]

Tout dépend de ce que tu entend par "pirates"... Il peut s'agir aussi bien de marins, que de mercenaires, de troupes sans foi ni loi, des hackers dans une armée moderne... Et dans ce cas la, eden et helldorado peuvent avoir leurs propres listes de pirates avec des "count as". Pour blood bowl, tu peux avoir une équipe de comtes vampires orientée vers sartosa, une ville pirate.
Je te concède que j'ai visé haut avec 50figouzes mais ça fait, vite arrondi, que 1figurine par semaine, ce qui est comme l'a dit Gurutz, très peu même si tu veux du décor...

[Ajax]

[quote name='Hebus06' timestamp='1360006168' post='2299784']
Tout dépend de ce que tu entend par "pirates"... Il peut s'agir aussi bien de marins, que de mercenaires, de troupes sans foi ni loi, des hackers dans une armée moderne... Et dans ce cas la, eden et helldorado peuvent avoir leurs propres listes de pirates avec des "count as". Pour blood bowl, tu peux avoir une équipe de comtes vampires orientée vers sartosa, une ville pirate.
[/quote]
Ouais là, c'est limite tiré par les cheveux pour être considéré comme des pirates... j'entends par "pirates" une bande de joyeux drilles embarques sur un bateau/navette et qui pillent, volent, font du commerce, se battent et boivent... ce qui exclut au passage les bandes de simples pillards terrestres (Eden/Helldorado), les équipes de sport (Blood bowl).

[quote name='Hebus06' timestamp='1360006168' post='2299784']
Je te concède que j'ai visé haut avec 50figouzes mais ça fait, vite arrondi, que 1figurine par semaine, ce qui est comme l'a dit Gurutz, très peu même si tu veux du décor...
[/quote]
Je pense que la plupart des participants auront une quarantaine de figs à peindre comme ça, à froid (c'est mon cas). Pour peu que tu t'appliques un peu sur les conversions/peinture - j'ai pas du tout envie de bâcler la moindre fig parce qu'en retard - , tu rajoutes le décor, le pion objo et un ou deux véhicules, ça fera un joli CdA. Faut penser aussi à un "truc" tout con, la "vrévie". Là encore, je prends mon cas perso, j'ai des périodes où je peu peindre relativment beaucoup et d'autres pas du tout, genre une ou deux heures par semaine. Donc, au total, pour monter peindre l'ensemble des pièces, je trouve que un an, c'est un bon compromis.
Bon, après, si le concept ne te plait pas, rien ne t'oblige à participer... Modifié le 4 février 2013 par Ajax

[Antares]

Les remarques sur le nombre "mini" de figurines me font tilter, puisque ce serait mon cas si je tentais ma chance sur ce CDA.

Je m'explique:

L'idée est de faire un troupe sous les ordres d'un Rogue Trader (ça passe en tant que pirate?), basé sur du GI, genre:

Escouade de Commandement de Compagnie (Colonel=Rogue Trader)
Technaugure (= second)
10 vétérans (spécialistes, avec leurs coupaings de l'escouade QG)
20 cadets (=troufions)
et en tant que repaire / véhicule j'aurais bien vu un superlourd avec capacité de transport...

Du coup, je ne respecte pas vraiment de schéma de structure d'armée (mais ça représenterait à peu près 1000 pts), j'ai un nombre restreint de figurines (moins de 40), et normalement les supers lourds sont "réservés" au format apocalypse (>3000pts), je me demande donc si ça peut passer?

Un avis des modos ou du futur MDA?

Merci à tous

Antarès

[Ajax]

[quote name='Antares' timestamp='1360007800' post='2299818']
L'idée est de faire un troupe sous les ordres d'un Rogue Trader (ça passe en tant que pirate?), basé sur du GI, genre:
[/quote]
Oui, puisque j'ai la même idée !

[quote name='Antares' timestamp='1360007800' post='2299818']
Du coup, je ne respecte pas vraiment de schéma de structure d'armée (mais ça représenterait à peu près 1000 pts), j'ai un nombre restreint de figurines (moins de 40), et normalement les supers lourds sont "réservés" au format apocalypse (>3000pts), je me demande donc si ça peut passer?
[/quote]
Mon avis qui vaut ce qu'il vaut...
On se fiche du schéma de la structure d'armée du codex.
Pour le nombre de figs, rajoute une escouade de vétérans ou des Karskrins et tu te rapproches de 40... tu peux aussi mettre des snipers ratlings ou des Ogryns, etc.
L'idée du superlourd est bonne.

[sgt_pepper]

Hum, j'ai justement quelques vikings qui rêvent d'embarquer sur leur drakkar... Je sens déjà le vent du large...

[Ajax]

Les Vikings ont la côte...

Sinon, à titre indicatif, voilà la liste de e que je pense présenter. Total de 37 ou 43 figs (à une ou deux près) plus l'objo et le décor . En sachant aussi que je laisse la possibilité d'intégrer un ou deux véhicules au décor (suivant l'avancement des travaux (mais leur réalisation serait hors CdA, un peu comme un bonus).

- Rogue Trader (1 fig)
- Psyker Primaris (1 fig)
- Escouade de commandement de compagnie (6 figs)
- Escouade de vétérans Grenadiers(10 figs)
- Escouade de commandement de peloton (5 figs)
- Escouade (10 figs)
- Escouade (10 figs)

OU

- Rogue Trader (1 fig)
- Psyker Primaris (1 fig)
- Escouade de commandement de compagnie (6 figs)
- Escouade de vétérans Grenadiers(10 figs)
- Escouade de vétérans(10 figs)
- Escouade de vétérans(10 figs) Modifié le 5 février 2013 par Ajax

[En pire]

Bon ben pas grand chose toujours aussi motivé.

Par contre le nombre de bonshommes à peindre, c'est 25 dans les cas extrême genre 20 terminators avec des 5 trucs a cotés ou directement 40 pitoux. C'est un peu abusé je trouve. Si on prend un CDA long "classique" peut de participants peignent (et c'est pas évident) 40 gus. Avec les MEQ on se retrouve plus alentour de 30 à 1000pts.

Peut être que cela peut se gérer à la taille de socle non? C'est universelle dans le jeu de pitoux.

Je compte partir la dessus:
Un seigneur du chaos sur bestiole de Slaanesh (cap'tain).
6 Possédés (spécialistes).
1 Dread (le second, c'est pratique parce qu'il ne risque pas de vouloir fomenter une mutinerie, il est bien trop rageur pour).
16 cultiste (matelots manchots, borgnes, alcooliques, rubicubes??, mutants,...).
5 Noises (arme [s]bruyante[/s] lourde).
3 Enfants du chaos (Esclaves de fonds de cale).
4 motards (Peut être si j'ai le temps et une technique réalisable en jet-ski).
Avec un rhino bling-bling porte butin.
Et un point objectif.

Voilà par exemple je n'ai que 36 figurines hors rhino mais un socle 60mm et de 40mm plus 5 de motards (en plus de faire 1000pts tout pile avec les options d'armement et tout).

[Ajax]

Ta liste me semble pas mal car en effet 36 figs mais les motards et le dread prennent plus de temps à fignoler que de "simples" piétons. Et le Seigneur promet une belle conversion. Sans oublier l'objo et le décor. Au pire, tu rajoutes deux trois marines de base avec les Noise, ou quelques cultistes.

J'en profite pour préciser que le nombre de figuriens est là à titre indicatif. [u]On va pas batailler dessus pendant des heures ![/u] C'est 25 mini si justifié, la plupart des participants en feront une grosse trentaine (grosso modo), certains courageux feront péter la cinquantaine peut-être...
Bon, je pense que Gurutz va passer par là, et il redira vraisemblablement ce qu'il a déjà dit, je le cite, ce grand homme : "[i]Si ce CDA est sélectionné, je ne veux pas voir 15 participants avec seulement 25 figurines sans que cela se justifie par la taille (ou la valeur en points ou éventuellement le boulot de conversion). Si vous ne souhaitez faire que 25 figurines d'infanterie standard, c'est plutôt vers un CDA court qu'il faut vous tourner.[/i]" Modifié le 5 février 2013 par Ajax

[FreDrich_00]

En faitm, il s'agira surtout aux candidats de justifier leurs choix lors de la sélection, je pense. Si je met 60 boyz dans la liste, il ne faut pas s'attendre non plus a ce que chacun ai son manteau chapeau sculpté avec amour: je ne tiendrais pas le rythme. Par contre, ca me permet de finir le CdA avec une armée jouable, ce qui est aussi un but recherché.

L'avantage que je vois a ce CdA, c'est qu'il peut être multi-univers et multi-objectif. Tu veux faire du Saga en misant tout sur le modélisme ? Ça marche. Tu veux te faire 1000 points de 40k a thème, mais jouable ? Ça rentre. Je pense que c'est une richesse à ne pas perdre. Apres, et Gurutz fait bien de le dire clairement, il faut que ça soit un défis pour chacun. Je pense que les candidatures doivent se faire dans ce sens "en quoi, en me fixant ces objectifs, je vais sortir de ma zone de confort hobby-esque"

[Inquisitor Twiggy]

Alors je vois que chacun présente sa petite liste, donc je vais en faire de méme !

Ma liste sera basée sur une suite inquisitoriale travaillant pour l'impérium dans le but de volé des artefacts ou objets magiques servant a la protection de l'impérium.
L'ambiance sera bien sur très sombre pour représenter ma suite, comme ils sont sensées travailler dans l'ombre.

Capitaine : Inquisiteur Radical de l'ordo xenos ou hereticus (choix difficile !!)
Second : Acolyte
Spécialistes : Suite inquisitoriale basée sur le vol et la piraterie (entre 9 et 12 figs)
Hommes de mains : Citoyens impériaux ou cultistes impériaux à la solde de l'inquisiteur ( entre 20 et 30 figs)
Pion objectif : Artefact du chaos
Repaire : Vaisseau d'abordage ou cave sombre

[Ajax]

Lisez et relisez le message précédent de FreDrich_00, c'est désormais la Sainte-Evangile de ce CdA en préparation (qui, je le rappelle n'est pas encore retenu !)... je ne l'aurai pas mieux exprimé moi-même.

[En pire]

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1360074474' post='2300310']
Je pense que les candidatures doivent se faire dans ce sens "en quoi, en me fixant ces objectifs, je vais sortir de ma zone de confort hobby-esque"
[/quote]

Effectivement c'est bien résumé et ça a l'avantage de s'adapter à tous les systèmes du multiverse.

Sinon on anticipe beaucoup sur la phase suivante avec des listes. Bien que cela puisse aider les users du forum avoir ce qui peut être fait pendant le CDA, nous devrions peut être essayer de revenir sur les modalités du CDA.

Après il a beaucoup été bossé en amont donc peut être que personne n'a à redire. Des questions alors...

[Phenix]

Je suis du même avis que monsieur le modo CDA... On doit tirer ce CDA vers le haut. Pour ma part je n'ai pas encore finalisé ma liste (j'hésite entre un codex V6 de w40k ou une liste V2 de [i]Citadel Journal[/i] traduit sur [i]Taran.[/i]

Pour étayer mon cda, chaque personnage aura une suite ou sera intégrée à une escouade

Capitaine space pirate + hommes (bêtes) de confiance
Second + vétérans pirates
Le chef cuistot + sa brigade de cuisine
Le mécano + son équipe de technicien
Maître d'armes + Hommes d'équipage
Pion objectif = trésors
Repaire : Navire pirate

[Gurutz]

[quote name='FreDrich_00' timestamp='1360074474' post='2300310']
Je pense que les candidatures doivent se faire dans ce sens "en quoi, en me fixant ces objectifs, je vais sortir de ma zone de confort hobby-esque"
[/quote]
Je ne l'aurais pas exprimé de cette manière mais ça résume assez bien l'esprit de la section.
Les contraintes sont là pour aider les participants à faire encore mieux que d'habitude.

Comme le dit Enpire, maintenant vous devriez vous concentrer sur le reste du dossier. Essayez de voir ce qui est améliorable, tant au niveau du fond que de la forme.

[Ajax]

[quote name='Gurutz' timestamp='1360082100' post='2300402']
Essayez de voir ce qui est améliorable, tant au niveau du fond que de la forme.
[/quote]
OK, c'est parti.
J'attends vos remarques/avis/conseils pour améliorer l'ensemble et modifier si besoin le premier message. Perso, comme j'ai la tête dans le guidon depuis le début, j'avoue manquer de recul, avoir du mal à me détacher de ce qui a été fait pour apporter du neuf. Faut donc des regards "nouveaux" et critiques.