Chiffrage des armées et déplacement des gens

[Kissing]

*jette un oeil*
Je me pose juste une question, quand vous évoquez 100 000 / 150 000 hommes, vous n'évoquez tous que les effectifs combattants ou aussi toute la logistique derrière? parce qu'en général pour le gugusse avec son fusil y en a minimum 3 / 4 derrière qui s'occupent de tout ce qui est logistique / Renseignements / Administration / Commandement et j'en passe ( c'est plutôt faible comme chiffre d'ailleurs, on serait plus proche d'un ratio de 7/10 soldats pour 1 GI au front).

La de suite les 150 000 hommes se transforment minimum en un demi million à amener sur le terrain ou du moins sur la planète et ça chamboule tout.

Ensuite la Garde est une armée d'élite pour des Humains, heureusement que face à un Marine il ne tient pas la route en face à face. Par contre le dit garde comme il est (normalement) dans 90% des cas face à d'autres humains, bah il leur est bien souvent supérieur à tout point de vue. Modifié le 3 mars 2013 par Kissing

[Rippounet]

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1362345248' post='2316789']Ah bon? On est là pour quoi alors? Pour discuter de ce qui est écrit? [/quote] Bah... Vi, je crois bien. C'est déjà suffisant pour s'occuper, hein.

Après chacun fait ce qu'il veut. Mais si doit juger de la vraisemblance du fluff, on n'a pas fini. Déjà qu'on se débat avec la cohérence...

De toutes façons, tout le monde est d'accord pour dire que les chiffres pourraient/devraient être 10 à 100 fois plus importants.
On n'a qu'à rajouter des 0 à la main dans les bouquins.

[quote name='Kissing' timestamp='1362353779' post='2316858']Je me pose juste une question, quand vous évoquez 100 000 / 150 000 hommes, vous n'évoquez tous que les effectifs combattants ou aussi toute la logistique derrière? [/quote] Juste les effectifs combattants.

Au passage, on parlait de 500.000 hommes à la base.

[haha66]

Il est vrai que dans le codex GI que j'ai, il y a une citation interressante:[quote]Plus d'un demi million d'hommes et trente mille chars et pièces d'artillerie sont placés sous mes ordres.[/quote]

[majorkhorne]

[quote name='Kissing' timestamp='1362353779' post='2316858']

Ensuite la Garde est une armée d'élite pour des Humains, heureusement que face à un Marine il ne tient pas la route en face à face. Par contre le dit garde comme il est (normalement) dans 90% des cas face à d'autres humains, bah il leur est bien souvent supérieur à tout point de vue.
[/quote]

exact, dans dark heresy ou les autres jdr 40k, un garde imp a des carac autour de 35 tandis qu'un lambda de base aura plutot 25. ( un sm 120 pour la force en armure )

[Illuminor Szeras]

[quote name='majorkhorne' timestamp='1362310672' post='2316330']
Au dernières donnée de l'OTAN,
Usa , inde , union européenne Corée du Nord et Russie alignent plus d'un million de soldats dans leurs forces armées plus 500 000 réservistes.
La chine 2 million et 1 million de réserviste.

150 000 soldat c'est l'armée du Bangladesh ...

Bref si aujourd'hui la Terre, qui est loin d'avoir la population d'un monde ruche pourrait aligner sans problème 3/4 million d'homme pour reconquérir la lune ayant fait cessession. Et ce sans faire appel à la conscription nationale. En 43 la bataille de koursk vois se battre 2 millions de soldats , juste sur 270 km de front donc une bonne partie des troupes du front de l'est se battait ailleurs.

Bref je vois pas pourquoi 40 000 ans plus tard , avec des vaisseaux transportant 100000 hommes on se limiterai a des forces de 150 000
Sur ce perso j'arrête car je sent que deux visions s'affrontent ici et ne seront jamais d'accord

Ps : 1 millions chacune pour les armées des pays cite plus haut

Et juste pour finir, si l'imperium devait nous envahir demain, c'est pas avec 150 000 gardes qu'il y arriverait
[/quote]

Juste : déplacer un million d'hommes sur Terre, soit. C'est déjà pas simple, mais soit.

Déplacer la même chose dans l'espace, bon courage. La logistique est juste monstrueuse. À la rigueur, à l'échelle d'un sous-secteur, ça peut se gérer. Au-delà, bon courage, car même par le warp, on commence à parler de mois de voyage. Et là, entre mettre un million de gardes en cryostase (bonjour la maintenance) ou les nourrir et les exercer (encore pire je crois), sans compter la consommation en oxygène, AH !

Remarquez, c'est toujours possible hein. Mais dans ce cas, comme il a été dit, l'échelle a 40K est largement sous-estimée. Pour la taille des vaisseaux, on arrive aux vaisseaux Nova de Fondation d'Asimov, vous savez, ces vaisseaux si massif qu'ils provoquent un phénomène de marée équivalent à celui de la lune, voire plus, lorsqu'ils approchent d'une planète. Modifié le 4 mars 2013 par Illuminor Szeras

[Invité]

[quote]Et juste pour finir, si l'imperium devait nous envahir demain, c'est pas avec 150 000 gardes qu'il y arriverait[/quote]

1) L'Imperium commencerait par envoyer des émissaires négocier ; et je suis peut-être cynique mais il y aurait surement un pays (ou groupe de pays) prêt à s'associer à une force extra-planétaire.
Au passage on notera que si les pays ont des armées c'est normalement pour se défendre en cas d'attaques d'autres pays ... ce qui a peu de chances d'arriver sur un monde uni de l'Imperium.

2) Si les négociations échouent, l'Imperium enverra des forces armées qui prendront le contrôle de l'espace autour de la planète (je doute que la station Mir soit une défense efficace ). Une fois cet espace contrôlé, on bombarde en rasant quelques villes. A ce stade là nos charmants représentants abdiqueraient presque à coup sûr.

3) Si vraiment ya pas moyen de s'entendre : bombardement massif sur les concentrations de forces militiares de la planète ; du coup les millions de soldats deviennent rapidement des gros tas de cadavres, les infrastructures sont détruites, les gouvernements complètement à la ramasse et impuissants.

4) Invasion au sol où l'Imperium le décide. Les bases aériennes ont été détruite, les grosses villes sont en ruine, les agents impériaux assassinent à tout va et renseignent la force d'invasion, la capacité de production est très réduite, etc.

En bref, rapidement, les gouvernements baissent leur pantalon et l'Imperium plante son petit drapeau. Il installe un astroport et une "capitale planétaire" dans l'endroit le plus intéressant et laisse la gestion des petits soucis annexes (guérillas ou autres "résistants) au gouverneur qui a été nommé. Pour rappel, l'Imperium ne connait pas la convention de Genèveve ^^.

Mais bon, pour être plus réaliste, l'Imperium aurait à peine quelques bombes à lancer, puis à s'allier avec des forces terrestres qui iraient péter la tronche à leurs voisins pour s'assurer une place dans le "nouvel ordre".

Ps: je me sens obligé de rappeler que l'Imperium possède aussi un corps diplomatique, et des agents "secrets" (les assassins, à la base dans le fluff, même si maintenant ils se sont "spécialisés"), des missionnaires égalements, bref tout un tas de choses qui font que l'attaque massive et méchante à coups de gardes impériaux n'est pas toujours LA solution. Il ne serait pas du tout insensé d'imaginer toute une histoire dans laquelle des agents impériaux se la jouent infiltrés, voir "terroristes" à l'encontre d'un gouvernement, y compris une planète de l'Imperium même. Modifié le 4 mars 2013 par Invité

[majorkhorne]

tactica imperialis :

p 38
campagne de lyubov , qui est un des theatre d'operation lors de la croisade des mondes de Sabbat en 778.m41

Il est decrit que, apres deux semaines de bombardements aeriens ( 63 000 chasseurs deployes en tout lors de la bataille ) et le depoiement de 30 titans pour 3 objectifs à savoir une baie et deux ruches, la premiere vague de debarquement au sol de la garde imperiale se composait de :
2 600 000 hommes, juste la premiere vague

au total, 4 armées furent deployés au sol .

p 59

990.m41 monde de rophanon

le 1ier groupe d'intervention de rophanon, formé à partir d'effectif pris sur une croisade proche comprend entre 54 000 et 100 000 hommes tente de reprendre une planète insurgée sous mandat de l'administratum ( stockage de données) ayant une population de 2 milliards de personnes.
Au bout de quelques jours, demande de renforts et 300 000 à 600 000 gardes arrivent en plus
Au final, une vrille de la flotte ruche leviathan est detournée sur la planete qui est ensuite soumise à exterminatus.

[Megalodon]

Bonjour à tous je réouvre le sujet car beaucoup de chose énoncée sont AMHA éronnée.

Tout d'abord je voudrais vous rappelez une chose c'est que l'imperium à énormément soufert ces derniers millénaires et on parle ici de garde impériale et non pas d'armée impériale comme à 30 K € car l'impérium à épiuiser une bonne partie de ses ressources militaires dans des guerres ou des révoltes Ages de l'Apostasie, Croisades de la rédemption etc etc... L'impérium est donc clairement sur la défensive. Et n'a plus les moyen de lancer trois ou cinq croisades d'envergures en même temps en plus de ce défendre. La campagne la plus détaillé que nous ayons à notre portée par les écrits et qui est d'un apport fluff génial est la croisade des mondes de Sabbat. Je vous invite d'ailleurs à vous procurez ce livre :


[img]http://www.images-booknode.com/book_cover/193/la-croisade-des-mondes-de-sabbat-193209-250-400.jpg[/img]


Ainsi que l'excellent rogue trader.

Dans ce premier livre on aprend page 14 que la croisade des mondes de Sabbat à mobiliser

1 milliard de gardes impériaux
6000 marines
plusieurs légion titaniques dont deux identifiés la Tempestus orestes et l'Invicta

Et que cela vient de tout l'impérium. L'imperium à donc mobiliser pour la reconquète du système tous ce qui n'était pas indispensable ailleur pour sa défense et en gardant surement des réserves au minima cf flotte ruche Behemoth qui a lieu en même tenps que la croisade et qui est gagné en partie grâce à l'arrivée de la flotte Solar.

Vous aller me dire et la logistique dans tous ça :

La logistique est abordé dans le livre rogue trader ou un apprend les dimensions des vaisseaux de l'imperium ainsi que leurs caractéristique avec notamment le nombre de menbre d'équipage p194 à 196

On y apprend que les vaisseaux cargo possèdent 20000 hommes d'équipages et les croiseurs 90000 hommes d'équipages.Conséquence le seuil de 50000 à 100000 hommes hors matériel lourd semble plausible pour les vaisseaux cargo et non extraordinaire.

Ceci est même corroboré dans le livre nécropolis où l'on apprend que le vaisseau de Gaunt contenant- des volponiens, des fantomes et plusieur éléments blindé du général Narménien grizmund compte 46000 hommes.

Résultat vive l'impérium et ne croyait pas à la désinformation proné par de vil chaoteux Modifié le 24 mars 2013 par Jakob

[Red Block]

[quote]Tout d'abord je voudrais vous rappelez une chose c'est que l'imperium à énormément soufert ces derniers millénaires et on parle ici de garde impériale et non pas d'armée impériale comme à 30 K € car l'impérium à épiuiser une bonne partie de ses ressources militaires dans des guerres ou des révoltes Ages de l'Apostasie, Croisades de la rédemption etc etc... L'impérium est donc clairement sur la défensive. Et n'a plus les moyen de lancer trois ou cinq croisades d'envergures en même temps en plus de ce défendre.[/quote]
Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer un nombre de croisade. Encore une fois l'échelle à considérer est difficile à concevoir : ça fait 5 milles ans (c'est ce qui nous sépare des balbutiements de la civilisation égyptienne par exemple) que l'age de l'apostasie est terminée, l'essentiel des mondes touchés (sauf ceux entièrement détruits) ont largement eu le temps de se remettre et de s'écrouler à nouveau un bonne dizaine de fois.

[quote]Dans ce premier livre on aprend page 14 que la croisade des mondes de Sabbat à mobiliser
1 milliard de gardes impériaux
6000 marines
plusieurs légion titaniques dont deux identifiés la Tempestus orestes et l'Invicta

Et que cela vient de tout l'impérium. L'imperium à donc mobiliser pour la reconquète du système tous ce qui n'était pas indispensable ailleur pour sa défense et en gardant surement des réserves au minima cf flotte ruche Behemoth qui a lieu en même tenps que la croisade et qui est gagné en partie grâce à l'arrivée de la flotte Solar.[/quote]
Pourquoi de tout l'imperium ? Pour les marines et les légions titaniques pourquoi pas, mais pas besoin de faire appel à tout l'imperium pour lever 1 milliard de gardes impériaux. Quelques secteurs relativement bien peuplés peuvent y pourvoir sans se saigner, d'autant qu'il faut rappeler que les mondes libérés fournissent aussi des soldats au fur et à mesure.[spoiler]On voit le cas de Fortis Binaris, libéré dans le 1er bouquin, dont des régiments apparaissent dans le ... 9ème je crois.[/spoiler]
D'une manière générale, l'ensemble du sujet peut se résumer à la difficulté d’appréhender les échelles considérées et a un absence de cohérence entre les auteurs (voir la taille de la croisade du golfe de Damoclès par rapport aux autres, par exemple). Je ne leur jette pas la pierre, pas tout le monde est capable de jouer au démographe dans un monde fictionnel futuriste, moi le dernier. D'autant que les mondes de 40k sont déjà très hétérogènes dans l'univers du jeu, avant même toute interprétation des auteurs. Quant à la cohérence entre les auteurs, cela demanderaient d'établir un canon relativement strict, ce qui est il me semble à l'opposé de la politique de GW ("tout est canon ! rien n'est canon !")

[Invité]

Ce qui est amusant c'est que quand on se retrouve avec des chiffres plus réalistes (1 milliards de GI pour la croisade des mondes de sabbat) on fait face à d'autres problèmes.
[quote]On y apprend que les vaisseaux cargo possèdent 20000 hommes d'équipages et les croiseurs 90000 hommes d'équipages.Conséquence le seuil de 50000 à 100000 hommes hors matériel lourd semble plausible pour les vaisseaux cargo et non extraordinaire.[/quote]

100000 GI dans un transporteur ça fait quand même un paquet de vaisseaux pour acheminer 1 milliards d'individus (environ 10 000 vaisseaux il me semble, à vue de nez).
10k vaisseaux, c'est giantesquénormissime, il faut donc conclure que ce milliard de GI a participé à la croisade sur toute la durée, et qu'on a jamais eu 1 milliard de soldats participant en même temps à la croisade.

Mais une croisade, de base, c'est rare, exceptionnelle, un évènement qui arrive une fois par millénaire (peut-être un peu plus souvent) et qui demande des ressources considérables. Mais ça n'est pas du tout représentatif du cadre "normal" d'une guerre à 40k (à savoir le plus souvent : une planète attaquée par des xeno/pirates, ou une planète qui se révolte).

La croisade des mondes de sabbat a durée combien d'années ?

ps : finalement quand une publication GW n'a pas vocation à être une campagne mondiale, et que c'est pensé par des gens à peu près sérieux, les chiffres semblent tout de suite "mieux". Ca n'empêche pas de créer quelques incohérences ou du moins des chiffres curieux. Surtout quand si les gens lisent de travers certaines informations (et là je n'attaque personne en particulier). Modifié le 24 mars 2013 par Invité

[anaxin]

10 000 vaisseaux, pas tant que ca. Le débarquement a mobilise 5000 navires a lui tout seul, du cuirasse au dragueur de mines...
Et je trouve ce chiffre de un milliard beaucoup trop faible pour une croisade qui a dure 20 ans, sur des dizaines de mondes... Un milliard a un moment T peut etre, pas au total sur la durée. Il faut de toutes facon rajouter 10 a 20 fois autant de troupes de soutient du munitiorum, meme si elles sont non combattantes. Il faut les transporter quand meme.

[Spartan334]

C'est sûr que 10000 vaisseaux c'est pas énorme quand on voit la superficie à couvrir.. Et effectivement pour le D-DAY les Alliés ont rassemblés 5000 bateaux, c'est pas exagéré 10000 vaisseaux, étant donné qu'ils viennent de tout l'Impérium.

[Megalodon]

[quote name='Red Block' timestamp='1364131821' post='2331067']
[quote]Tout d'abord je voudrais vous rappelez une chose c'est que l'imperium à énormément soufert ces derniers millénaires et on parle ici de garde impériale et non pas d'armée impériale comme à 30 K € car l'impérium à épiuiser une bonne partie de ses ressources militaires dans des guerres ou des révoltes Ages de l'Apostasie, Croisades de la rédemption etc etc... L'impérium est donc clairement sur la défensive. Et n'a plus les moyen de lancer trois ou cinq croisades d'envergures en même temps en plus de ce défendre.[/quote]
Je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer un nombre de croisade. Encore une fois l'échelle à considérer est difficile à concevoir : ça fait 5 milles ans (c'est ce qui nous sépare des balbutiements de la civilisation égyptienne par exemple) que l'age de l'apostasie est terminée, l'essentiel des mondes touchés (sauf ceux entièrement détruits) ont largement eu le temps de se remettre et de s'écrouler à nouveau un bonne dizaine de fois.
[/quote]


Les croisades de la rédemption était au nombre de 5 "une par secteur" lire frise historique du GBN


Les mondes de Sabbat furent un secteur impérial à partir de M35 date de la croisade mené par sainte Sabbat jusqu'à leur conquète par l'archonte du chaos en 600 M 41 c'est pour cela que j'évoque l'état de l'impérium entre l'age de l'apostasie et le 41 ème millénaire.

On apprend page 5 du livre la croisade des mondes de Sabbat que :
En M37 la zone était composée de plus d'une centaine de systèmes habités et représentée déjà un domaine impérial bien établi, avec une ppulation humaine [b][u]estimée[/u][/b] à cinq trillons, un commerce et une industrie florissants."

On apprend sur la même page que la résistance en 600 M41 de l'imperium était limité car l'imperium "entretenait déjà simultanément [b][u]huit fronts sur son territoire[/u][/b] et plus particulièrement à la porte de Cadia et à Abroxis. Le haut commandement prit des décisions stratégiques difficiles en déterminant quels étaient les meilleurs endroits pour résister, sacrifiant certaines zones, pour consolider les autres lignes de défenses"
Les mondes de Sabbat sont considéré comme perdus en M741

L'imperium c'est pas les Allemend qui se sont fait ramassé avec 3 fronts.
Pour ceux qui ne le serait pas 5 trillions ça fait que 5000 milliards de personnes sur un secteur de la taille des mondes de Sabbat donc sur l'imperium... Va falloir que l'on copule comme des castors pour atteindre ce chiffre en 40000 ans

@ Thorstein

[quote]il faut donc conclure que ce milliard de GI a participé à la croisade sur toute la durée, et qu'on a jamais eu 1 milliard de soldats participant en même temps à la croisade.[/quote]

Page 14 Le maître de guerre mena personnellement l'attaque sur Formal Prime. Il confia la prise d'Onscard aux seigneurs moilitants Hummel et Delayni celle de Lng Halent aux généraux Dravere et Allensor, et celle d'Indrid au seigneur militant Cybon. A eux six, ils commandaient prés d'un milliard de gardes impériaux, ainsi que des régiments conséquents de blindés et d'artillerie. Six chapitres de L'astartes appuyaient la garde mais aussi des légions titaniques..."

Donc au début de l'invasion les 6 gonzes dirigent une belle petite armée.

On apprend aussi que les haut seigneurs de Terra ne nomme qu'un Maître de Guerre ou Seigneur Stellaire " Tel Macharius" dans tous l'imperium à la fois et qu'une croisade consomme souvent les ressources en excédent produite par l'imperium.

La première phase de la croisade parcourut par le livre dure vingt ans de M 755 à M 775. J'attend avec impatience le tome deux.

Les Cargos les plus gros contiennent dans les 250000 de population hors personnel naviguant.

Mais c'est vrai que 10000 vaisseaux çà fait beaucoup mais bon tant que c'est pas des vaisseaux de combat Why not. Modifié le 24 mars 2013 par Jakob

[anaxin]

Regarde le nombre de navires de commerce qui circulent a notre époque. Assimile grossieremment un monde imperial a un pays, et vois ce que cela peut donner dans l'Imperium....
les Mondes de. Sabbat sont au nombre d'une centaine... Ca fait 100 navires par monde ( meme si naturellement tous ces 100 mondes ne sont pas "actifs" en meme temps).

Bon autre exemple . On ne connais pas bien le secteur de Sabbat, donc les décomptes sont difficiles. On connait nettement mieux l'Empire Tau. ( moi je connais tres peu donc reprenez quand je dirais des c...). Si je ne m'abuse, il y a 7 mondes/systemes tres peuples et industrialises, et 7 autres beaucoup moins, plus quelques colonies et allies. disons de 80 a 100 milliards de Taus, (c'est peut etre meme plus) plus leurs allies. disons aussi que 10% appartiennent a la caste du feu et que les autres sont pour la plupart strictement non combattants ( contrairement a la population imperiale qui peu combattre si elle est armee). il ont donc une armee permanent de 10 milliards de soldats entraines et équipés.

le jour ou l'imperium décidera de s'occuper sérieusement des Taus, combien faudra t'il mobiliser de Gardes Imperiaux ? pensez vous vraiment que 10 millions de gardes seront suffisants ???? Pensez vous que 1 milliards seront suffisants ??
On parle de planetes entieres, de systemes stellaires, qu' on ne peut pas proteger avec une dizaine de navires, surtout avec la technologie pitoyable de l'empire.

Il va deja falloir egaler puis surpasser la productions des mondes Tau, et donc attribuer au moins la production de 7 mondes forges ( ou l'equivalent) voir le double ou le triple...

Il y a le front, il y a les arrieres, et la distance entre les deux, les lignes de communication qui tous doivent etre protégés...

Compares aux mondes de Sabbat, l'Empire Tau est minuscule..... Surtout que Sabbat n'est que la conquête d'un autre empire chaotique. une fois Sabbat revenue au sein de lEmpire, il faudra se taper le noyau dur, soit un secteur chaotique avec une population entièrement soumise au chaos.
ce n'est pas dix mille navires qui vont y suffire, surtout que 10 a 20% d'entre eux sont en permanence en maintenance, et davantage encore en réparation suite aux combats.

[Megalodon]

[quote name='anaxin' timestamp='1364151423' post='2331282']
Regarde le nombre de navires de commerce qui circulent a notre époque. Assimile grossieremment un monde imperial a un pays, et vois ce que cela peut donner dans l'Imperium....
les Mondes de. Sabbat sont au nombre d'une centaine... Ca fait 100 navires par monde ( meme si naturellement tous ces 100 mondes ne sont pas "actifs" en meme temps).

[/quote]

On connaît le système de Sabbat je m'autocite :

[quote]On apprend page 5 du livre la croisade des mondes de Sabbat que :
En M37 la zone était composée de plus d'une centaine de systèmes habités et représentée déjà un domaine impérial bien établi, avec une ppulation humaine [b][u]estimée[/u][/b] à cinq trillons, un commerce et une industrie florissants."
[/quote]

5000 miliards de citoyens... What else

L'imperium en considérant que les mondes de Sabbat font 1% on obtient dans les 500000 miliard de pop c'est pas mal.

Donc les Tau faut pas qu'ils nous cherche des noises.

[haha66]

Pour avoir ue approximation, il sufit daller page 5 du codex: les vies e centaines de milliers dhommes sont parfois sacrifiée pour la défense d'un monde.
Autre citation : les généraux n'hésitent pas à sacrifier des milliers d'hommes pour le plus insignifiant des objectifs.
Je pense qu'il n'est pas éxagéré de dire que 150000, 200000 et plus ne sont presque rien.
Sinon je serait étonné que sur toute la croisade des mondes des mondes de sabbat, il n'y ait eut que 1 miliard de gardes étant donné qu'armaggedon à elle seule peut en aligner plus.

[Spartan334]

[quote name='MEGALODON' timestamp='1364154126' post='2331313']
[quote name='anaxin' timestamp='1364151423' post='2331282']
Regarde le nombre de navires de commerce qui circulent a notre époque. Assimile grossieremment un monde imperial a un pays, et vois ce que cela peut donner dans l'Imperium....
les Mondes de. Sabbat sont au nombre d'une centaine... Ca fait 100 navires par monde ( meme si naturellement tous ces 100 mondes ne sont pas "actifs" en meme temps).

[/quote]

On connaît le système de Sabbat je m'autocite :

[quote]On apprend page 5 du livre la croisade des mondes de Sabbat que :
En M37 la zone était composée de plus d'une centaine de systèmes habités et représentée déjà un domaine impérial bien établi, avec une ppulation humaine [b][u]estimée[/u][/b] à cinq trillons, un commerce et une industrie florissants."
[/quote]

5000 miliards de citoyens... What else

L'imperium en considérant que les mondes de Sabbat font 1% on obtient dans les 500000 miliard de pop c'est pas mal.

Donc les Tau faut pas qu'ils nous cherche des noises.
[/quote]

L'Imperium est fort d'un million de monde, donc les cents monde de Sabbat c'est plutôt 0.0001%.. Et du coup ça fait potentiellement une population de 50 000 billions de personnes

EDIT : Attention parce que après vérification, dans nos contrées, un trillion c'est un milliard de milliard, alors que dans les pays anglophones, ça fait "que" mille milliard. Le trillion est chez nous le billion Et oui, y'a quand même une très ( très très très ) grosse différence entre les deux Modifié le 24 mars 2013 par Spartan334

[Illuminor Szeras]

[quote name='anaxin' timestamp='1364136181' post='2331104']
10 000 vaisseaux, pas tant que ca. Le débarquement a mobilise 5000 navires a lui tout seul, du cuirasse au dragueur de mines...
Et je trouve ce chiffre de un milliard beaucoup trop faible pour une croisade qui a dure 20 ans, sur des dizaines de mondes... Un milliard a un moment T peut etre, pas au total sur la durée. Il faut de toutes facon rajouter 10 a 20 fois autant de troupes de soutient du munitiorum, meme si elles sont non combattantes. Il faut les transporter quand meme.
[/quote]

Traverser l'Atlantique et traverser l'espace, ce n'est pas du tout la même chose.

[Spartan334]

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1364160248' post='2331387']
[quote name='anaxin' timestamp='1364136181' post='2331104']
10 000 vaisseaux, pas tant que ca. Le débarquement a mobilise 5000 navires a lui tout seul, du cuirasse au dragueur de mines...
Et je trouve ce chiffre de un milliard beaucoup trop faible pour une croisade qui a dure 20 ans, sur des dizaines de mondes... Un milliard a un moment T peut etre, pas au total sur la durée. Il faut de toutes facon rajouter 10 a 20 fois autant de troupes de soutient du munitiorum, meme si elles sont non combattantes. Il faut les transporter quand meme.
[/quote]

Traverser l'Atlantique et traverser l'espace, ce n'est pas du tout la même chose.
[/quote]

Certes, mais avec les avancées technologiques et le warp, ça doit pas changer beaucoup..
Mais je me pose encore une question, pourquoi vous vous demandez sans cesse si c'est possible de faire voyager des milliards de soldats dans l'espace, parce que c'est le cas vu ce que nous dis le fluff.

[Megalodon]

[quote name='Spartan334' timestamp='1364159772' post='2331377']
EDIT : Attention parce que après vérification, dans nos contrées, un trillion c'est un milliard de milliard, alors que dans les pays anglophones, ça fait "que" mille milliard. Le trillion est chez nous le billion Et oui, y'a quand même une très ( très très très ) grosse différence entre les deux
[/quote]


Oui mais vu que le jeux est anglais à la base je compte comme les anglophones


PS 100 systèmes ne fait pas forcément 100 planètes car un système peut contenir plusieurs mondes cf cadia, armageddon,etc etc... Modifié le 24 mars 2013 par Jakob

[Rippounet]

[quote name='Spartan334' timestamp='1364160692' post='2331390'][quote]Traverser l'Atlantique et traverser l'espace, ce n'est pas du tout la même chose.[/quote]Certes, mais avec les avancées technologiques et le warp, ça doit pas changer beaucoup.. [/quote] Bien au contraire, le voyage Warp à 40k est considérablement plus hasardeux qu'une traversée transatlantique au vingtième siècle.

[quote name='MEGALODON' timestamp='1364120801' post='2330968']Dans ce premier livre on aprend page 14 que la croisade des mondes de Sabbat à mobiliser [...] 1 milliard de gardes impériaux [/quote] De combien de régiments parle-t-on dans ce bouquin?

[Invité]

En gros les GI sont plutôt comme les croisés du moyen-âge allant en terre sainte. Voir même, l'équivalent d'un voyage en amérique pour les conquistadors. Les "conditions de vie" sont un peu meilleures (pas de maladies, on ne meurt pas d'une carrie, etc) mais à peine moins dangereuses.

Et encore, les croisés avaient un espoir de retourner chez eux, ce que les GI n'ont pas.

Du coup avec tous ces nouveaux chiffres on pourrait tout simplement dire que les auteurs du background ont revu les effectifs à la hausse. C'est plutôt une bonne chose mais ça éloigne encore le jeu de la "réalité fluffique".

Battlefield gothic devient absurde, par exemple, avec ses 10 vaisseaux de guerre par flottes (si on parle de dizaines de milliers de navires de guerre / transporteurs...).

[Megalodon]

[quote name='Rippounet' timestamp='1364164816' post='2331427']
De combien de régiments parle-t-on dans ce bouquin?
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Le nombre de régiment n'est pas mentionne mais une bonne cinquantaine de régiment sont cites.

On a aussi le détail de certaine bataille tel ballaunt évoque dans les livres de gaunt et on y apprend que cette campagne des impériaux a dure 19 jours d intense combat et 2 ans avant la totale pacification de la planete a mobiliser plusieurs dizaine de millions de garde sachant que la première vague a subi 20 % de perte lors de la descente atmosphérique après un bombardement de la flotte de 6 heures. Que slaydo et gaunt qui ont atterit près de l'oligarchie avec le second corp d armée le plus important après celui de Cybon ont subi 84 % de perte lors de la décente atmosphérique mais qu il restait tout de meme 30 régiments opérationnels tous cités plusieurs titans et pas moins de deux chapitre sm donc en supposant que les 84 % ne s'appliquait qu'au garde ils ont envoyé au moins 180 régiments.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1364167897' post='2331444']
Battlefield gothic devient absurde, par exemple, avec ses 10 vaisseaux de guerre par flottes (si on parle de dizaines de milliers de navires de guerre / transporteurs...).
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Plusieurs batailles spatiale sont évoques une gagne par l impérium et une perdus. Sur ballaunt les impériaux ont fait le coup de pearl harbour et ont détruit 50 % de la flotte des chaoteux a quai puis 20 % lors de combat contre 9 % de perte chez eux

PS : éviter les rassemblement de vaisseaux dans un espace non sécurise car les échos warp de l arrivée des impériaux ont été masque par ceux des chaoteux

L autre bataille celle d antioch parle d un champ d astéroïde laisse derrière et les impériaux déplore 14 page de vaisseaux et d escadrille détruite sachant qu une page mentionne deux escadrille de chasseur bombardier et 8 vaisseaux de ligne dont un cuirrassie et deux croiseurs. La l impérium c est pris une rouste.

Résultat : 10 vaisseaux c'est un accrochage ou une bataile spaciale mineure. Modifié le 25 mars 2013 par Jakob

[anaxin]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1364167897' post='2331444']
En gros les GI sont plutôt comme les croisés du moyen-âge allant en terre sainte. Voir même, l'équivalent d'un voyage en amérique pour les conquistadors. Les "conditions de vie" sont un peu meilleures (pas de maladies, on ne meurt pas d'une carrie, etc) mais à peine moins dangereuses.

Et encore, les croisés avaient un espoir de retourner chez eux, ce que les GI n'ont pas.

Du coup avec tous ces nouveaux chiffres on pourrait tout simplement dire que les auteurs du background ont revu les effectifs à la hausse. C'est plutôt une bonne chose mais ça éloigne encore le jeu de la "réalité fluffique".

Battlefield gothic devient absurde, par exemple, avec ses 10 vaisseaux de guerre par flottes (si on parle de dizaines de milliers de navires de guerre / transporteurs...).
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Tres bonne analogie. Il y a un risque a voyager en bateau, mais pas tant que ca.... Les délais de route sont a peu pres identiques.
Sur ce nombre de navires, la plupart sont des cargos, qui assurent le ravitaillement, et il en faut des milliers, des dizaines de milliers...

Et oui, battle fleet ghotic est absurde dans le nombre de navires donne. A peine 50 navires de guerre dans une flotte de secteur, on ne peut rien faire avec un aussi petit nombre, surtout que chaque combat est meutrier. Ils ont developpe le jeu en se basant sur des combats de galions, avec des bordees de canons ( des canons, des projectiles a portée ridicules, ultra lents) ce que je trouve personnellement absurde.

Pour défendre efficacement un seul systeme, il faut des dizaines, voir des centaines de navires. Pour garder une ligne de communication vitale qui s'etends sur des centaines d'annees lumieres, il en faut tout autant. La défense c'est toujours un probleme. Vous devez etre aussi fort que ce que l'adversaire peut vous envoyer ( defenses fixes incluses ) PARTOUT. Sinon c'est comme une muraille avec une breche : les murs deviennent inutiles. Bien sur on ne met pas un navire tous les 100 metres, mais il faut garder les systemes qui servent de base relais, et escorter les convois, sans oublier de garder sous la main une force d'intervention.. Et vu les delais de voyage, il en faut certainement plusieurs....

Et puis parler de régiment, ça ne veut rien dire, entre ceux de 1000 hommes et ceux que en comptent 500 000 . Modifié le 25 mars 2013 par anaxin

[Illuminor Szeras]

Question jeu de SF recherché, il y a Mass Effect. Les problèmes rencontrés sont similaires, c'est-à-dire que les vitesses sub et supra-luminiques ne permettent que le déplacement inter-système. Au-delà, ce serait beaucoup trop long, les réserves de carburant seraient rapidement épuisées et les provisions en air, eau et nourriture de l'équipage également, sans compter la charge statique qui nécessite d'être dissipée régulièrement.

Comment voyager dans toute la galaxie alors ? C'est simple, grâce à l'effet cosmodésique (Mass Effect). On trouve un peu partout dans la galaxie de gigantesques appareils appelés Relais Cosmodésiques, des sortes d'énormes canons électromagnétiques qui permettent de catapulter un vaisseau jusqu'à un relais d'arrivée, avec un minimum de consommation et une relative précision/sécurité. Néanmoins, cela n'est pas sans risque lorsqu'il s'agit de déplacer une flotte de guerre, car chaque voyage peut tout de même entrainer une déviation aléatoire de plusieurs milliers voire millions de kilomètres. En temps normal ça ne pose qu'un léger contre-temps, mais sur un plan militaire, c'est une catastrophe. Un commandant de flotte peut donc soit déplacer toute une flotte, au risque de complétement manquer l'engagement, soit la fragmenter, et risquer à ce moment-là la dispersion.

Mais que vient foutre Mass Effect dans Warhammer 40,000 ? Hé bien comme je le disais, c'est un jeu beaucoup mieux renseigné que 40K au niveau de chiffres, on peut donc s'appuyer dessus, sans compter que les similitudes sont fortes.

À 40K, rien d'aussi sûr que les Relais Cosmodésiques (peut-être certains portails de la Toile, je crois qu'il y en a d'assez gros pour les Vaisseaux-Mondes Eldars, mais je ne suis pas sûr). Par contre, pour pallier à la "lenteur" et divers inconvénients du vol SLM, on a... le voyage Warp ! Sauf qu'il y a un monde entre le voyage inter-relais et le voyage Warp, tout simplement parce que les Warp ressemble à un confluant de rivières en furie qui ferait passer Grand Line pour un lac tranquille. D'où la nécessité d'un navigateur Warp expérimenté, et d'une bonne dose de chance.

Sachant donc les difficultés rencontrées avec un moyen aussi "sûr" que les Relais Cosmodésiques, je vous laisse imaginer ce que ça donne avec le voyage Warp. Y déplacer des dizaines de milliers de vaisseaux, sachant qu'ils peuvent facilement se perdre, être détruits, arriver à des millions de kilomètres de distance ou des siècles trop tard, c'est simplement de la folie, ou au moins une mesure extrême et certainement pas une opération standard. Donc non, Battlefleet Gothic n'est pas absurde vu les conditions de voyage.

Je rappelle également que baigner dans le Warp n'est pas la meilleure façon d'éviter les mutations/possessions. Je doute que l'Impérium soit enchanté à l'idée de risquer d'envoyer plusieurs milliard de ses soldats servir les dieux du Chaos.

Pour les curieux, quelques liens qui vous intéresseront peut-être :

[url="http://fr.masseffect.wikia.com/wiki/Relais_cosmodésique"]Les Relais Cosmodésiques[/url]


[url="http://fr.masseffect.wikia.com/wiki/Moteur_SLM"]Les moteurs SLM[/url]


[url="http://fr.masseffect.wikia.com/wiki/Combat_spatial#Assauts_trans-relais"]Assauts trans-relais[/url] Modifié le 25 mars 2013 par Illuminor Szeras