Concordance des châpitres SM avec des éthnies contemporaines

[hallalkimiste]

Bonjour,

Derrière se titre pompeux, se cache une question toute bête.

Si on remarque facilement l'influence Mongol sur les White Scars, Grecque sur les Ultra et Scandinave sur les Space Wolf, qu'en est-il des autres chapitres ?

Merci pour les connaissances partagées.

[Autnagrag]

Black Templars = Templiers, c'est pas moderne mais on s'en doute, les autres je ne connais pas assez mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'ethnies avec la même culture que les BA.

[Illuminor Szeras]

Ultramarines : Légionnaires romains

Space Wolfs : Vikings

Dark Angels : Templiers

Black Templars : Croisés

Iron Hands : Spartiates

[Spartiate666]

Pourquoi iron hands/spartiates?

[Machombre]

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1364667161' post='2335405']

Si on remarque facilement l'influence Mongol sur les White Scars, Grecque sur les Ultra et Scandinave sur les Space Wolf, qu'en est-il des autres chapitres ?

[/quote]

Pour les Ultra c'est l'univers des Romain et non des Grecs
Les fils de Russ c'est les Vicking du Nord.

Les BT et DA c'est l’influence des Grandes Croisade,

[Slereah]

Les Dark Angels avaient une planète de recrutement à inspiration indiens d'amérique (c'est l'origine de la Deathwing). Les vieux Blood Angels avaient je crois une certaine inspiration proche orient.

[Autnagrag]

[quote]Black Templars : Croisés[/quote]

Templars veut dire Templiers... Mais en fait je crois que les Templiers ont servi de base à tous els SM, des Moines Soldats fanatiques ayant parfois quelques problèmes avec le Pape, ça vous rappelle quoi?

[Illuminor Szeras]

[quote name='Spartiate666' timestamp='1364678830' post='2335475']
Pourquoi iron hands/spartiates?
[/quote]


Obsession de la traque de toute faiblesse du corps.

[quote name='Autnagrag' timestamp='1364681175' post='2335508']
[quote]Black Templars : Croisés[/quote]

Templars veut dire Templiers... Mais en fait je crois que les Templiers ont servi de base à tous els SM, des Moines Soldats fanatiques ayant parfois quelques problèmes avec le Pape, ça vous rappelle quoi?
[/quote]

Selon wikipédia :

[quote][font=sans-serif][size=2]La vocation de l'ordre du Temple était la protection des pèlerins chrétiens pour la [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_sainte"]Terre sainte[/url]. Ce [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8lerinage"]pèlerinage[/url] comptait parmi les trois plus importants de la chrétienté du [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen_%C3%82ge"]Moyen Âge[/url]. Il durait plusieurs années et les pèlerins devaient parcourir près de douze mille kilomètres aller-retour à pied, ainsi qu'en bateau pour la traversée de la mer [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9diterran%C3%A9e"]Méditerranée[/url]. Les convois partaient deux fois par an, au printemps et en automne[sup][url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Templiers#cite_note-MelvilleP148-30"]25[/url][/sup]. Généralement, les pèlerins étaient débarqués à [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Acre_(Isra%C3%ABl)"]Acre[/url], appelée aussi [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Jean-d%27Acre"]Saint-Jean-d'Acre[/url], puis devaient se rendre à pied sur les lieux saints. En tant que gens d'armes (gendarme), les Templiers sécurisaient les routes, en particulier celle de [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jaffa"]Jaffa[/url] à [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9rusalem"]Jérusalem[/url] et celle de Jérusalem au [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jourdain"]Jourdain[/url]. Ils avaient également la garde de certains lieux saints : [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Bethl%C3%A9em"]Bethléem[/url],[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazareth"]Nazareth[/url], le [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_des_Oliviers"]Mont des Oliviers[/url], la [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A9e_de_Josaphat"]vallée de Josaphat[/url], le Jourdain, la colline du [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgotha_(Calvaire)"]Calvaire[/url] et le [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-S%C3%A9pulcre"]Saint-Sépulcre[/url] à Jérusalem.[/size][/font][/quote]

Les Templiers étaient des gardiens, les croisés étaient des chevaliers en conquête/croisade. Les Black Templars sont en conquête/croise, tandis que les Dark Angels sont sur la défensive (comme l'immense majorité des Space Marines) et gardent également un secret. Voilà pourquoi j'assimile les BT au croisés plutôt qu'aux Templiers, et les DA aux Templiers plutôt qu'aux Croisés.

[The Sanctified]

Dans les impérial armour sur la guerre de Badab, les Carcharodons sont d'influence Maori et les Minotaures sont grecques.

Dans le jeux de rôle deathwatch, les Storm Wardens sont écossais.

[redcommissaire]

Les bloods angels sont plus d'influence renaissance italienne/antiquité grecques (y a qu'a voir leur armure plastron avec abdos et tétons sculpté) tout comme les emperors children (même si eux ils penchent plus vers le coté Français caricaturés)
Les impérial fist ont aussi une grande inspiration des chevaliers teutoniques, rigide, des noms aux consonance bien germanique.
Les world eater ont de même une forte consonance romaine (notamment les armures antiques, les histoires a la spartacus) qui est mélanger avec les influences "germaniques" (l'aspect "barbare", les grosses haches ect)
Après je ne sais pas pourquoi mais les salamenders m'ont toujours fait penser à un mélange d'Islandais et d'arabe (mais la je sais vraiment pas pourquoi ^^) Modifié le 31 mars 2013 par redcommissaire

[BlooDrunk]

[quote name='redcommissaire' timestamp='1364722058' post='2335631']
Les world eater ont de même une forte consonance romaine (notamment les armures antiques, les histoires a la spartacus) qui est mélanger avec les influence "germaniques" (l’aspect "barbare", les grosses hache ect)
[/quote]

Bonne description, c'est exact l'histoire d'Angron est très similaire à celle de Spartacus (voir [i]Index Astartes vol III[/i]), et cette légion est clairement une légion de Gladiateurs, et effectivement leur look mélange bien Romains-Barbares. Mais ce dernier point, en tout cas l'influence "greco-romaine" est applicable à quasiment toutes les légions en pré-hérésie, les casques à cimiers étant souvent la norme pour les gradés.

[Autnagrag]

[quote]Les Templiers étaient des gardiens, les croisés étaient des chevaliers en conquête/croisade. Les Black Templars sont en conquête/croise, tandis que les Dark Angels sont sur la défensive (comme l'immense majorité des Space Marines) et gardent également un secret. Voilà pourquoi j'assimile les BT au croisés plutôt qu'aux Templiers, et les DA aux Templiers plutôt qu'aux Croisés. [/quote]

Oui sauf que rapidement les Templiers n'ont pas étés que des Gardiens de la Terre Sainte. Mais je t'accorde que les Templiers se rapprochent plus des DA. Par contre pour les BT ce ne serait pas les croisés, mais les Chevaliers Teutoniques, qui sont un ordre de Moines-Chevaliers qui partent en croisade mais restent des Moines, contrairement aux Croisés qui sont des Chevaliers et tout ce que ça implique. En gros les Teutoniques ne cherchent pas à capturer des terres ou du butin mais juste à libérer la Terre Sainte. Sauf bien sûr le petit épisode où ils essaient de se crée un état religieux...

[Ser Eddard]

Mouais, réduire les chapitres en question à une inspiration parmi d'autres, c'est un peu réducteur et simpliste.

Mais admettons, je dirai pour ma part:

- Ultra: inspi classique, surtout de Rome et des légions romaines (crêtes transversales et cingulum).
- DA: moines, genre cisterciens mais avec des armures et des flingues....
- BA: inspi de l'Italie baroque... Pour l'ethnie, c'est difficile à dire, mais certains noms font en effet italiens (Dante, Machiavi, Francesi...etc).
- SW: le plus flagrant, même si on est beaucoup plus proche des mythes et des clichés sur les vikings que de leur réalité historique.
- BT: pas compliqué: les croisés et les ordres religieux militaires du moyen age (templiers, hospitaliers, et surtout teutoniques), avec un côté teuton vu certains noms...
- Minotaurs: grecs plutôt dans le genre spartiate et myrmiddon
- White Scars: Mongols

On pourrait en trouver d'autres, m'enfin c'est quand même ultra réducteur. Tout au plus, ce sont de vagues inspiration, sauf cas vraiment extrême genre SW...

[beastrouille]

[quote]DA: moines, genre cisterciens mais avec des armures et des flingues....[/quote]
J'aurais dit Moines Franciscains plutôt... Pour le côté austère et la robe de bure attachée avec une simple corde.
Après je suis pas spécialiste des ordres monastiques...
Pour le reste, je partage vos avis.
Une autre nuance, qui est juste affaire de précision, concernant les Black Templars: leur heraldique correspond à la croix de St Jean qui est le symbole des Chevaliers de Malte et de l'ordre de St Jean (en gros les deux ordres principaux des hospitaliers).
Cependant, et si je ne me trompe pas, l'organisation du chapitre (où il y a des Sénéchaux si je ne m'abuse) correspond quant à elle aux Templiers en Orient (sur le terrain donc, pas les planqués restés en Europe).
Ce qui nous donne, si on ajoute les noms à consonance teutonique, un joyeux mélange de quasi tous les ordres chevaleresques engagés dans les croisades...

[Invité Hybrid Son Of Oxayotl]

Pourquoi seulement les chapitres ?
- Valhallans et surtout Vostroyens russes
- Tallarn arabes
- Attilans mongols
- Mordian anglais
- Krieg, une influence germanique

[Spartan334]

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1364779449' post='2335974']
Pourquoi seulement les chapitres ?
- Valhallans et surtout Vostroyens russes
- Tallarn arabes
- Attilans mongols
- Mordian anglais
- Krieg, une influence germanique
[/quote]

Krieg je les vois plutôt comme des poilus de la ww1 : la couleur, le style de l'uniforme, et les tactique aussi..
Catachan c'est pas dur, Rambo/Vietnam

[Valanghe]

De même, Mordian je les voyais plus comme de bons Prussiens plutôt que des Anglais, la faute à leur équipement bleu-gris et pas Rouge...

[Spartan334]

[quote name='Valanghe' timestamp='1364821443' post='2336197']
De même, Mordian je les voyais plus comme de bons Prussiens plutôt que des Anglais, la faute à leur équipement bleu-gris et pas Rouge...
[/quote]

Ouais mais là les uniformes anglish ( la faute est faite exprès.. ) de la ww1 sont très semblables..
En revanche la légion d'acier je la vois bien comme des allemands, les régiments d'infanterie mécanisée me font penser à la blitzkrieg

[beastrouille]

[quote]Ouais mais là les uniformes anglish ( la faute est faite exprès.. ) de la ww1 sont très semblables..[/quote]
Si je me souviens bien, il y avait à un moment (en v2) les pretoriens qui correspondaient à l'amrée coloniale anglaise (cf le rapport de bataille "Dernier carré à Glazer Creek" WD 52) Modifié le 2 avril 2013 par beastrouille

[hallalkimiste]

Merci pour ces réponses messieurs.

Que pensez-vous des Crimson Fist ? Des noms hispanisants, donc plutot Ibères, portugais ou amérique latine et centrale ?
Peut être quelqu'un aurait en mémoire un fait historique ressemblant au désastre re Rhyn ?

Les salamender - tous black, lié à de gros sauriens, affinité avec le feux et la forge. Pour le côté black et lié aux reptiles, je penserai vaudoo, mais ça colle pas avec l'artisanat.

Je n'ai pas lu les bouquins BL qui parle des divers chapitres, du coup je ne sais pas si d'autres chapitre (je pense Raven Guard, Alpha ou IW par exemple) ont une identité culturelle marqué où si on se limite à une identité tactique du chapitre ?

[deathshade]

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1364912917' post='2336814']
Que pensez-vous des Crimson Fist ? Des noms hispanisants, donc plutot Ibères, portugais ou amérique latine et centrale ?
Peut être quelqu'un aurait en mémoire un fait historique ressemblant au désastre re Rhyn ?
[/quote]

La guerre civile espagnole : le poing rouge fait pensé au poing levé des communistes.

[BlooDrunk]

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1364912917' post='2336814']
Que pensez-vous des Crimson Fist ? Des noms hispanisants, donc plutot Ibères, portugais ou amérique latine et centrale ?
Peut être quelqu'un aurait en mémoire un fait historique ressemblant au désastre re Rhyn ?[/quote]
Pour ma part oui je dirais des Conquistador ou alors des Mexicains.
Le désastre de Rhyn? Je dirais Fort Alamo ([url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Fort_Alamo"]détail wiki)[/url], mais faudrait inverser les rôles...

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1364912917' post='2336814']
Je n'ai pas lu les bouquins BL qui parle des divers chapitres, du coup je ne sais pas si d'autres chapitre (je pense Raven Guard, Alpha ou IW par exemple) ont une identité culturelle marqué où si on se limite à une identité tactique du chapitre ?
[/quote]
RG : difficile à dire, ils sont originaires d'un ancien monde carcéral, mais n'ont pas vraiment d'éléments culturels marquants.
AL : James Bond? Le KGB?
IW : idem que RG, trop peu d'éléments culturels, à part leur "cybernétisation" à outrance, les chapitres de cette légion sont appelés "Clans" mais delà à y voir une quelconque influence... Je les connait pas trop faut dire (n'ayant pas lu [i]Angel Exterminatus[/i], il y à peut être du bon flouff dedans!)

Bref, au final je pense que nombreux sont simplement inclassables, par manque de fluff ou simplement une identité très standard. Modifié le 2 avril 2013 par BlooDrunk

[elCrapo]

[quote name='BlooDrunk' timestamp='1364919167' post='2336877']
IW : idem que RG, trop peu d'éléments culturels, à part leur "cybernétisation" à outrance, les chapitres de cette légion sont appelés "Clans" mais delà à y voir une quelconque influence... Je les connait pas trop faut dire (n'ayant pas lu [i]Angel Exterminatus[/i], il y à peut être du bon flouff dedans!)

Bref, au final je pense que nombreux sont simplement inclassables, par manque de fluff ou simplement une identité très standard.
[/quote]


Tu confonds Iron Warriors et Iron Hands. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

Pour la cybernétisation à outrance et les clans c'est les Iron Hands, mais pour Angel Exterminatus ce sont les Iron Warriors.


Les Salamanders me sont surtout penser à des nains: forerons et artisanat, marteaux tonnerres à tout vas, ils sont plus lent (ils avaient I3 à une époque), peu de troupes rapides, la patience comme première vertu,... Par contre, niveau culture réelle là... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Modifié le 2 avril 2013 par elCrapo

[BlooDrunk]

Oui léger quiproquos^^, les IW sont spécialistes des siège et fortifications... mais ils ont aussi de grosses tendances "mécaniques" il me semble, même si pas autant que les IH.

[Illuminor Szeras]

[quote name='hallalkimiste' timestamp='1364912917' post='2336814']
Les salamender - tous black, lié à de gros sauriens, affinité avec le feux et la forge. Pour le côté black et lié aux reptiles, je penserai vaudoo, mais ça colle pas avec l'artisanat.
[/quote]

Je dirais les Carthaginois. Oui, vous savez, ceux de Carthage, la ville qui tenait l'autre bord de la Méditerranée, la grande rivale de Rome. Hannibal, les éléphants, tout ça...