[GW] Charte du consommateur grincheux mais responsable

[FreDrich_00]

Je parle indépendamment de la qualité, hein. Le dernier Dan Brown est aussi sortis comme ça (en UK, ou j'habite), et pourtant c'est certainement de la littérature de gare facile à lire qu'on lit quand meme parce que c'est cool. Comme la BL, quoi.

Ce que je veux dire, c'est que la Black Library ne fait, au final, que se re-aligner sur le marché, même si c'est pénible pour nous autre consommateur.

(et ne me parle pas des Pratchett sur l’étagère, parce que j'ai les éditions anglaises et qu'on voit très bien la mort de Josh Kirby vu le changement de jaquette au milieu et que ça me rend triste a chaque fois).

[XAW]

Tant qu'ils sortent en poche un peu plus tard, le procéder ne me choque pas plus que cela. Je suis même prêt à attendre les omnibus de manière à avoir une plus grosse dose d'un coup^^

Et puis, le marché du livre est ainsi depuis de nombreuses années, c'était pareil pour les harry potter. Il est normal d'essayer de vendre en priorité les livres de luxe avant le passage en poche.

Malheureusement les figurines ne passent jamais au format poche, elles!

[Albrecht de Nuln]

[quote name='XAW' timestamp='1371031959' post='2381382']
Tant qu'ils sortent en poche un peu plus tard
[/quote]
Le nœud du problème est bien là.

Pour l'instant il n' y aucune confirmation à propos de la ressortie au format poche. Au mieux des promesses et on sait à quoi ça engage...

[Otto von Gruggen]

Le guide hobby dont la rédaction a débuté suite à ce sujet avance bien.

Mais nous aurions besoin d'aide pour présenter quelques systèmes de jeu sur les batailles rangées (épic, warmaster, les autres jeux de ce format)
La présentation est succinte et ne présente que les éléments principaux du jeu.

Le format de présentation avec un exemple :



[quote]
[b]Aeronautica Imperialis de Forge World.[/b]

[i]Aeronautica Imperialis est un système de jeu édité par Forge World (filiale de Games Workshop) en 2007, permettant à deux joueurs ou plus de mettre en scène des batailles opposant les forces aériennes des races de l'univers de Warhammer 40.000 (Flotte Impériale, Space Marines, Eldars, Empire Tau, Orks et Chaos). Ce jeu est conçu pour recréer des affrontements incluant entre deux et une douzaine d'appareils par participant, et privilégie l'action et la fluidité des combats à une reconstitution fidèle (et donc très complexe) de la guerre aérienne.[/i]
[i]
[/i]
[i]Un supplément, Tactica Aeronautica, a été publié fin 2007. Il fournit les règles et les profils de nouveaux aéronefs pour les factions présentées dans le livre de règles, ainsi qu'un modèle de campagne opposant originellement la Flotte Impériale aux Taus, adaptable à d'autres protagonistes. Outre les règles du jeu, Forge World produit également les figurines (en résine) destinées à ce dernier.[/i]
[i]
[/i]
[b]Fiche profil:[/b]

- Investissement règles: Moyen (livre de règles: 42 euros)
- Investissement jeu: Faible (à partir de 30 euros)
- Boîte starter: Non
- Version française: Non (anglais)
- Complexité des règles: Faible
- Nombre de factions jouables: 6
- Taille de la communauté: Très réduite
- Accessibilité des produits: Très limitée (la majorité des figurines sont indisponibles sur le site de Forge World)
- Site Officiel:Forge World Epic 40,000

[b]Avantages:[/b]

+ Règles très faciles à assimiler
+ Investissement limité

[b]Inconvénients:[/b]

- Gamme très difficile à trouver
- Communauté de joueurs réduite
- Peu de suivi de la part de Forge World[/quote]Si quelqu'un est motivé pour nous aider ce sera avec plaisir.

[Harzen]

[quote name='Albrecht de Nuln' timestamp='1371032692' post='2381396']
[quote name='XAW' timestamp='1371031959' post='2381382']
Tant qu'ils sortent en poche un peu plus tard
[/quote]
Le nœud du problème est bien là.

Pour l'instant il n' y aucune confirmation à propos de la ressortie au format poche. Au mieux des promesses et on sait à quoi ça engage...
[/quote]

L'autre noeud du problème c'est que pour certains titres ("Le pacte de sang" de D.Abnett par exemple), le passage au grand format est du foutage de goule pur et simple.
25 brouzoufs pour le même nombre de pages (à peu près) qu'un poche mais avec une taille de police double et des écarts du même calibre, style "Oui Oui à la plage", c'est très clairement du remplissage à la ouane againe pour faire raquer un prix qui ne se justifie pas.
Ceci dit le procédé se retrouve chez certains autres éditeurs, heureusement pas tous.
Moralité, achetez d'occase et/ou par d'autres canaux moins chers.
Au final le résultat risque d'être une disparition des trad' Fr si, comme cela semble être le cas, les ventes diminuent drastiquement.
Mais à force de jouer avec le feu...

Papy ex-BI/BLovore compulsif

[BlooDrunk]

La grogne envers la BL ne fait que s'amplifier, voyez les gens commencent à se mobiliser:

http://voxludi.net/groupes/produits-officiels-%E2%80%93-romans/forum/topic/echec-de-la-black-library-france/?topic_page=1&num=15

et sur FB:

https://www.facebook.com/pages/Am%C3%A9lioration-participative-du-service-Black-Library-France/367466936693050

[Ajax]

Pour info, la rédaction de la charte a bien avancée même si depuis une dizaine de jours c'est le calme plat à cause du début des vacances entre autres. Modifié le 8 juillet 2013 par Sakartoune

[Sakartoune]

[size="3"][b][color="#000080"]Nettoyage du sujet pour une meilleure lecture.[/color][/b][/size]

[Litcheur]

Si je puis me permettre, certains liens du premier message (gammes alternatives) sont "morts".[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/>

Au lieu de
[url="http://www.warhammer...howtopic=178010/"]http://www.warhammer...owtopic=178010/[/url]
et
[url="http://www.warhammer...howtopic=198788/"]http://www.warhammer...owtopic=198788/[/url]

Il faut lire
http://ww w.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=178010
et
http://ww w.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=198788
(sans les espaces)


Aussi, une initiative m'est venue à l'esprit, proposer des idées d'armées "clés en main" avec des gammes alternatives, par exemple dans un format "1000-1200 pts pour moins de 100€" s'il y en a que ça que le concept intéresse. Modifié le 25 juillet 2013 par Litcheur

[Arkaal]

Je te remercie, c'est corrigé!

[Luciusletroll]

J'interviens un peu tard mais j'interviens quand même :

Que la politique GW soit toute moisie, c'est un fait, connu et reconnu. Que les prix soient abusés, c'est un fait, connu et reconnu. Maintenant qu'on est d'accord sur le postulat de base, discutons du hobby


[b]1) Commencer à jouer, est-ce si coûteux que cela ?[/b]

Je ne suis pas d'accord pour dire que commencer à jouer c'est ultra couteux et réservé à un certain niveau de revenu. J'irais même plus loin : C'est bien mieux qu'avant. Quand je suis arrivé dans le monde de la figurine, via mon grand frère, c'était il y a une vingtaine d'année. Oui je n'avais pas de salaire et oui je n'étais qu'un gamin .... mais ... comment pouvait-on se faire une armée ? Des boites de 3/5/10 figurines et des blisters de persos unique. J'avais commencé avec de l'eldar et j'ai réussi à réunir en 3/4 ans : 3 motojets, un archonte, 10 gardiens, 3 scorpions, 3 faucheurs noir. Simplement ridicule vu les sommes dépensées. J'ai arrêté avant l'adolescence et je n'y suis revenu que tard (environ 26 ans).
J'ai commencé récemment une armée Dark Angel en profitant de la sortie de vengeance noire : Environ 2000 points d'armée pour 150 euros environ (disons 180 avec le codex et les peintures liées) : achat d'une boite, échange de l'armée chaos avec mon frère qui m'a donné sa partie DA, achat d'une figurine scibor pour Belial, achat de lots d'occasion sur le warfo (lots de terminators et de motos). On m'a offert un archiviste terminator et une boite de chevalier (qui va me permettre de faire une escouade de commandement DW en bidouillant sur les terminators vengeance noire). j'ai acheté 2 rhinos d'occasion (10 euros chacun) que j'ai converti en vindicator et prochainement en whirlwind. Bref j'ai un SMIC mais pour 200 euros environ j'ai une armée jouable avec divers choix intéressants. Un double contenu vengeance noire suffit à faire bien des parties (3 choix de QG, 2 troupes de 10 SM, 10 terminators, 6 motos)

Si tu veux jouer et que tu es jeune, tu peux demander à tes parents un tel achat pour Noel/anniversaire. Comme il est dit dans la charte : planifie. 2 frères qui obtiennent une boite ensemble, 2 amis qui obtiennent une boite chacun de son côté, etc ...Les boites de régiment sont souvent très intéressante et permettent de constituer une très bonne base autour de laquelle tu vas pouvoir faire des petits achats dans le temps (rappelez vous que j'ai pu connaitre l'époque ou obtenir 20 figurines c'était une vrai galère).

Alors oui, le jeune ne va pas faire de l'apocalypse a 12 000 points quand il débute. Et ce n'est pas plus mal non ? La plupart des parties que nous jouons vous et moi, je suppose que c'est du 1500/2000 points. Plus de figurines permet des parties plus variées c'est vrai, mais pourquoi cela ne se ferait il pas dans le temps ?


[b]2) Le hobby c'est aussi un investissement ... dans le temps[/b]

On reproche souvent au hobby la dépense qu'il engendre. C'est très souvent en oubliant l'amortissement qui est lié. Prenons comme postulat de base quelqu'un de basique : Il joue une fois par semaine en club/assoc'/boutique possède une ou deux armées maximum, il monte et peint ses figurines lui-même et fait un petit peu de conversion sur les pièces marquantes.

Il va acheter un codex (30 euros en France il me semble). C'est un gros achat mais obligatoire si on veut plonger dans le fluff de son armée et pouvoir jouer avec. Un gros achat réellement ? Mais un codex c'est un bouquin qui va être vu et revu des dizaines / centaines de fois non ? Et il faudra le changer oui, mais dans combien de temps ? 5 ans ? Partons sur 5 ans, soit 60 mois, soit 240 semaines. Lissons un peu disons 200 semaines qui vont être jouées en 5 ans : Le codex coûte 0,15 euros par semaine. 15 centimes ... c'est le coût d'amortissement d'un codex. Mettez 1 euro par mois dans une cagnotte "Warhammer" et quand le nouveau codex sort, vous pourrez vous le payer et même une boite de figurine à côté :°)

Le raisonnement est simpliste et comporte des biais, j'en suis conscient. Non le hobby n'est pas gratuit, mais qui a dit qu'un loisir devait être gratuit ? Une place de cinéma avoisinant les 10 euros pour 3h de loisirs, c'est peu comparé à une armée warhammer. Mais une armée warhammer c'est combien d'heures de peinture ? Combien d'heures de jeu ? Pour ma part comme je réalise beaucoup de choses en carte plastique : combien d'heures de modélisme ? (Matez ma signature)

Warhammer c'est un hobby complet regroupant la peinture, le modélisme, le jeu et les interminables discussions fluffistiques. Il est difficile d'évaluer son coût parce que justement il est étalé dans le temps et offre une plateforme de loisir assez étendue. Et [u]j'affirme[/u] que c'est un loisir assez peu cher dès lors qu'on le pratique avec de la modération dans les achats et qu'on ne fait pas son fanboy de merde (FBDM). Car si l'investissement de départ est conséquent, il s'égrène dans le temps.


[b]3) Les conseils de tonton Lucius [/b]


Voici un condensé de mes conseils, car en effet la charte est une bonne idée mais je la trouve partiellement incomplète à mon sens

- JOUE ton armée. Je pense que beaucoup de joueurs achètent et cumulent et n'ont parfois même pas le temps de monter leurs figurines, de les peindre et de jouer avec. Déprime face à ce chantier monstrueux et tentaculaire, abandon, sentiment d'avoir perdu de l'argent et que le hobby n'est pas "rentable". J'ai sur-cumulé de l'Orks sur une courte période et j'ai attendu 4 ans avant de me lancer dans une seconde armée (et je n'ai toujours pas fini de peindre les orks />/>/>). Je pense que l'acumulation est néfaste et décourage plus qu'autre chose. A l'heure actuelle j'ai 2 armées 40K et une Battle et je n'envisage pas de m'en repayer une avant des années et des années (10 ans je dirais). Pourtant les eldars me font de l'oeil (première armée />/>/>), ils sont beaux, magnifique même. Mais non je ne craquerais pas />/>/>.
Une large part du plaisir est dans le jeu et une large part de la motivation pour peindre et obtenir une belle armée réside dans le fait de la poser sur une table (et pas sur une étagère).

- Testez ! Testez avec du count as, empruntez une armée à des amis ou des personnes en club/assoc'/boutique afin de voir ce qui vous plait. Je m'adresse principalement aux débutants ici, ne vous jetez pas tête la première dans une armée que vous n'arriverez pas à maîtriser (car oui, la maîtrise peut varier selon les armées). J'ai vu trop de débutants se jeter sur les anciens taus et déprimer face à leur incapacité à gérer une armée qui se joue en combo et qui campe pas mal. Difficile de reprendre une autre armée après cela, le surcoût est trop important surtout si on est jeune. On ne fonce pas tête baissée parce que untel de la boutique est trop fort et gagne avec cette armée là.

- Internet est ton ami. C'est un outil formidable que nous n'avions pas il y a 20 ans et surtout c'est la source du pouvoir d'un hobby bien maîtrisé : L'information. Oui il est important de bien s'informer pour bien acheter. Il n'y a pas de honte à suivre une liste optimisée pour orienter ses achats et faire le bon choix même si cela n'empêche pas d'étoffer plus tard son armée avec des choix autres. Internet permet à la façon des tests évoquer ci dessus, de mieux connaitre le jeu et les armées pour faire le bon choix (le bon choix c'est celui qu'on ne regrette pas). Internet offre aussi énormément d'information évitant de se payer un White Dwarf.

Parenthèse sur le cas White Dwarf : j'ai lu plusieurs personnes se plaindre du White Dwarf sur divers sujet. On est quand même bien d'accord que pleurer à l'arnaque quand on lâche 8 euros pour s'acheter un catalogue, c'est abusé ? Il m'arrive d'acheter un White Dwarf, mais je prends cela pour ce que c'est : un catalogue GW louant l'entreprise et ses produits. Pas d'objectivité en somme. Bref si vous voulez vous informer des nouveautés : Internet est votre ami. Et puis ... vous n'êtes pas à une semaine prêt pour connaitre le dernier kit non ?

- Do it yourself : A prendre avec des pincettes car c'est aussi une dépense que de faire des choses soit même (surtout pour les faire bien). Mais dans mon cas, travailler la carte plastique c'est un bonheur et un loisir à part entière qui me permet d'agrandir mon armée en plus. Tout bénéf' donc. Notons que si vous ne tombez pas contre des nazis du wysiwyg, le papercraft offre de merveilleuses possibilités (ne serait-ce que pour tester quelque chose avant de l'acheter). Si vous voulez des plans demandez en MP />/>/>
Plus largement on a aujourd'hui la chance d'avoir internet. Faire un décor de nos jours n'est plus une épreuve, le net regorge de tuto et de conseils. N'achète pas le sable GW quand tu peux te baisser et en ramasser (pas assez fin ? Tamise le). N'achète pas un décor GW quand tu peux en réaliser facilement avec des chutes de plastique et de cartons. Ce n'est pas une critique envers ceux qui achètent, mais des conseils pour ceux qui se pensent démunis financièrement pour orner des tables de jeu. Ce n'est pas dur. Pour les décors, utilisez une bombe acrylique d'un magasin de bricolage (deux fois moins cher que la GW à réserver pour les figurines car plus fine)



J'oublie certainement des tas de choses mais c'est un sujet réellement intéressant. Je me fais souvent l'avocat du diable parce que j'aime relativiser les choses, mais je ne nie aucunement que le hobby est cher, sûrement trop pour ce que c'est ; et que cette politique commerciale m'attriste car ferme les portes pour de nouveaux arrivants (et donc incite le hobby à mourir à plus ou moins long terme).

Même si je suis pour soutenir les acteurs locaux, je trouve dommage que le topic n'aborde pas l'achat sur internet, notamment en Angleterre ... parce qu'il faut être honnête, a 30/50% moins cher qu'en France pour du neuf, c'est difficile de s'en passer. Modifié le 26 août 2013 par Luciusletroll

[Ajax]

[quote name='Ajax' timestamp='1373281139' post='2394861']
Pour info, la rédaction de la charte a bien avancée même si depuis une dizaine de jours c'est le calme plat à cause du début des vacances entre autres.
[/quote]
Toujours peu d'avancées... faut dire que la motivation des participants est au plus bas (vacances ?). De mon côté, je reprends le boulot sous peu mais je ne laisse pas tomber ce "guide".
D'ailleurs j'en profite !
Nous allons avoir besoin de... :
[b][color="#FF0000"]URGENT :[/color][/b] Il nous faudrait un spécialiste des [u]Jeux de batailles rangées[/u] type Epic, Warmaster, Dropzone Commander, Dystopien Wars... pour faire une présentation détaillée d'au moins ces quatre jeux.
- photos de figs voire d'armées. Je vais contacter certains peintres du fofo mais je ne connais pas tous les utilisateurs du forum... donc, si vous estimez avoir un bon niveau de peinture et une bande/fig/armées valant le coup d'oeil et que vous acceptez que les photos soient utilisées pour le guide, MP. Attention, ne figureront pas que des figs pour les jeux GW, il faudra des figs d'autres marques et d'autres systèmes.
- si l'un d'entre nous a des connaissances de mise en page, ses compétences seront vraisemblablement les bienvenues, la rédaction étant quasi-finie mais là, on est encore sous WORD...
- Tu as un niveau de dessin supérieure à la grande section de maternelle, tu souhaites créer une jolie couverture pour le guide ? Tu es notre homme/femme. Tu ne seras pas payé mais ton nom passera à la postérité car des millions de lecteurs du guide sauront (ou Frodon... je sors) que tu est l'auteur de la couverture du fasicule qu'ils tiennent entre les mains...

Bon, bref, reste du boulot. Faites tourner ce message ! Si vous le lisez et que vous connaissez un personne susceptible de nous aider, informez-la et qu'elle prenne contact avec Otto von gruggen, Schattra, Newlight ou moi-même. Modifié le 28 août 2013 par Ajax

[Ajax]

Plop !
Le message du dessus est toujours valable. N'hésitez pas à demander des renseignements s'il y a besoin.
On cherche aussi une personne qui pourrait rédiger des présentations simples (en suivant un modèle) des jeux de plateau Space Hulk et Zombicide en priorité, d'autres éventuellement.

[Alk@]

Petite idée que je sais pas si elle a été postée avant.
Je pense que ça serait bien d'intégrer cette idée dans le guide.

Vu le prix des nouveaux perso GW en plastique clipable et donc pas facile a convertir.

Archiviste : 26€
Capitaine : 26€
Chapelain : Indispo en fig seule donc 75€ - revente d'un razorback et d'une escouade de commandement.

A ce tarif de 26€ si on veut du plastique, on peut très bien se monter 3 persos sympa chez un revendeur de bitz comme Eurobitz et avoir du perso totalement customisable plutot que clipable.
Surtout avec les nouvelles grappes de vétérans. Modifié le 2 septembre 2013 par Alk@

[Ajax]

Il y a une partie consacrer à comment monter sa première armée/commando/groupe de combattants/équipe dans lequel on inclue pas mal de conseils pour acheter (à l'étranger, occase, bitz...Etc).
Au passage, le Guide n'est pas GW-centré, on sort très largement de Battle et 40K.

[borzag]

Aujourd'hui j'ai découvert ce message, et je l'ai lu avec un petit sourir en coin.
J'ai arrêté d'acheter du GW suite à la sortie de la V6 de 40K. Cette sortie a causé chez moi une prise de conscience. Je n'achetais plus des figurines parce que je les trouvais belles, mais parce que je voulais les jouer... et je ne jouais plus pour le plaisir du jeu, mais pour voir mes potes. Je ne prenais plus de plaisir à peindre parce que je finissais mes peintures à la truelle pour pouvoir aligner les gurines en tournois.

J'ai tout recentré en me posant les bonnes questions:
Pourquoi j'achète des figurines? parce que j'aime peindre et jouer
Pourquoi je peinds? parce que j'aime peindre et prendre mon temps pour voir un résultat sur ma gurine
Pourquoi je joue? pour voir mes potes et pour me détendre

Du coup, je revends à peu prêt les trois quarts de mes gurines, je revends mes décors... C'est fou la place que je vais gagner.
Je n'ai pas quitté le monde de la figurine, je garde une de mes armées, celle que je préfère peindre, la seule que j'ai finalement vraiment avancé.

Et surtout je me suis mis à Eden. Le jeu qu'il est bon et qu'il est simple. On démarre le jeu pour 35€. Et c'est pour de vrai. Pour 35€ on joue vraiment. Oui ce n'est pas un jeu de bataille énorme. On aligne 4 ou 5 gurines. Mais quel pied! Les stratégies sont bien plus vastes: chaque joueur joue une mission différente, le système de jeu fait que l'on attend pas que l'adversaire bouge et tire avec toute son armée, mais on interromp, on alterne, c'est fluide... Du coup on part jouer avec un petit sac à dos qui contient tout ce qu'il nous faut, et il reste de la place. Et l'arguement non négligeable, je peux jouer chez un pote pendant une soirée classqiue avec femme et enfants.
JE reprends du plaisir à peindre, à jouer... et ce en dépensant moins de 20€ par mois...

Et ce ne sont pas les dernières sorties GW qui vont me redonner envie. Qu'elles sont moches ces gurines... Mais bon, elles seront sur les tables parce qu'elles sont balaises.

[El Doce]

EDIT: message hors sujet. Je retire /> Modifié le 16 septembre 2013 par El Doce

[Whispe]

Je ne peux que plussoyer Ajax, je n'ai pas eu moi même la possibilité ni la place de me faire la collec, mais comme il le dit esthétiquement pour l'avoir vu dans une biblio c'est beau. C'est bien écrit/traduit.
Les romans de la BL me tentent moins, le peu que j'ai essayé de lire m'a paru lourd à souhait (peut-être pour des raisons de trad qui sait...)après je n'ai pas tenté ceux d'Abnett. Si ça vaut ce qu'il fait niveau comics... Peut-être que..

[Ajax]

[quote name='El Doce' timestamp='1379351800' post='2431354']
[quote]Et ce ne sont pas les dernières sorties GW qui vont me redonner envie. Qu'elles sont moches ces gurines... Mais bon, elles seront sur les tables parce qu'elles sont balaises. [/quote]

C'est mignon tout plein, et tellement gratuit...

Bon après ça a déjà été dit mais Eden c'est sans doute un très bon jeu, mais il y' a tellement peu de points commun avec un jeu WHB (régles, mais aussi échelles des batailles) que ça n'aide pas ceux qui veulent jouer à 40k ou Battle en limitant la casse niveau thunes.
[/quote]

Je me permets de vous arrêter de suite... je ne suis pas modo mais je ne veux pas que reprenne ici le duel pro/anti GW. La marque est le leader incontestable du marché, elle a ses fans, mais rien n'oblige les autres à acheter (contrairement à votre bouffe ou l'essence dans la voiture pour aller au boulot...).

Le guide a un double objectif :
- donner de bons conseils aux débutants complets mais aussi à des joueurs un peu plus confirmés.
- présenter des jeux, dire que le monde des jeux de figurines est vaste, GW en est le mastodonte mais il y a de quoi se faire plaisir ailleurs.

Donc, vous le voyez l'idée est d'être le plus neutre possible.

[b][u]J'en profite pour tirer un peu la sonnette d'alarme, le guide n'avance plus et je ne peux pas tout faire tout seul ! Voir mon message plus haut...[/u][/b] Modifié le 16 septembre 2013 par Ajax

[ARAWN]

Bonjour à tous !

C'est une bonne initiative. Le sujet me paraît construit et réfléchi.
Après le nerf du problème se situe selon moi sur les attentes des nouveaux joueurs (je ne parle pas des anciens joueurs et de la grogne par rapport aux prix en forte hausse, la surpression des cartes à points (c'est vieux ça ) etc...)

Quand un nouveau joueur se penche sur un jeu de figurines développé par GW, il doit se demander si :

- il a l'investissement nécessaire tant pécunier que horaire pour se lancer. Comme souligné à juste titre par LuciusleTroll, jouer à un jeu GW demande un investissement sur le long terme. Acheter toute l'armée d'un coup reviendra très cher. De plus ce sera démotivant à monter et peindre.
- il a la possibilité de se dégager des plages horaires pour jouer à ce jeu. Jouer une bataille dans l'univers GW demande du temps et donc des dispo. (En collectionneur tyranide, je sais de quoi je parle. Bouger une centaine de gaunts par phase de mouvement et éventuellement de CàC, ça prend du temps. Mieux vaut se dégager une après midi complète.)

Tout ceci pour dire que si ces critères ne sont pas remplis, pas la peine d'insister, ce jeu n'est pas fait pour vous. Le temps que vous montiez votre armée, un nouveau codex sera sorti, ou bien les règles auront changé et vous n'aurez plus qu'à recommencer vos calculs.

Personnellement, après avoir pesté sur les prix comme nombre d'autres vieux de la vieille (j'ai débuté ce jeu il y a 14 ans...) je me suis aperçu qu'en fait je ne répondais plus auxdits critères :
- investissement financier restreint par l'envie de jouer immédiatement à un format maximal (pour moi : 2500 pts) : trop cher chez GW. Pas d'amortissement sur le long terme possible.
- investissement horaire limité.

Au final, je me suis donc tourné vers un autre jeu futuriste permettant de jouer en format max rapidement pour un investissement financier limité et ne demandant pas trop de temps en termes de jeu.
Ce jeu s'appelle "INFINITY". Il est développé par Corvus Belli et répond parfaitement à ces critères :

- Les prix me correspondent et permettent donc de varier les unités sélectionnés plus aisément.
- Le système de jeu fait qu'il n'y a pas d'unités "deathstar". Votre stratégie détermine votre victoire.
- La communication autour des sorties y est très bonne, ce qui permet de planifier ses achats dans le futur (inédit pour moi).
- Les règles sont téléchargeables gratuitement(en français), tout comme les gabarits, pions et accessoires.
- Les figs sont belles.
- Les parties s'étalent sur 2 à 3 heures grand max.
- Le principe même du jeu fait qu'il n'y a pas de temps mort durant la partie (on joue aussi pendant le tour adverse).
- La communauté grandit chaque jour.
- Il est possible de participer à des tournois.

Alors non, ce n'est pas un jeu à grande échelle. Mais comme je l'ai dit, ce type de jeu ne me correspond plus.

Enfin, je pense que malheureusement GW se décridibilise tout seul en balançant fièrement qu'il vous est possible d'acheter un chapitre complet pour le prix... d'une voiture neuve. Ça s'appelle être en totale déconnection avec la triste réalité économique actuelle. Ainsi, ce jeu élitiste depuis ses débuts perd de plus en plus de sa magie pour dévoiler un aspect commercial affiché et assumé.

Acceptez-le, ou partez. Moi je suis parti

[Litcheur]

Je salue cette idée de guide, une très bonne initiative qui nous permettra d'élargir nos horizons, d'ouvrir nos esprits, et de soutenir des éditeurs créatifs !

[quote name='Ajax' timestamp='1379356374' post='2431422'][b][u]J'en profite pour tirer un peu la sonnette d'alarme, le guide n'avance plus et je ne peux pas tout faire tout seul ! Voir mon message plus haut...[/u][/b] [/quote]


Il faut voir ce que tu attends exactement, mes connaissances sont très loin d'être exhaustives, mais je peux peut-être donner un petit coup de pouce pour certains jeux de masse conçus pour le multi-échelles (6/10/15/28mm) comme la série des De Bellis ainsi que Hordes of the Things.
Idem pour certains systèmes historiques comme Warmaster Ancients et Warhammer Ancients. Qui ne devraient pas trop dépayser les pratiquants de WM et WHFB. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]

Dystopian Wars est aussi envisageable, même si, comme beaucoup, je ne joue qu'aéronaval et n'utilise pas d'unités terrestres. Firestorm Armada et Uncharted Sea sont très proches de Dystopian Wars, les trois tournent grosso modo sur le même système, on peut les évoquer rapidement.

Enfin, si tu as besoin d'une présentation de jeux de société comme Zombicide ou même Smallworld ou d'autres, ça devrait être possible aussi.

[Newlight]

Ajax, je suis là je vais dès ce week end y consacrer quelques heures, t'inquiete pas.
[quote]
Il faut voir ce que tu attends exactement, mes connaissances sont très loin d'être exhaustives, mais je peux peut-être donner un petit coup de pouce pour certains jeux de masse conçus pour le multi-échelles (6/10/15/28mm) comme la série des De Bellis ainsi que Hordes of the Things.
Idem pour certains systèmes historiques comme Warmaster Ancients et Warhammer Ancients. Qui ne devraient pas trop dépayser les pratiquants de WM et WHFB. Image IPB

Dystopian Wars est aussi envisageable, même si, comme beaucoup, je ne joue qu'aéronaval et n'utilise pas d'unités terrestres. Firestorm Armada et Uncharted Sea sont très proches de Dystopian Wars, les trois tournent grosso modo sur le même système, on peut les évoquer rapidement.[/quote]

Bah il me semble que c'était un peu ce qui manquait au guide justement, donc ca tombe bien.

[Litcheur]

[quote name='Newlight' timestamp='1379712170' post='2434047']Bah il me semble que c'était un peu ce qui manquait au guide justement, donc ca tombe bien.[/quote]

Ca y est, j'ai tout craché ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/w00t.gif[/img]

Manque plus que Warhammer Ancients. Je doute que jouer avec des humains ayant 3 partout, sans magie ni tanks à vapeur, en passionne beaucoup, mais pourquoi pas. Oh, je suis mauvaise langue, il y a des éléphants quand même. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]
Enfin, c'est bien, l'histo. Le fluff est intéressant et les persos spéciaux ont la classe. Agustina d'Aragon, par exemple, elle est super méga badass.

[spoiler]Ca commence comme le petit chaperon rouge, une charmante demoiselle de 20 ans en petite jupette va livrer ses pommes aux soldats qui défendent la ville, pour les trouver tous éventrés à la baïonnette. Les envahisseurs sont à quelques mètres, alors elle ramasse discrètement un boulet, charge le canon, et fait feu à bout portant, réduisant la ligne ennemie en charpie. Ses compatriotes se retournent en entendant le canon et voient alors une femme fièrement dressée à côté de son canon et tenant tête aux troupes napoléniennes. Inspirés par cette vision, ou un peu honteux, allez savoir, les fuyards retournèrent au combat et finirent par repousser l'envahisseur.

Elle deviendra un des leaders de la résistance espagnole, elle libèrera l'Espagne, deviendra un officier important de Wellington et mettra sa raclée à l'aîné Bonaparte en personne.
La femme au canon dans les gravures de Goya, c'est elle. Encore aujourd'hui, c'est une des grandes figures du féminisme.[/spoiler]


En tout cas, il est très bien, ce projet, ça avance tranquillement, ça vise large et on est très bien sur le Spartan, le Mantic, le Privateer et pas mal d'autres choses.
Quand on regarde la liste, c'est sur le GW qu'on a un peu plus de mal... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angelic.gif[/img]

[Ajax]

Rooh, mauvaise langue, y'a la plupart des jeux GW présentés quand même !

[SMOKE]

Je viens de découvrir le topic et en fait je vois que je fais cela depuis... Trèèèèès longtemps maintenant!!!


- J'ai complètement abandonné le magasin estampillé GW
- Je me tourne vers des gammes alternatives pour compléter ou changer complètement (cf : Infinity the game!!!)
- Les rares fois où j'achète c'est à mon très cher revendeur où en occaz' sur le net
- Je fais mes conversions (en bonne partie sculptées : entre 25/75 et 60/40) puis duplique mes créations
- N'achète plus les dwarf, choisi scrupuleusement mes achats, décide même de changer ma gamme de peinture,...
- Optimise mes listes d'armée en fonction des boites de bataillon ou détachement lorsque c'est faisable
- ...

Tout ça pourquoi? Car comme tout le monde je trouve abusé la politique et surtout les prix!!! Je suis dans le hobby depuis maintenant plus de 20ans (1991) et même si à l'époque une escouade déva de 5 SM statiques, très moches et sans choix dans les armes (ou alors dépenser encore plus pour les avoir à l'unité) le tout pour 250 francs (37€ O_O), vous me direz "ben en faite on est gagnant et GW a baissé ses prix!!!", et là je vous dirais que vous n'êtes que des fou qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez!!!!

En effet à l'époque 1 QG (je parle de LA fig) plus 2 escouades tactiques, on rajoute 1 char ou 2 avec 1 dread ou speeder et on jouait pendant 3h car c'était le format et le jeu donc avec 1500, 2000 fr max (227/300) on avait de quoi très bien jouer!!!
Maintenant pour ce prix là vous ne pouvais pas du tout jouer (enfin oui 1QG + 2 Trp à 750pts)!!!
Donc voici la 1ère preuve qu'on est bien moins loti, le reste c'est relatif au coût de revient des pièces : vous passez de plomb à du plastique (que ce soit la matière 1ère plastique pour les fig et le reste pour les moules),
le faite qu'ils font de l'obligation de vente avec leurs multi-kits, car si j'ai envie d'avoir des furies je me fou d'avoir 3 tonnes de rabiots de soeurs du massacre, pourtant j'attendais tellement la ressorti des elfes noirs et comptais faire une armée... Et bien non!!!

Au final, même si j'adore l'univers et certaines fig, je pense que je vais arrêter tout simplement le hobby malheureusement...