[SMC] aide pour débutant

[Tykiti]

[size="2"][color="#000000"]Bonjour je suis nouveau sur ce forum et je me lance dans l'aventure warhammer 40 000[/color]

[color="#000000"]ainsi je me suis procurer la boitede base vengeance noir . Jai aussi acheter une boite de marine afin de compléter.[/color]

[color="#000000"] J'aurai donc besoin de vos conseils pour compléter cette armée.[/color]

[color="#000000"]Mon objectif n'est pas d'avoir une armée ultra puissantes qui roule sur tous en tournois mais une armée avec différentes possibilité tactiques pour rendre les partis intéressante.[/color]

[color="#000000"]Je propose donc une liste d'armé contenant ce que j'ai et ce que je prévois d'acheter [/color][/size]

[color="#800000"][size="3"][u][b]liste chaos 993[/b][/u][/size][/color]

[color="#800000"][size="3"][u][b]QG:195[/b][/u][/size][/color]
[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]seigneur[/u][/color]:[size="2"] ([/size][size="2"]pistolet a plasma + épéeénergétique)[/size][color="#800000"] 95[/color][/size][/color]

[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]sorcier[/u][/color]: [size="2"]lv2 + marque de tzeench[/size] [color="#800000"]100[/color][/size][/color]

[color="#800000"][size="3"][u][b]Elite:325[/b][/u][/size][/color]
[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]5 Élus [/u][/color][color="#800000"]220 [/color][/size][/color]
[color="#000000"][size="3"]4 élus ( 2 gantelets +2 fuseurs)[/size][/color]
[color="#000000"][size="3"]1 champion 1 gantelet[/size][/color]
[color="#0084d1"][size="3"]rhino[/size][/color]

[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]Métabrutus[/u][/color][color="#800000"]105[/color][/size][/color]

[color="#800000"][size="3"][u][b]Troupe473[/b][/u][/size][/color]

[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]10[/u][/color][color="#0084d1"][u]space marine[/u][/color] (2 fuseurs)[color="#800000"]195[/color][/size][/color]
[color="#0084d1"][size="3"]rhino[/size][/color]

[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]10 spacemarines[/u][/color] (bolter lourd +lance plasma )[color="#800000"]215 [/color][/size][/color]
[color="#000000"][size="3"]champion : pistolet a plasma [/size][/color]
[color="#0084d1"][size="3"]rhino [/size][/color]

[color="#000000"][size="3"][color="#0084d1"][u]10Cultistes[/u][/color] [color="#800000"]63[/color][/size][/color]
[color="#000000"][size="3"]9 cultistes( 8*fusils d'assauts+1*mitrailleuse)[/size][/color]
[color="#000000"][size="3"]1 champion [/size][/color]

[color="#000000"][size="5"][size="3"]j'ai peur que les rhino ne soit pas nécessaire et que les élus fasse sac a points ,c'est pourquoi j'aimerai vos avis[/size][/size][/color]

[color="#000000"][size="5"][size="3"]je vous remercie d'avance [/size][/size][/color] Modifié le 29 mars 2013 par Tykiti

[calinzombie]

As-tu une idée des armées que tu vas affronter ?

On pourra te conseiller les choix les plus adaptés.

[Aemaethe]

Salut

A mon humble avis, ton seigneur n'est pas assez équipé, lui faut une sauvegarde invu, celle a 4+ étant le meilleur choix... l'épée est pas top... autant lui mettre une griffe éclair par exemple, essaye le brandon de skalathrax aussi! c'est bien sympa, au pire tu prend un apotre noir, il a un équipement de base plutôt sympa et son prix est intéressant

ton sorcier avec marque de tzeenth, tu lui mets un sceau de corruption ( invu 4+) avec la marque, ca lui fais une invu a 3+, sympa quoi

Les élus...trop cher, en plus faut payer un land raider pour que cette unité sois franchement utile, la tu débarque du rhino, tu fais tiré les deux fuseurs et tu peux pas charger, donc le tour d’après, tu prends l'enfer et tu perd ton unité sans avoir rien fait

Ton metabrutus, tu l'équipe comment?

sinon moi jte propose un truc comme ca

QG
[list][*]1x Seigneur du Chaos (65/135 pts)[list][*] 1x Brandon de Skalathrax - P Souffle - F 4 - PA 3 - Assaut 1, torrent, feu de l'âme[*] 1x Griffe éclair - P CàC - F Utilisateur - PA 3 - Arme de spécialiste, Lacération[*] 1x Sceau de corruption[/list][*]1x Sorcier du Chaos (60/125 pts)[list][*] 1x Marque de Tzeentch[*] 1x Psyker (niveau 2)[*] 1x Sceau de corruption[/list][/list]Elite
[list][*]1x Métabrutus (100 pts)[/list]Troupes
[list][*]Cultistes du Chaos (10 unités / 63 pts)[list][*]9x Cultiste du Chaos (36/49 pts)[list][*] 8x Fusil d'assaut - P 24 - F 3 - PA - - Tir rapide[*] 1x Mitrailleuse - P 36 - F 4 - PA - - Lourde 3[/list][*]1x Champion cultiste (14 pts)[/list] [*]Space marines du Chaos (11 unités / 195 pts)[list][*]9x Space marine du Chaos (117/137 pts)[list][*] 2x Fuseur - P 12 - F 8 - PA 1 - Assault 1/Fusion[/list][*]1x Aspirant champion (23 pts)[*]1x Rhino du Chaos (35 pts)[/list] [*]Space marines du Chaos (11 unités / 215 pts)[list][*]9x Space marine du Chaos (117/142 pts)[list][*] 1x Bolter lourd - P 36 - F 5 - PA 4 - Lourde 3[*] 1x Fusil à plasma - P 24 - F 7 - PA 2 - Tir rapide, surchauffe[/list][*]1x Aspirant champion (23/38 pts)[list][*] 1x Pistolet à plasma - P 12 - F 7 - PA 2 - Pistolet, surchauffe[/list][*]1x Rhino du Chaos (35 pts)[/list][/list]
ca fait 833 pts la, ca te laisse le choix pour mettre un truc pour ajouté du punch a ton armée, moi je te conseille de faire de ton métabrutus une tourelle d'arme lourde ( genre autocanon + lance missile, assez polyvalent)

Tu pourrais ajouté genre 5plagues marines, dont un avec lance plasma, dans un rhino pour accompagné ton seigneur de guerre, ils sont plutôt polyvalent et assez solide aussi!

[Tykiti]

merci pour les réponses
pour répondre a calinzombie je dirais que mes adversaire seront essentiellement space marine (BA et DA) et garde imperial
et pour aemaethe c'et bien les élu et le qg qui m'inquietais dans cette liste je te remercie donc pour la liste que tu me propose
mais est ce que avec les point qui reste je peut quand même caser des élus
et si c'est le cas est ce que les équiper de griffe éclair les rendrait plus rentable et plus efficace ? Modifié le 1 avril 2013 par Tykiti

[Nazar CAGE]

Salut.

Bienvenue dans les terres sombres du Chaos.
Je vais être honnête avec toi. Pour le moment, je ne me suis encore jamais servi des figurines de Vengeance Noir !
Le QG est minable (enfin ça dépend du format, mais pas fan du pisto plasma)
Les Elus version close, c'est vraiment pas optimisé. En tir, y a un mieux, mais trop de concurrence en Att Rapide et Soutien.
Le Dread, sans pod pour le poser, c'est mauvais. Il est utile si tu veux encore des tirs et que tu as remplis tous tes soutiens.
Le cultiste, c'est de la mousse. Pas cher certes. Pour prendre une ligne Aegis ou garder en réserve pour foncer sur un objo vide en fin de partie (et encore, c'est ultra aléatoire)

Pour ce qui est des listes celle d'Aemaethe te donne une bonne base.
Je bloque juste sur le fait d'avoir 2 QG sur un si petit format. (et puis, je ne vois pas trop leur place ...)
Et puis, il te faut du Tir. La V6 donne la part belle au tir, il faut se concentrer dessus. (Surtout quand on est débutant, avoir des unités sur lesquelles on peut toujours compter est une bonne chose.)

Une base simple (mais pas forcement parfaite) pour 1000 pts :
_ QG : Seigneur, marque de Nurgle, Sceau de corruption, griffe, bombes à fusion et Brandon.
_ Troupe : 5-7 Plagues, 2 Fusils à plasma, aspi Gantelet + Rhino.
_ Troupe : 10 SMC, 2 fuseurs, aspi Griffe et Bombes à fusion + Rhino.
Il te reste environ 400 pts.

Un escouade de 5 havocs avec 3 Autocanons : 105 pts
Dread avec Canon à plasma (piqué que DA tactique, ça se fait) : 110 pts
Puis complété par des éléments rapides (motos et enfants).

Voilà ce que ça donnerait :
[b][u]set (Marines du Chaos) : 1000 Points[/u][/b]

[b][color=blue]QG[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Seigneur du Chaos[/u][/color] (180 pts) [list][*] 1x Brandon de Skalathrax, 1x Griffe éclair[*] 1x Bombes à fusion , 1x Grenades buboniques , 1x Marque de Nurgle , 1x Maître des Renégats (Nurgle) , 1x Moto du Chaos , 1x Sceau de corruption
[/list][/list]
[b][color=blue]Elite[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Métabrutus[/u][/color] (110 pts) [list][*] 1x Canon à plasma
[/list] [*][color=red][u]Plagues marines[/u][/color] (7 unités / 223 pts)
[list][*][color=#00a650][u]6x Plague marine[/u][/color] [list][*] 2x Fusil à plasma
[/list][*][color=#00a650][u]Champion plague marine[/u][/color] [list][*] 1x Gantelet énergétique
[/list][/list][/list]
[b][color=blue]Troupes[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Space marines du Chaos[/u][/color] (11 unités / 215 pts)
[list][*][color=#00a650][u]9x Space marine du Chaos[/u][/color] [list][*] 2x Fuseur
[/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [list][*] 1x Griffe éclair[*] 1x Bombes à fusion
[/list][*][color=#00a650][u]Rhino du Chaos[/u][/color] [/list][/list]
[b][color=blue]Attaque Rapide[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]4x Enfant du Chaos[/u][/color] (144 pts) [list][*] 4x Marque de Nurgle
[/list][/list]
[b][color=blue]Soutien[/color][/b]
[list]
[*][color=red][u]Havocs[/u][/color] (6 unités / 128 pts)
[list][*][color=#00a650][u]5x Havoc[/u][/color] [list][*] 4x Autocanon
[/list][*][color=#00a650][u]Aspirant champion[/u][/color] [/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Bon, c'est sur que la plupart des fig de Vengeance Noire ne sont pas présentent. Mais c'est pas facile de faire une liste qui tienne bien la route sur le long terme avec ...

Attention, ne pas prendre cette liste au pied de la lettre, c'est juste une piste de réflexion parmi d'autre.

A+

Nazar.

Ps : Si tu as besoin de fig ou de rabiots, MP moi.

[Aemaethe]

Ah oui, tu veux partir de la base de la boite vengeance noire! j'avais pas compris ca... tu auras du mal je pense, autant le coté dark angel est sympa, autant celui chaos est un peu....

[Tykiti]

bonjour et mercie à tous ceux qui m'ont apporter leur conseil à la creation de cette liste j'ai essaier de m'inspirer des listes que vous m'avez proposer pour en creer une nouvelle

je vous demande donc votre avis pour quelques point :

[color="#000000"] [size="3"][u]liste chaos[/u] 948 pts[/size][/color]

[u][b]QG: 135pts[/b][/u]

-1 seigneur en moto(sceau de corruption ;brandon de skathrax; griffe éclaire) =135

[size="4"][color="#000000"][u]Elite110[/u][/color][/size]

- 1 metabrutus (lance plama )=110

[size="4"][color="#000000"][u]Troupes 458[/u][/color][/size]

- 10 cultistes (8*fusils d'assaut; 1*mittrailleuse)=63

-10 spaces marines (2*fuseurs; rhino)=195

-10 spaces marines ( 1*bolter lourd; 1*lance-plasma; rhino)=200

[size="4"][color="#000000"][u]Soutien 115[/u][/color][/size]

-5 Havocs (4*autocanons)=115

[size="4"][color="#000000"][u]attaquerapides 130[/u][/color][/size]

-5 motard du chaos (2 fuseurs)=130



il me reste alors 52 pts que je peut utiliser pour ameiliorer un champion et/ou mettre une marque à mon seigneur

mais alors tzeench/Nurgle/slaanesh? et quels champion equiper ?

merci d'avance pour vos réponses

[Aemaethe]

seigneur de nurgle a moto > endu de 6, plutôt sympa

[Shas'O Lightbringer]

Salut et bienvenue dans l'univers de W40k
Alors première remarque: je ne suis pas expert en listes petits/moyen formats (moins de 1500 pts), et le chaos étant mon armée la plus récente, je ne suis pas un vétéran[size=2].[/size]
Une fois ceci dit[size=2], faire une armée du chaos sans lien avec un dieu reste (malheureusement pour le Night lord que je suis ) difficile si on vise un minimum d'efficacité. Si on se réfère à ce qui se fait en ce moment, tu ne seras ni une bête de CaC, ni une bête de tir, ni le plus résistant. Je reste pour ma part sceptique pour les cultistes, mais c'est personnels. Ils ne valent pas des GI pour un prix équivalent, et n'ont pas de ligne aegis pour se retrancher derrière un objectif qu'ils tiennent en maniant le canon.[/size]

Voilà ma modeste contribution. ta liste a des qualités, en particuliers la gestion des blindages (tu en alignes 3, ce qui oblige l'ennemi à faire des choix de cible).

[Aemaethe]

[quote name='Shas'O Lightbringer' timestamp='1364943299' post='2337124']

Une fois ceci dit[size="2"], faire une armée du chaos sans lien avec un dieu reste (malheureusement pour le Night lord que je suis ) difficile si on vise un minimum d'efficacité. Si on se réfère à ce qui se fait en ce moment, tu ne seras ni une bête de CaC, ni une bête de tir, ni le plus résistant. Je reste pour ma part sceptique pour les cultistes, mais c'est personnels. Ils ne valent pas des GI pour un prix équivalent, et n'ont pas de ligne aegis pour se retrancher derrière un objectif qu'ils tiennent en maniant le canon.[/size]

[/quote]

Bah, les marques sont sympa, certes, mais ca se paye et parfois assez cher! moi je joue death guard fluff au possible, alors déjà je me donne des "limites" mais si je devais faire une autre armée du chaos, je ferais du red corsairs, non affilié a un dieu, je prendrais peut être des noise marines car ils sont plutôt sympa, mais sinon, non, pas de marques, le codex space marine permet d’aligné une tonne de truc sympa, les marques sont un "tout petit" plus, je trouve....

Pour les cultistes, bah... on joue du space marine, donc on peux pas aligné des tonnes de figurines, les cultistes sont la pour ca... et parfois le spam de tir de force 3, baaaaah ca fais des miracles!

[Tykiti]

Merci pour vos reponses


je pense que je vais prendre la marque de nurgle comme tu me le recommande une petit endu 6 ne serait pas de refus si je veux faire survivre plus longtemps mon seigneur

mais il y a encore quelque point sur lequel j'aimerait votre avis :
en premier les havocs penser vous que je dois garder les 4 autocanon ou faire un melange de plusieurs armes pour etre plus polivalent ?
et il me restera 32 points pour equiper un champion je pensais equiper celui sur moto mais je ne sais pas avec quoi ?

en ce qui concerne les cultiste je les ai integrer a l'armée car je trouve que les figurines ont une vrai personalitée et ils se justifient fluffiquement, se seront d'ancien detenu d'une prison imperiale qui auront rejoint mon armée
voila et si en plus ils peuvent etre utile c'est parfait Modifié le 3 avril 2013 par Tykiti

[Aemaethe]

4fois la meme armes, c'est le mieux, 4 autocanons, c'est sympa contre l'infanterie et les véhicules léger. le 4 fois lance missile, ca fais un peu tout, anti infanterie légere grace au missile frag, anti infanterie lourde a coup de missile anti char, anti char avec l'antichar ( merci cpt obvious) et anti aerien avec le missile anti aerien ( master of obvious! )

[Tykiti]

donc si je veux une unitée plus polyvalentes vaut mieux prendre 4*lance-missile ?
s'il vous plait quelqu'un peut verifier pour moi le prix d'un metabrutus avec canon à plasma j'ai un doute si c'est 110 ou 115 pts
je suis pas chez moi donc je peut pas verifier personellement

merci

[khalye]

Salut
De mon expérience à 1000pts, tu ne dois pas faire pas dans le polyvalence pour une unité, son role dois etre clairet efficace: anti troupe, anti 2+... etc. Sans vouloir jouer la défense... faut quand même avoir un impact offensif et pas se dire qu'on tank pas mal.


Tu n'as pas le choix, tu as une poignée de poing et tu dois etre rentable pour chaque unité.
Les sacs à points sont à éviter car jamais rentable.
Bref va à l'essentiel

Si tu mets des transports ne met pas d'arme lourde.
Des cultistes ne sont viable qu'en gros paté, pas sur de leur utilité à ce format
[size="2"]Les noise par 5 avec sirene et éclateur en rhino en mode anti personnels peuvent être[/size][size="2"] bien.[/size]
2 troupes c'est suffisant

Des vindic low cost en appui c'est pas cher et derrière les rhino ça fout la frousse

Les Havocs.. ah le débat éternel LM... et autocanon... tu tranchera en fonction d'avec qui tu joue et sa liste au final

Pour les QG fait dans le low cost, perso j'aime bien le sorcier avec le primaris télépathie, ça dépotte grave

Si tu veux faire le cochon tu mets un drako moche ou 2 lol Modifié le 3 avril 2013 par khalye

[Nazar CAGE]

Salut.

Tout a fait d'accord avec khalye, les formats à 1000 pts sont un peu casses gueules.
Nos unités sont chères et on peut vite se retrouver avec si peu de figurines que la moindre perte te causera du tord !

La liste que je t'ai présenté, va plus ou moins dans ce sens. Sauf pour le QG, mais ça, j'ai toujours un problème à me voir dans un QG low cost ! (et qui ne ferra pas forcement grand chose )

Dans cette liste, tu as un missile gluant avec le QG et les enfants. Idéal pour aller choper/engluer l'unité "phare" adverse. L'endurance de 6 du QG devrai l'aider pour les défis, sauf en cas de gantelet bien sûr ... (enfin, pas de MI, pas blessure sur 2 plus).
Y a surement eu un débat enfants vs Motos ...

Les Troupes :
_ Les Plagues, role classique de preneur d'objo. En plus de mettre "la pression" sur les Svg 2+.
_ Les SMC, pour moi, c'est un classique (joueur Iron Warriors ...), c'est polyvalent pour 1000 pts certes, mais ça fait le boulo que l'ont leurs assignent (sauf c à c ...).

Havocs : Toujours le même débats entre LM et AC ... Les deux sont bien pour le format de toute façon.



Quoi qu'il en soit, Tykiti, fait attention. Ne suis pas forcement nos conseils car on cherchera plus ou moins à durcir ta liste. Joue surtout avec ce qu'il te plait et aussi avec tes moyens financiers.
Mais, il est clair que le Chaos de Vengeance Noir, c'est beau, mais bof ... une dizaine de parties contre Ork, DA, BA, SM vanille et SMC (V5) et pas une victoire ... (et je joue contre moi même pour les tests, ça va plus vite, même si je peux manquer d'objectivité )

A+