[Démons] Premières impression sur le codex.

[Gondhir]

[quote]Y'a qu'a voir l'écart entre les veineuses et les équarrisseurs! Entre 4 équa et 15 veineuses pour le même prix en point, bha l'impact au cac est pas du tout la même. (sans parler du déplacement)[/quote]
Bah justement, mauvais exemple (je te laisse faire les stats)

[quote]Pareil pour le canon à crane. 125 points le b12 pour une galette PA4? mouaiii bof bof quand même[/quote]
Ce n'est vraiment l'utilité première de cette galette.

[quote]Actoan s'est réveillé, certes, un peu tard, mais il a fait le même constat que tout le monde. Et après 1 ou 2 semaines à lire le codex, on en est tous venu aux même conclusions. Nurgle pour jouer kikitoutdu avec sa +2 au couvert, ses armes oxydation, et les bêtes de nurgle qui sont de vrais unités d'engluement. Mais le reste a tellement perdu que les premières parties risquent d'être fun pas pour les mêmes raisons.
[/quote]
C'est mou Nurgle. Et se ne sont pas les armes de tir qui ignorent les couverts qui manquent...

[quote]Une unité qui doit aller au CaC sans arme de tir ne peut pas se permettre d'avoir 3 en endurance avec uniquement une 5+. Niveau metagame ca ne tient pas la route. Tout le monde l'a vu, tout le monde l'a remarqué.
C'est du grand n'importe quoi. Surtout qu'elle n'a toujours pas d'accès aux Grenades.
[/quote]
Je joue tyranide depuis presque 20 ans et cela ne me choque pas, tout est question de synergie.

En fait, les Démons et les Tyranides sont des armées très proche. Pour ces deux armées, la synergie est primordiale. Elle ne va pas tomber du ciel et va très certainement demander beaucoup de playtest (même si j'ai déjà ma petite idée ).

Edit: zut grillé par Remoraz et en plus pour une fois nous sommes presque d'accord Modifié le 13 mars 2013 par Gondhir

[Actoan]

Et voila,si tu veux un minimum de tir (et encore si tu tombes contre de l'eldar, du CG ou du Tyty ça sera hot) faut jouer Tzeentch. Bha ouai masi c'est pas trop ce que j'ai envie quoi.

Après je suis d'accord, les chiens ont pris un joli up mais les équa ont prit un sacré nerf et les sangui pareil. Je dit pas que la 5+ invu c'est nul, sur de la troupe c'est même plutôt bon. Mais sur ton DM? Alors ok tu peux filer le grimoire à un héraut et prier pour faire un 3+ mais bon c'est quand même pas foufou.

Après franchement le sangui qui est quand même censé être une brutasse au cac, bha 1 attaque de base au profil une endu de fiotte, sans le héraut qui donne la rage au copains, ton unité est déjà moins intéressante. Après oui la PA3 te permet de découper du Meq et heureusement! Le moindre bout de fluff sur un sangui te montre un truc qui égorge 10 Gi en un revers de hache, bon bha là la fureur de Khorne elle se fait avoiner par 1 GI à 12Ps.

[FeelTheWay]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1363171030' post='2323697']
[color=#330000][size=2][quote]Niveau métagame, encore une fois je vous trouve très dure : une fig à ce prix là avec PA3 au cac, FeP et une invul même si ce n'est qu'une 5+, et qui est opé.[/quote][/size][/color]
[color=#330000][size=2]
[/size][/color]
[color=#330000][size=2]YOUPI! Au moins quelqu'un qui a lu ce que j'ai écris plus haut \o/ champagne![/size][/color]
[/quote]

On a lu ce que tu as écris, mais ça vaut même pas 9 points.. l'unité complète peut valoir seulement 10 points, si elle est incapable d'arriver au CaC et faire son job, elle les vaudra pas plus.

Ce week end on a affronté de l'Ork à 2 reprises. Plus endurant avec save de couvert, ils n'ont pas fait long feu. Et au CaC contre des immortels, ils ont été incapable de faire quoi que ce soit.
La comparaison n'est donc pas forcément la meilleure. Pas du tout le même genre d'unité.

Les Sanguinaires sont la pour poutrer au CaC, il en faudrait 50 pour qu'ils arrivent assez nombreux au CaC à mon avis
Déjà par 16 j'ai du mal à voir comment par FEP ils vont pouvoir se disperser en faisant 1D6 de course, car la moindre galette fera mal ...

Non c'est bien gentil d'essayer de les défendre, mais il y a un souci évident. Et je prend le pari que sur les tableaux de jeux on en verra pas souvent sauf pour utiliser une ligne Aegis

[Gondhir]

[quote]Et je prend le pari que sur les tableaux de jeux on en verra pas souvent sauf pour utiliser une ligne Aegis
[/quote]
Pari tenu !

[Actoan]

Les sanguinaires ont de l'avenir dans le sniping!

Pour le canon à crane, oui l’intérêt premier est pour 125 points de donner des grenades....

Honnetement Gondhir, entre 17 attaques force 5 PA3 en charge et 61 attaques F3 perforant.. (et à init 5 bien sur ) bha dans la plupart des cas je vais choisir la deuxième option oui.

[Remorkaz]

Bah tu reverras tes stats parce que là où 15 cavalières font 5,4 morts sur du marines, les 4 equarisseurs en font 9,4.
C'est pas la quantité qui compte mais la qualité blesser sur du 5+ n'a jamais été avantageux. Modifié le 13 mars 2013 par Remoraz_cool

[Gondhir]

[quote name='Actoan' timestamp='1363173990' post='2323736']
Les sanguinaires ont de l'avenir dans le sniping!

Pour le canon à crane, oui l’intérêt premier est pour 125 points de donner des grenades....

Honnetement Gondhir, entre 17 attaques force 5 PA3 en charge et 61 attaques F3 perforant.. (et à init 5 bien sur ) bha dans la plupart des cas je vais choisir la deuxième option oui.
[/quote]
F6 en charge les équarrisseurs

Sur du SM-like
17 attaques-> 12 touches-> 10 morts

61 attaques-> 40 touches-> 13 blessures-> 4 morts (perfo)+ 3 morts

Perso, je prend la première option.

[FeelTheWay]

Bien gentil vos stats les enfants mais partir du principe que les juggernaut ou les pétasses arriveront entières au CaC ça tient plus de poney land

Des gus E4/5+, l'adversaire s'en donnera à coeur joie. Le pauvre LM du scout qui touche fera 1 mort ...
alors si en plus il y a des deva, et autre joyeusetés du genre ...

4 juggernaut, il y en a max 3 qui arrivent, sinon le mec en face doit changer de jeu

[Gondhir]

Tu veux que l'on parle de l'effet du simple fusil laser sur les veneuses?

[Remorkaz]

[quote name='Gondhir' timestamp='1363174841' post='2323747']
Tu veux que l'on parle de l'effet du simple fusil laser sur les veneuses?
[/quote]

Oui ! =D

60 tirs --> 30 qui touchent --> 15 qui blessent --> 10 morts (et encore, j'ai pas mis l'ordre)

90 tirs --> 45 qui touchent --> 22,5 qui blessent --> 15 morts (pouf les véneuses)

Sur les équarisseurs:

90 tirs --> 45 qui touchent --> 15 qui blessent --> 10 PV perdus (soit 2 équarisseurs et 1 salement amoché)

et pour 60 tirs ça fait 1 equa de mort. Dans tous les cas y'en a 2 qui chargeront et ... bah après test de peur, si raté c'est la fête.. Modifié le 13 mars 2013 par Remoraz_cool

[FeelTheWay]

[quote name='Gondhir' timestamp='1363174841' post='2323747']
Tu veux que l'on parle de l'effet du simple fusil laser sur les veneuses?
[/quote]

Je parlais pour les 2 je ne défend pas les veneuses je ne les connais pas.
Je dis juste que les stats en full effectif c'est un peu n'imp pour des unités qui sont CaC. C'est bon pour les tirs c'est tout.

Car dans le meilleur des mondes on voit bien que les juggernaut défouraillent tout mais en fait dans la pratique ça me parait fortement compromis.
Encore une fois E4/5+, ils ont beau avoir 3PV, ils taperont à I1 sans un Canon de khorne. Modifié le 13 mars 2013 par FeelTheWay

[Elric59]

40 touches ça fait 6,66 perfo + 2,22 morts normaux, doit 9 morts en tout !

[Gondhir]

[quote]Je dis juste que les stats en full effectif c'est un peu n'imp pour des unités qui sont CaC. C'est bon pour les tirs c'est tout.
[/quote]
Le full effectif, c'est juger de l'impact "théorique". Il est évident que dans le jeu cela se passe rarement ainsi. Mais cela permet quand même de tordre le cou à certaines idées reçues. Modifié le 13 mars 2013 par Gondhir

[Remorkaz]

[size="2"][color="#330000"]Je plussoie Ghondir.. j'avais écris un message useless[/color][/size] Modifié le 13 mars 2013 par Remoraz_cool

[fanenar]

Ce qui m’intéresse du coup, Est ce que les équarrisseur sont encore viable(plutôt est ce que ça vaut le coup d'acheter les figss)? J'ai trop les anciens stats en tête et en comparant, ils ont vraiment beaucoup perdu....

Dans une liste monster circus, les équarriseur ont leur place?

En comparaison, les Chien de Khorne ne sont pas mieux? pas chère, 2pv, scout...etc Modifié le 13 mars 2013 par fanenar

[Remorkaz]

Les équarisseurs je les adore perso parce qu'ils sont désormais cavalerie! Ils ont perdu la 3+ ce qui est dommage mais ils tapent à F6 toujours en charge. Couplé avec Karanak... ouille.. tu as une unité de cavalerie qui est scout (et qui a donc l'attaque de flanc).
Je les trouves bien pour ce qu'ils font mais je les couplerai avec un héraut sur jugger avec rage et une bannière de sang.

[color=#330000][size=2][quote]Karanak est un personnage spécial, donc déjà ça limite les tournois.[/quote][/size][/color]
[color=#330000][size=2]
[/size][/color]
[color=#330000][size=2]Osef des tournois --'[/size][/color] Modifié le 13 mars 2013 par Remoraz_cool

[FeelTheWay]

Pour 40 points tu as une bête E4/5++ 3A PA3 F6 en charge. A toi de voir si c'est bien ou pas

Sans prendre en compte le codex d'avant, on remarque que niveau coût en point, ça fait cher l'unité qui a une résistance très limité et qui est sensible à la MI F8.
Mais il faut se dire que dans une optique Créature monstrueuses, les juggernaut auront la paix car les cibles prioritaires seront surement les CM. Donc peut être une plus grande chance de survie grâce à ça.

A voir niveau synergie avec le reste de l'armée.

[quote]
Les équarisseurs je les adore perso parce qu'ils sont désormais cavalerie! Ils ont perdu la 3+ ce qui est dommage mais ils tapent à F6 toujours en charge. Couplé avec Karanak... ouille.. tu as une unité de cavalerie qui est scout (et qui a donc l'attaque de flanc).
Je les trouves bien pour ce qu'ils font mais je les couplerai avec un héraut sur jugger avec rage et une bannière de sang.
[/quote]
Karanak est un personnage spécial, donc déjà ça limite les tournois.
L'attaque de flanc n'a pas plus d'intérêt qu'une simple FEP puisque dans les 2 cas tu en peux pas charger.
L'attaque de flanc est moins risquée mais au moins avec la FEP tu arrives à peu près dans le coin de la table où tu veux arriver pas à l'opposée de la ou tu veux arriver ... Modifié le 13 mars 2013 par FeelTheWay

[Nemo]

[quote name='Gondhir' timestamp='1363174601' post='2323744']
Sur du SM-like
17 attaques-> 12 touches-> 10 morts

61 attaques-> 40 touches-> 13 blessures-> 4 morts (perfo)+ 3 morts

Perso, je prend la première option.
[/quote]
61 attaques-> 40 touches-> 13,55 blessures-> 6,77 morts (perfo)+ 6,77 saves (2,26 morts SM)

Quasi pareil sur du SM, meilleure sur tout le reste (2+, 4+, 5+, etc.).

Les Equas sont aussi meilleurs sur de la E5.

Mais c'est surtout la résistance qui change la donne.

Equa : 15 points le PV E4 sur une bête : Faible contre armes à F8+, très fort contre gabarits, avantage contre saturation
Veneuses : 12 points le PV E3 : Faible contre gabarits, très faibles contre lance-flammes, plus faible contre saturation, forts contre tirs F6+ peu nombreux.

Après les pouvoirs des hérauts ne sont pas les mêmes et ça change encore pas mal les choses.

Edit : super grillé ^^ Modifié le 13 mars 2013 par Nemo

[Remorkaz]

[color=#330000][size=2][quote]6,77 mort[/quote] hein?[/size][/color]
[color=#330000][size=2]Sur 13 blessure tu arrives à faire 6 perforants? soit la moitié? u_U tu sais que perforant c'est sur du 6? ...[/size][/color]

[Tumulus]

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1363179043' post='2323809']
[color=#330000][size=2][quote]6,77 mort[/quote] hein?[/size][/color]
[color=#330000][size=2]Sur 13 blessure tu arrives à faire 6 perforants? soit la moitié? u_U tu sais que perforant c'est sur du 6? ...[/size][/color]
[/quote]

Oui mais sachant que F 3 contre E4, tu ne blesses que sur 5 et 6.
Statistiquement, la moitié des blessures sont donc perforantes. Modifié le 13 mars 2013 par Tumulus

[Gondhir]

[quote]61 attaques-> 40 touches-> 13,55 blessures-> 6,77 morts (perfo)+ 6,77 saves (2,26 morts SM)[/quote]
erf oui, exact^^

[hoegstern]

Juste pour en revenir aux sanguinaires ... oui bien sur c'est useless s'ils n'arrivent pas au CaC mais bon ce genre de commentaire tu peux le faire pour beaucoup d'unité un peu spécialisé au cac et même au tirs. Tu peux avoir une team de long crocs canon laser avec en face que de la troupaille sans grosse endu et save, je peux te dire que tes canons lasers seront useless ...

Après c'est sur que les unités spécialisés tir auront toujours l'occasion de tirer alors qu'une unité spécialisé CaC si elles n'est pas au cac, ca ne sert à rien mais là, je pense qu'il faut plus maudire le système de règle 40K que s'archarner sur les sanguinaires ...

Enfin soit ! Chacun pense et joue comme il veut !

[Lunar]

Franchement en anti aérien les Démons sont peinard et plus multi tache que les volant enemis.
Prenons un Grand immonde aider de son pote le Buveur de sang et suivis par 3 prince démons de nugle en soutien avec psy niveau 1, le tout noyé dans une cinquantaine de portepeste... Moi je trouve cela LOIIIIIIIIIIN d'être naze lol

Bon ok, je parle beaucoup plus de Nurgle, mais bon c'est pas comme si c'était nouveau, cher les khorneux la seule chose que l'on prennais c'est le Buveur et basta

Et la niveau Buveur de Sang on est servis

[Actoan]

C'est pour ça que je dit dans bien des cas. Maintenant prend tout autre chose que du Meq (ex: Le pâté de 50 GI, eldars and co, ork etc). Autre chose à prendre dans l'équation sur vos stats contre les Meq, c'est que les 9 morts des veineuses le sont bien avant de frapper. Alors que les 10 morts avec les équarrisseurs pourront eux aussi frapper en retour.

On prend une escouade de Compagnie de la mort en Meq. ( Bha je préfère en tuer 9 en first et encaisser le survivant, que dans tuer 10 et de me faire moi aussi ratiboiser l'escouade )

[quote] 90 tirs --> 45 qui touchent --> 15 qui blessent --> 10 PV perdus (soit 2 équarisseurs et 1 salement amoché)[/quote]

Correction , soit 3 équarrisseurs de mort et le dernier à deux hp.

Donc d'après vos calculs, si je compare: Entre tuer 9 Meq sans riposte et en tuer 10 avec riposte bin... je vote veineuse.
Saturation au fusil laser: Les veineuses crèves et il reste un équarrisseur à 2PV. Il fera quand même pas grand chose derrière. (Sachant que dans la satu au fusil laser tu rajoutes les 4 totocanons du pâté, dans les deux cas les escouades se sont fait envoyer sur orbite.)

Maintenant on refait les stats avec les deux escouades qui arrivent à charger le pâté de 40 gardes? hum pas sûr de qui aura la plus grosse mais à vue de nez... xD

Bref, c'est beau les stats. Après je sais bien que l'on fait du théorique, c'est sur que cacher 15 veineuse tout ça tout ça Modifié le 13 mars 2013 par Actoan

[FeelTheWay]

[quote name='Lunar' timestamp='1363183550' post='2323882']

Et la niveau Buveur de Sang on est servis
[/quote]

Tu veux dire le machin qui n'a pas de save digne de ce nom ?
Le machin qui n'a que F6 ?