[GW] Charte du consommateur grincheux mais responsable

[Ajax]

Je profite du message de SMOK€ (c'est pas une attaque personnelle contre lui, hein, attention) pour rappeler que le Guide n'est pas pro ou anti GW. Simplement, on met en avant le fait que le hobby est très vaste. GW n'en est pas l'Alpha et l'Oméga et il existe une multitude de jeux/systèmes/figs/techniques. Un jeune qui commence ou même un gars avec un peu de bouteille "dans le milieu" peut y apprendre des choses.

Sinon, ça avance tranquillou, merci à Newlight (encore et toujours) et Litcheur. Modifié le 29 septembre 2013 par Ajax

[SMOKE]

Ajax, loin de moi l'idée de faire de l'anti GW, et si tu me relis bien j'ai mis comme quoi je me tournais vers d'autres systèmes de jeu (Infinity), d'autres gammes de figurines (qui sont parfois bien mieux léchée que celle de GW) même si je ne les ai pas cités ( puppet of wars, ragging heros,...) et techniques je fais moi même mes conversions et les tire par la suite car comme c'est moi qui les ai fait pas de copyright à part le mien...


De plus je ne suis juste pas en accord avec la politique de GW dans leurs produits, systèmes de ventes (nous vous vendons 3 chars pour le prix de ... 3!!!) et rapport avec leurs employés, ainsi que leurs tarifs hyper abusifs après je trouve qu'ils font un super travail sur la qualité de leurs produits et c'est à cause de ça que nous avons tous été des acheteurs compulsifs!!!

Après je ne suis pas en accord avec toi lorsque tu dis: [b] "[size=2] [/size][/b][size=2][b]le Guide n'est pas pro ou anti GW. Simplement, on met en avant le fait que le hobby est très vaste. GW n'en est pas l'Alpha et l'Oméga et il existe une multitude de jeux/systèmes/figs/techniques. Un jeune qui commence ou même un gars avec un peu de bouteille "dans le milieu" peut y apprendre des choses." [/b]et que le titre du topic est [b]"Charte de consommateur grincheux mais responsable" [/b]donc désolé en lisant le 1er post il est clairement un coup de gueule envers GW (que tout le monde a envie de pousser) mais est modéré dans le sens où (car au vu de la communauté qui est plus "faite ce que je dis pas ce que je fais") il préconise de moins acheter GW, de se tourner vers d'autres gammes,...[/size]
[size=2]Même si je n'ai en aucun cas pris ton post pour une attaque, je tiens juste à dire que je voulais montrer que c'était largement faisable et que je l'avais fait bien avant de lire ce post (en gros 5ans que je n'achète plus rien chez GW) et du coup si on veut montrer qu'il n'y a pas que GW il faudrait mettre un lien à la fin de la charte envoyant à un autre topic où il sera condensé "toutes" les alternatives, mais que du coup dans celui-là ce n'est pas judicieux car on risque de perdre des réponses intéressantes...[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Maintenant ce n'est que m'ont avis et je sais que tout le monde s'en fiche, je ne vais pas faire 50.000 réponses comme un hamster frénétique sous adrénaline!!! [/size]
[size=2]Pour finir la seule chose que j'ai à dire : L'essentiel c'est que tout le monde s'amuse!!!! S'il y en a qui veulent lâcher un loyer en plus par mois pour avoir une armée GW grand bien leur fasse, perso je me suis tourné vers autre chose même si de temps en temps je reviens vers mes 1ers amours.... lol [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[Ajax]

J'ai bien compris, SMOK€ />/>/> et je me répète, ce n'est pas une attaque contre ton message. Je voulais juste éviter que le sempiternel débat autour de GW reprenne suite à ton post.
[b]Et comme précisé plus haut, je persiste et je signe, le Guide n'est pas pro ou anti-GW. [/b]. Effectivement, à la base (1er post), ce sujet est né du fait que certains (dont moi, je m'en cache pas) ont dit stop à GW et sont sont tournés vers "autre chose" (Infinity, SAGA pour ma part). Depuis ce premier post et les suivants, [u]le sujet a beaucoup évolué[/u]. L'idée du Guide est né et certains se sont mis au boulot mais dans un[u] esprit objectif[/u], c'est-à-dire que si l'on parle du Hobby, on ne peut ne pas parler de GW qu'on aime ou pas.
Il faudrait peut-être changer le titre du topic du coup - pour le "[i]Guide du hobbyiste éclairé[/i]" - mais ça, seul l'auteur du sujet ou un modo en a le pouvoir ! Modifié le 29 septembre 2013 par Ajax

[SMOKE]

[size="2"]J'ai bien compris, que ce n'était pas une attaque (cf mon dernier message), tu as déjà rappelé à l'ordre des gens 5, 6 post avant donc je ne vois pas pourquoi le refaire suite au mien (sauf s'il y a quelque chose dans mon message qui t'a "sauté à l'oreille"). lol[/size]


Après je n'ai pas eu le courage de lire les 13 pages, mais les 1ères et la dernière et j'ai vu que tout allé bien, que les éventuels débordements ont été endigué, donc si quelque chose dans mon message était susceptible de relancer ce débat totalement stérile je m'en excuse mais encore une fois quand le début du post nous montre que pour manifester notre mécontentement envers une marque il faut faire telle ou telle chose et que par la suite les gens montrent d'autres marques, systèmes de jeux,... Ça conforte le sentiment des "anti-Gw", petit exemple d'actualité : un gars du FN qui raconte une blague raciste n'a pas le même impact et la même résonance que si c'était Jamel ou Gad... Attention je ne fais pas d'amalgame, j'essaye juste de dire que dans un topic qui pousse une gueulante (surtout crée pour) envers une marque et que tout la suite des post tend à montrer d'autres marques va automatiquement partir en sucette à un moment ou un autre. Maintenant, c'est là où on est à 1/2 d'accord en faisant un autre topic avec un autre titre (car changer le titre avec la même intro ne servira à rien)...


Pour finir, heureusement qu'il y a des personnes qui veillent comme toi à ce qu'un bon sujet reste sur les rails et c'est aussi pourquoi il y a eu un changement de la charte en guide, mais comme je le dis tout le travail fait ici n'est pas utilisé à 100% car quand je veux du pain je ne vais pas chez le boucher, il en va de même ici si je veux un guide je ne vais pas dans un endroit intitulé charte...
Petites idées : laisser le topic avec le 1er post, enlever tout le reste mettre un petit système de sondage avec 1 clic qui représentera le nombre de personnes en accord avec la charte et permettra aussi de voir le nombre personne l'ayant vu. Puis ouvrir un autre topic intitulé Guide avec un condensé de ce qui a été écris ici sur les différentes gammes et sera plus facilement visible, à étoffer et surtout évitera les post inutiles du genre "ouai ben GW ils sont méchant!!!". Là encore seul un modo peut le faire, donc il n'y a qu'à envoyer un MP à celui-ci et soumettre l'idée...

Voilà je ne suis pas monomaniac et si mon idée ne se fait pas, je ne vais pas pour autant faire des cauchemars!!! mdr

Sur ce encore désolé si j'ai re-mis de l'huile sur le feu ce n'était pas intentionnel, et je souhaite à tout le monde de trouver son bonheur dans la gamme qu'il veut et retournons à nos moutons!!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[size=2]Aller ma contribution, je ne sais pas si ces gammes ont déjà été mentionnées:[/size]

[url="http://puppetswar.com/product.php?id_product=260"]http://puppetswar.co...?id_product=260[/url]

[url="http://www.mierce-miniatures.com/index.php?act=cat&cre=dkl"]http://www.mierce-mi...act=cat&cre=dkl[/url]

[url="http://www.warlordgames.com/store/bolt-action.html"]http://www.warlordga...olt-action.html[/url]

[url="http://www.blackscorpionminiatures.com/index.php"]http://www.blackscor...s.com/index.php[/url]

[url="http://www.anvilindustry.co.uk/"]http://www.anvilindustry.co.uk/[/url]


Voili voilou!!! Bon jeu à toutes et à tous... Bon ok surtout à tous!!! lol [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] Modifié le 29 septembre 2013 par SMOK€

[Invité]

Disons que l'idée sous-entendu (ou même carrément clamée haut et fort) c'est que GW n'est pas [i]le hobby[/i].
GW ne fait que vendre des figurines et des règles. A ce titre nous sommes des [i]clients[/i] de cette entreprise, et non pas des hobbyistes potes avec la boite qui leur vend les bouquins/figurines/règles/etc.

Partant de ce constat, l'idée est de mettre en avant toutes les façons relativement futées qu'il ya pour vivre sa passion. Le but n'est ni d'être pour ou contre GW, mais simplement de rappeler que cette entreprise est un acteur parmis d'autres du marché de la figurine, et qu'elle a des points forts et des points faibles. En tant que purs clients, on peut parfaitement choisir où acheter notre cam.
C'est le jeu.

C'est vrai que dire que GW n'est pas "le hobby" alors que c'est l'entreprise à l'origine de tout, ça peut être pris pour une sorte d'attaque envers GW, mais ce n'est pas l'idée. L'idée c'est : où acheter quoi et comment, pour jouer sans se ruiner et se faire entendre sans gueuler.
Ce n'est pas un rejet, simplement une remise en place de l'entreprise à sa place : un acteur du marché, un vendeur, et rien d'autre.

[Ajax]

[quote name='SMOK€' timestamp='1380496432' post='2439128']
Sur ce encore désolé si j'ai re-mis de l'huile sur le feu ce n'était pas intentionnel, et je souhaite à tout le monde de trouver son bonheur dans la gamme qu'il veut et retournons à nos moutons!!!!
[/quote]
Non, non, ton message n'a pas mis d'huile sur le feu je te rassure. En fait ma remarque s'adressait plus à d'éventuelles réponses à ton post .
Je trouve ta proposition intéressante, on pourrait presque fermer ce sujet et en ouvrir un nouveau avec un autre titre. Je pourrais y mettre le sommaire du Guide (pour donner une idée). Après, pour l'instant faut que ça reste un projet "fermé". Trop d'interventions, de remarques voire de dispute ne feront pas avancer les choses car les rédacteurs auraient trop de travail pour faire le tri...
Le Guide est en phase terminale de rédaction. Litcheur, Newlight et moi-même avons rajouter des articles récemment. Eventuellement, si des personnes souhaitent filer un coup de main, pourquoi pas... mais bon, là, la compilation des jeux est quasi achevée. On va devoir passer à l'étape mise en page sous peu. Dans un monde parfait, le Guide sera prêt courant premier trimestre 2014 au plus trad.

Et Inquisiteur Thorstein a clairement exprimé l'une des bases du guide dan son message. Modifié le 30 septembre 2013 par Ajax

[SMOKE]

[quote name='Ajax' timestamp='1380540835' post='2439349']
[size="2"]Non, non, ton message n'a pas mis d'huile sur le feu [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] je te rassure. En fait ma remarque s'adressait plus à d'éventuelles réponses à ton post [/size][size="2"] .[/size]
[/quote]

Tant mieux alors!!! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[size="2"][quote][/size]
... Mais bon, là, la compilation des jeux est quasi achevée. On va devoir passer à l'étape mise en page sous peu. Dans un monde parfait, le Guide sera prêt courant premier trimestre 2014 au plus trad.
[/quote]

Ça c'est cool, bon courage et merci pour le taf fournis!!!![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Modifié le 30 septembre 2013 par SMOK€

[Litcheur]

[quote name='Ajax' timestamp='1379872542' post='2434888']Rooh, mauvaise langue, y'a la plupart des jeux GW présentés quand même ![/quote]
Je crois que tu as raison. On fera l'impasse sur certains jeux et pifétout. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/evilgrin.gif[/img]

Je me disais bien que plus personne ne jouait à des vieuseries comme Bloodbowl. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif[/img]

Pareil pour d'autres systèmes : la charte montrera aux débutants combien Infinity et Mordheim déchirent, mais ne parlera ni d'Eden, ni de Malifaux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/angelic.gif[/img]

[Litcheur]

Bon, finalement, j'ai fait la fiche de Bloodbowl, parce que j'ai fait pas mal de ligues à une époque et qu'il faut en parler. C'est Bloodbowl, quand même.

Et je me suis tapé une cure intensive de Kings of War (Mantic), bon petit jeu fort sympatique d'Alessio Cavatore. />

[Invité]

Au risque d'avoir l'air un peu à la ramasse je pose la question, est-ce que vous comptez parler d'Inquisitor ?

Après tout pour un rôliste papier c'est une excellente façon de franchir le cap de la figurine. Le jeu se joue facilement au 28mm et ne nécessite, dans l'absolu, qu'une seule figurine par joueur.
Et ça encourage à sortir des décors bien ficelés.

[Ajax]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1381138884' post='2443212']
est-ce que vous comptez parler d'Inquisitor ?
[/quote]
La "fiche" du jeu n'a pas été faite, mais pourquoi pas ? Faut juste un volontaire pour rédiger selon les critères du Guide.
Après, comme tu le dis, ça prête à débat, c'est du JdR ou du jeu de fig ?

[Ragnar]

Y'a des figs donc c'est du jeu de fig avec des penchants rolistiques.
On a quand même le côté collection présent, ainsi qu'un côté modélisme, conversion et décors.
C'est plus un pure jeu de figs que Space Hulk avec son contenu qui se suffit à lui-même.

[Arty]

Je vais peut être passer pour un gros neuneu, mais je demande quand même.
Vous arrêtez pas de dire que vous travaillez sur cette charte, que vous faites telle ou telle feuille de jeu, mais est-ce que c'est possible de lire tout ça quelque part ou est-ce que ça se passe qu'en interne ?

Arty

[Crilest]

[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=34"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=34[/url]

C'est en interne.

[Invité]

[quote]Après, comme tu le dis, ça prête à débat, c'est du JdR ou du jeu de fig ?
[/quote]
Le principe d'Inquisitor est d'être un jeu hybride. On y joue une ou plusieurs figurines en ayant le choix de jouer à peu près n'importe quoi, pourvu que ça s'intègre dans l'histoire.
On est censé y jouer avec un Maître du Jeu qui sert d'arbitre et presque aussi de "narrateur". Il peut gérer certains aspects du jeu comme les évènements aléatoires, la perte de contrôle d'un personnage, et peut aussi "arranger" une action qui prête à confusion ou qui est mal couverte par les règles. Si un personnage importante saute un trou, rate lamentablement et meurt, le MJ peut décider qu'il a quand même réussi à s'accrocher à l'autre bord, par exemple. Il peut aussi "punir" un personnage mal interprété.
La principale force d'Inquisitor est d'avoir des règles complexes qui permettent de gérer à peu près n'importe quelle envie de joueur assez rapidement, elles sont très malléables et le jeu encourage vivement à inventer nos propres règles (c'est vraiment une pierre angulaire d'Inquisitor, beaucoup plus qu'à 40k ou battle).
Le MJ décide aussi si un personnage "se comporte comme il devrait se comporter". C'est le point casse-gueule du jeu : on y joue des figurines mais on est censé interpréter les personnages comme dans un JDR. Pas question de faire un 180° et de tirer soudainement sur l'ennemi qui nous arrive dans le dos si le personnage n'est pas conscient de sa présence (ce qui est partiellement géré par les règles).

Mais c'est clairement du jeu de figurines, avec un gros aspect modélisme (conversion des figurines, décors...), et ça peut aussi se jouer comme un simple jeu d'escarmouche aux règles très détaillées.

[Ajax]

Salut les gens.
Ceci est un appel aux bonnes volontés.
J'ai, pour des raisons personnelles, mis de côté la réalisation du Guide. Peu de personnes semblent s'impliquer depuis. Seuls quelques membres (comme Newlight et Zerta) ont apporté leurs contributions récemment. Si la communauté veut que ce projet voit le jour dans un futur proche, il faudrait que quelqu'un reprenne le flambeau pour achever le boulot et aider les deux membres suscités.

A vous de jouer.

[Litcheur]

[quote name='Ajax' timestamp='1382194780' post='2450961']A vous de jouer.[/quote]

Présent.

Il faut faire quoi, comment, et s'adresser à qui ?

[Newlight]

[quote]Seuls quelques membres (comme Newlight et Zerta) ont apporté leurs contributions récemment. Si la communauté veut que ce projet voit le jour dans un futur proche, il faudrait que quelqu'un reprenne le flambeau pour achever le boulot et aider les deux membres suscités.[/quote]

A moi je crois pour le coup, je termine deux-trois trucs que j'ai à faire niveau boulot et je m'y mets sérieusement (c'est les vacances scolaires pour moi). Je t'envoie de suite le mot de passe en privé afin que tu regardes le boulot déjà effectué dans le sous-forum correspondant (charte hobby en projets spécialisés).

BC,

Newlight

[Litcheur]

Des nouvelles du front ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Monoligne interrogatif. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]