[GW] Copyright et space marines

[Pallas4]

Bonjour

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais visiblement GW a attaqué un auteur pour avoir utilisé le terme "space marine"

[url="http://whatever.scalzi.com/2013/02/06/space-marines-and-the-battle-of-tradem-ark/"]http://whatever.scal...-of-tradem-ark/[/url]
[url="http://boingboing.net/2013/02/06/games-workshop-trademark-bully.html"]http://boingboing.ne...mark-bully.html[/url]

Ce qui a fait réagir certains sur le net
[url="http://lexicanumwiki.tumblr.com/post/42518909429/space-marine"]http://lexicanumwiki...29/space-marine[/url]
[url="http://lexicanumwiki.tumblr.com/post/42577981525/designer-a-mark-ratner-artist-jeff-dee-david"]http://lexicanumwiki...-jeff-dee-david[/url]
(les deux liens du dessus ont aussi été trouvées sur ce tumblr).


Je suis désolé aux modos pour les risques de dérapages, mais je me suis dit que ça pourrait être une info intéressante à faire partager (un peu comme chapterhouse)...

[LePeon]

C'est le classiques problème de copyrights sur des mots relativement commun. Le même genre que Facebook souhaitant déposer le mot "Wall". Le terme Space marines est l'accolation de deux termes hyper usités, surtout en SF.
A partir de là, on rentre dans des débats au sujet de la législation et je ne pense pas être suffisament compétent à ce sujet pour en parler.

Ce qui m'embête, c'est que l'auteur explique qu'il ne peut pas vraiment se payer le "luxe" de prendre un avocat pour se défendre au sujet de son bouquin. Au final le mal est fait, son livre n'est plus sur Amazon et il semble qu'il ne puisse rien y faire. On est vraiment pas tous égaux devant la loi, surtout en situation d'entreprise face à un particulier...

[cracou2]

GW n'a pas tenté de bloquer d'autres livres, donc il faudrait lire le livre pour voir si c'est un copié collé du Space marine GW ou non. Comme personne ou presque a lu le livre, c'est difficile à dire. Modifié le 8 février 2013 par cracou2

[Franckosaurus]

... plop dans les gros médias : http://www.bbc.co.uk/news/technology-21380003
Il n'y a pas de limite dans le mauvais goût.

[Invité Wolfy]

[quote]Ce qui m'embête, c'est que l'auteur explique qu'il ne peut pas vraiment se payer le "luxe" de prendre un avocat pour se défendre au sujet de son bouquin. Au final le mal est fait, son livre n'est plus sur Amazon et il semble qu'il ne puisse rien y faire.[/quote]
C'est bien là le drame... Muni d'un avocat et de quelques oeuvres utilisant ces termes et éditées avant le dépôt de marque, il pourrait démontrer que ce dernier est abusif car le terme était d'usage courant et qu'ils n'ont rien créé. Malheureusement le pot de terre ne peut rien contre le pot de fer quand il y a des gros sous, même si ce dernier est d'une mauvaise foi sans limites...
Les états devraient légiférer un peu sur tous ces dépôts de marques abusifs avec de grosses amendes à la clé, ça renflouerait les caisses.

[skyller]

Games workshop entre dans une politique de censure et de plainte a tout va ou je rêve ?

Après chapter house, cela ?
On leurs dit qu'ils ont plagié terminator avec les necrons !

Ah non ca s'apelle necron et pas terminator , pourtant je me disais que..... " i will be back" ! Modifié le 8 février 2013 par skyller

[haazehl]

Je ne suis pas sur que GW aie tapé juste sur l'emploi du terme "space amrine", mais probablement plutôt sur le rattachement de ce terme à un concept trop proche des marsouins de 40K, dans le livre de la "victime".

Comme ça a été dit plus haut, faudrait lire ledit livre avant de se prononcer et de chercher fourches et torches

[Souterrien]

Ca a toujours été la politique de GW d'être jaloux de son concept de soldat surhomme blond péroxydé mais de là à attaquer pour l'utilisation du nom "space marines"? Il y avait des cibles plus juteuses. Allez, si ça tombe, c'est un auteur qui va se faire de la pub à peu de frais, ayant pompé sans vergogne le concept de super soldat de GW.

[Franckosaurus]

[quote]c'est un auteur qui va se faire de la pub à peu de frais, ayant pompé sans vergogne le concept de super soldat de GW.[/quote]
'Sans vergogne'
Moi, je dis sans déc.n-ner.
Direction la librairie / bibliothèque, et lecture d'Haldeman, K-Dick, Heinlein, ... hop hop hop.

GW, pour créer le fluff de ses deux ouah ! rhâ ! (ta) mères, a allègrement pompé sur nombre d'auteurs.
Tiens, je suis en traine de me peindre une deathwing avec un thème old school. J'ai relu la nouvelle de Bill King figurant dans le supplément Space Hulk du même nom de 1989. Même pas de tentatives de maquillage, manière de cacher un peu. Non non, on copie-colle di-rect. Il y a des [s]indiens[/s] natifs américains qui s'en retourneraient dans leur tombe.

C'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire manger ce genre de limaces. Modifié le 8 février 2013 par Franckosaurus

[Souterrien]

Pompé sur plusieurs auteurs, sur plusieurs époques, personnages historiques, ça fait toute la différence.

Le concept GW de SM forme un ensemble singulier, même s'il est inspiré de bouts ici et là. Faut faire avec.

[douteu]

A l'époque tolkien aurait aussi pu attaquer pour le pompage de "fluff" type des elfes qui sont sur leur ile loin du monde des humain... tiens, c'est Ulthuan ca non???

Des nains qui ne peuvent pas supporter les elfes... y a pas des trucs écrits comme ça dans le livre des rancunes (voir même en gras )

Le buveur de sang de Khorne suit totalement la description du balrog non??? Avec son fouet etc...



Et je dois en oublier une caravanne.


Il en ont profité (et je trouve ca normal), leur action en justice est donc malvenue de leur part je trouve. Modifié le 8 février 2013 par douteu

[Franckosaurus]

C'est pas une caravane, ami douteu, c'est plutôt un train de minerai de fer australien de 15 km de long, genre.

Je conseille fortement la lecture des auteurs pré-cités (d'autres en MP sur demande).
Dans un premier temps, ça change des poussifs romans d'auteurs payés-à-la-ligne de la BL, et ça, déjà, ça dégage du temps de cerveau disponible.
Une fois lectures effectuées, l'évidence même permet de reconsidérer sous un zoeil nouveau la soi-disant ascendance intellectuelle du Toucan dans le concept même du Space Marine, et de faire pénitence en s'empalant quotidiennement sur une boît ki tue métal. (je suis gentil, j'aurai pu prendre un dredd)

Je suis en tout cas curieux de voir jusqu'où ce truc va aller. J'aimerai bien chopper le bouquin en question.

-cherchouze..... ayé, 4ème en partant de la gauche.-

[img]http://mcahogarth.org/wp-content/uploads/2012/02/banner-mcahogarth.jpg[/img]
[center][left]

"Spots the Space Marine"
Ah. Ah ouais.
Macaniche de macaniche.
Ouah put.in, aucun doute possible.
C'est du "pompage sans Vergogne" môssieur le président ! La vérité dis !
Retoure vers le sérieux. L'auteur incriminé poursuivi par méchant Toucan indique avoir interviewé 5 avocats spécialisés. Tous veulent aller au charbon. Genre, faut juste financer le truc (comme d'hab', saleté de monde kapitalist')

En attendant, bonjour les dégâts dans le landerneau. Moi, m'en fous, malgré ce kolossal foutage de gueule, j'en achèterai toujours, des ouaramaires.

PS khoooooooo, khooooooooooo. Excuses acceptées, capitaine Souterrien. khoooooooooooooooo.
[/left][/center] Modifié le 8 février 2013 par Franckosaurus

[Pallas4]

[quote name='skyller' timestamp='1360344650' post='2302422']

On leurs dit qu'ils ont plagié terminator avec les necrons !

Ah non ca s'apelle necron et pas terminator , pourtant je me disais que..... " i will be back" !
[/quote]

terminator en partie, Cybermen de l'autre. c'est donc "original".

[skyller]

Comme l'auteur donc ?

Mais dit moi la règle " i will be back" c'est donc juste un clin d'oeil ? ^^
Games workshop ou l'art de jouer sur les mot , eux ce qu'ils font c'est des clin d'oeil les autre du plagiat mdr.


Je me rappelle de ce white dwarf entre les année 96 97 où ils disaient clairement que oui ils s'étaient inspiré d'univers existant , et en avait copié certaine partie , car selon eux , ils n'avaient quand même pas a ré inventer la roue ( c'était dans les très très ancienne courrier des lecteur et les réponse de GW)

[Souterrien]

[quote name='haazehl' timestamp='1360344741' post='2302426']
Comme ça a été dit plus haut, faudrait lire ledit livre avant de se prononcer et de chercher fourches et torches
[/quote]

Ca serait beaucoup moins marrant.

Il y a un monde entre le plagiat et l'influence. Aujourd'hui, le space marine à la GW est un ensemble facilement reconnaissable, mâtiné de multiples influences mais reste un ensemble singulier. On peut trouver des traces annonçant le bazar avant mais un truc comme le Space Marine GW, non.

Quant au vieux monde, si une personne pouvait récriminer, c'est certainement pas Tolkien (qui lui aussi assembla du générique ou revisita du Lord Dunsanny, du Machen ) mais Michaël Moorcock dont la conception de l'univers a subi un copier-coller de la part de GW, allant jusqu'à reprendre l'iconographie ou certaines phrases clés. Il faut d'ailleurs mieux son oeuvre que l'oeuvre de Tolkien. L'univers de GW n'est déjà pas très subtil mais alors, si GW avait suivi Tolkien...

[Pallas4]

[quote name='skyller' timestamp='1360395562' post='2302631']
Comme l'auteur donc ?

Mais dit moi la règle " i will be back" c'est donc juste un clin d'oeil ? ^^
Games workshop ou l'art de jouer sur les mot , eux ce qu'ils font c'est des clin d'oeil les autre du plagiat mdr.


Je me rappelle de ce white dwarf entre les année 96 97 où ils disaient clairement que oui ils s'étaient inspiré d'univers existant , et en avait copié certaine partie , car selon eux , ils n'avaient quand même pas a ré inventer la roue ( c'était dans les très très ancienne courrier des lecteur et les réponse de GW)
[/quote]
mon message était désabusé, mais avec un smiley ça serait mieux passé. Désolé.
(et je me souviens très exactement du WD en question, dommage que je ne l'ai plus).

[Crilest]

Truc marrant dans la description du livre sur le n'Amazon :
[quote]
[b]Book Description[/b]
[font="verdana, arial, helvetica, sans-serif"][size="2"][color="#666666"]Publication Date:[/color] [b]December 14, 2011[/b][/size][/font]
[font="verdana, arial, helvetica, sans-serif"] [/font]
[font="verdana, arial, helvetica, sans-serif"][size="2"]Pollyanna meets Starship Troopers in this fast, screenplay-like novel about a 30-something Marine private called out of retirement to join the war against the crabs. But shattered morale is the least of her company's problems, and their survival may hinge on an unlikely friendship forged between an alien weapons designer and a mother-turned-warrior....

[/size][/font]
[font="verdana, arial, helvetica, sans-serif"][size="2"]Told in a terse, script-like style, with illustrated prologue.[/size][/font][/quote]


Et sinon le Kickstarter description :
[quote]The crabs are coming. They're coming, and the only thing between them and earth is an already winnowed Terran military... and their allies, suppliers of technology, the alien Fiddlers. Magda "Spots" Guitart is a retired Marine, sent back to the front lines to shore up a crippled company. She's ten years older than her squad, a lot more rickety, and she's new to powered armor.

It's not going to take her long to fit in. And God save the crabs when she and the rest of her squad set their sights on the enemy....[/quote]

C'est sûr une femme Space Marines déjà, ca fait achtement GW! Pfiouu, j'en suis tout rentourney.



D'ailleurs autre niouz :
http://mcahogarth.org/

[quote]Last night many of you alerted me to the reappearance of the e-book edition of Spots the Space Marine on Amazon. I hope you’ll join me in applauding Amazon’s decision to reinstate the book. Amazon and other major retailers have given me wonderful opportunities as an independent author, not just in e-books but in print and audiobooks. The stories I’ve sold to magazines launched my writing career but it’s the sales I make from these outlets that allow me to buy food for my family.

I cannot say enough good things about the Electronic Frontier Foundation, who have been enthusiastic, supportive and productive. They pursued my case with passion and principle and are standing by should any more developments necessitate their aid. Many of you have asked if you can help me pay my legal costs; I would encourage you to donate to the EFF to help support their good work.

At this point my defense is done unless legal action develops in response to the reinstatement of Spots. But this is one small battle in a long war, and we must continue to protect common terms by refusing to reshape our creations to placate over-zealous legal teams. If you’ve run afoul of this sort of behavior, you are not alone, and help is out there. My experience proves it.

I continue to be gravely concerned by the lack of due process shown me. There’s a tradition of facing one’s accuser, and one of the worst parts of this ordeal was having no petition, no appeal, no right to defend myself and point out the absurdity of the claim against me. It seems that some may take advantage of this for a cheap legal ride, damaging someone’s income and reputation simply by firing off an email. This is wrong and nothing about Spots’ outcome will prevent it from happening again. I’m not sure how a change in that process might be effected, but until that happens we’ll have to continue to stand together.

On a personal note, I want to tell you what an unbelievable few days it’s been. When I first received the take-down notice from Amazon, I was stunned—a single email seemed to imbue the world with a formless menace. For most of two months I’ve been walking with hunched shoulders, fighting a sort of numb disbelief. When I made my post on Tuesday I didn’t know what to expect and was on the verge of surrender. What happened instead has reaffirmed my faith in the benevolence and decency of people everywhere.

I tell my daughter that there’s magic in the world and that human beings are responsible for creating it. You all have proved that decisively. I’ll never forget the past few days, and for that I and my family thank you earnestly from the depths of our hearts.

Space marines forever!
—Maggie[/quote]


Le bouquin est réapparu à la vente. Y en a qui ont fait amende honorable.

PS : "[color=#1C2837][size=2]khoooooooo, khooooooooooo." Et d'autres non "[/size][/color][color=#1C2837][size=2]khoooooooo, khooooooooooo." [/size][/color]

[Franckosaurus]

( La poésie nipponne du jour.

Reformulé ainsi,
je ne peux qu'être d'accord.
Souterrien, ami. )

Le bon sens intime de retirer cette plainte, bien entendu.
Plagier, oké si c'est annoncé. Mais si on le cache d'une part pour en revendiquer la paternité ensuite, c'est maaaal.

Ce qui a été, et est toujours aussi intrigant chez le Toucan, c'est ce mélange à la fois de professionnalisme dans certains trucs, et d'amateurisme de cour de récré dans d'autres. ça en devient charmant.

[Olorin]

La décision de GW d'attaquer pour un auteur pour avoir simplement usé de ce terme est absolument aberrante. Au-delà du fait que eux-même se sont allègrement servis dans les différentes mythologies, histoires, cycles et séries de Fantasy et SF publiés ces dernières décennies, il faut bien reconnaitre que le terme "space marine" est très très largement usité dans la SF "militaire" (un genre que je lis beaucoup, dans les versions originales (en anglais donc)).
deux desauteurs les plus connus du genre (David Weber et Jack Campbell) en font un usage routinier. Dans leur cadre (tout comme, j'ai l'impression, dans celui du livre concerné ici), il s'agit simplement d'établir un équivalent "spatial" du marines actuel.

Pour rappel, les marines américains (l'équivalent français est les fusiliers de marine ou fusilier marins, je pense), sont, à la base, des personnes entrainées au combat, mais destinées à servir sur un navire de guerre, avec les missions suivantes:

- servir à l'abordage des navires ennemis (aujourd'hui, plus souvent pour l'arraisonnement de navires pirates ou capturés par des pirates, notamment à proximité de la somalie) et servir d'équipage de prise des navires capturés;

- police militaire à bord des navires de guerre;

- sécurité du bâtiment (en particulier lorsqu'il est à quai);

- détachement de débarquement si il est nécessaire, dans le cadre d'une opération montée en urgence, de faire débarquer des troupes (tant que le besoin en troupe reste faible).

Depuis la seconde guerre mondiale, ils sont également regroupés en divisions, afin de donner à l'US Navy une capacité de projection et d'occupation rapide ne nécessitant pas de mise au point d'opération combinée avec l'armée de terre. Le "Space marine" de la SF militaire est en général l'équivalent futuriste et spatial de ces marines, servant à bord de flotte qui sillonnent les espaces intersidéraux plutôt que les océans. Mais il s'agit bien d'une simple transposition d'un concept déjà existant, auquel a été ajouté l'adjectif "spatial", pour accentuer sa dimension futuriste. Il n'ya nulle part dans ces récits (au passage, en général bien meilleurs que ceux que nous "offre" GW) un quelconque plagiat vis-à-vis de GW (je reconnais, ceci dit, ne pas avoir lu le livre incriminé, mais je vous invite à lire, si vous en avez l'occasion, les deux auteurs cités plus haut, si possible en VO, vous constaterez par vous-même que les "Space Marines" occupent en général une place importante dans ceux-ci, sans pour autant qu'il n'y ait matière à confondre avec le matos GW).

Aucun de ces auteurs à succès n'a d'ailleurs eu, à ma connaissance, le moindre soucis avec GW. Il est vrai que eux (et leurs éditeurs...) avaient largement les moyens de se défendre.

[Judge Death]

Certains ont la mémoire courte...
Outre l'utilisation du terme dans la littérature de SF, Space Marines est également un jeu de figurines qui fut édité par FanTac en 1977 (soit 10 ans avant la création de Warhammer 40000) et réédité par FGU en 1980.
Là où cela devient vraiment cocasse, c'est que ce jeu fut critiqué dans le White Dwarf n°8!
Si vous voulez en savoir plus sur ce jeu : [url="http://www.boardgamegeek.com/boardgame/17490/space-marines"]Space Marines sur boardgamegeek[/url]

[Crilest]

Un autre petit article qui est en FR : http://www.traqueur-stellaire.net/2013/02/bataille-juridique-pour-space-marines/

[cracou2]

Ce qui est assez rigolo c'est qu'en france la combinaison de mots "space marines" serait probablement acceptée comme un trademark puisque ce n'est pas du français et qu'il n'y a pas de produits équivalents. Evidemment le terme de "fusiliers marins de l'espace" ne serait pas enregistrable.En droit anglo-saxon (qui est globalement bien plus bordélique que le nôtre), c'est largement moins évident puisque:
- le terme a été déposé dans le domaine des jeux (et c'est assez vaseux puisqu'il existe d'autres produits plus anciens sous ce nom là)
- la protection est invoquée pour protéger un livre (ce qui est hors du domaine protégé).
Ils devraient faire attention car un ayant droit de Henlein ou consort pourrait aller les titiller.

[Carenath]

Gw part du principe que comme ils éditent des livres sur les SM au travers de black Library, leurs copyright s'étend au domaine de l'édition.
Je ne connais pas le droit anglais donc ne sais pas si c'est légale, mais en tout cas c'est assez ridicule, même si leurs protection du (c) est compréhensible.

[Olorin]

Je ne connais pas non plus le droit anglo-saxon, mais il serait tout de même étonnant qu'ils puissent protéger aussi facilement un terme tellement générique et général tel que "Space marine", terme qui est tellement dans le prolongement et l'adaptation des structures militaires actuelles à des conditions futuristes qu'il est probable qu'un certains nombre des auteurs l'utilisant n'aient jamais entendu parler de GW auparavant. Un écrivain de SF peut y arriver par un cheminement simple et logique, le coté original et innovant de la chose étant assez faible, somme toute.
Utiliser Necron ou tyranide, là, d'accord. Mais "Space marine" est une simple construction utilisant des mots du langage courant. Difficile à protéger, dès lors (en tout cas, de ce coté-ci de l'océan...). Modifié le 11 février 2013 par Olorin

[Tricotos]

Dans une autre catégorie, Cybergun à bien réussi en france à copyrighter des termes comme "Kalashnikov", "Kalash", "AK-47"...

Plus rien ne m'étonne.