[GW] Charte du consommateur grincheux mais responsable

[Invité morikun]

[quote][i]Je pense que si vous pensez être mis sur la touche, c'est que vous ne pouvez plus vous payer le luxe d'acheter autant qu'avant.[/i][/quote]

Affirmation parfaitement inopérante pour la plupart des vétérans dont je suis. Si je voulais vraiment jouer mon fanboy, je pourrai acheter dès demain de quoi me monter 2 armées de 3000 pts facile... cependant et comme dit précédemment, ce n'est pas parce qu'on peut qu'on le veut. On VEUT peut être aussi que GW cesse de nous prendre pour des buses avec ses prétendues fausses bonnes idées et qu'il nous explore le fondement avec son sourire condescendant. On VEUT aussi se dire qu'on sait raison garder...

Morikun (qui en a marre aussi des donneurs de leçon qui ramènent toujours tout à la grosseur de leur portefeuille davantage qu'à celle de leur cerveau)

[Schattra]

[quote]Si certains sont motivés pour etoffer tout ca, dont un qui est chaud pour globalement chapoter le truc, merci de se rapprocher entre vous et me MP une fois fait pour faire un ProjetSpé [/quote]

Moi je veux bien aider, dans la mesure de mes modestes moyens. Je ne sais pas qui contacter, mais vous pouvez me MP à loisir.

Et pour rebondir sur l'idée du guide: sans visibilité autre que celle apporteé par le Warfo, il ne servira pas à grand chose. Comme tout le monde l'a bien compris, nous autres forumeux ne représentons qu'une petite fraction des hoobyistes, et, j'ai la faiblesse de le penser, une des plus informées (voire critique), ce qui ne nous rend pas très attractifs pour GW. Si ce (futur) guide n'est connu que des users du Warfo, il ne fera que prêcher à des convertis, mis à part le débutant qui aura la bonne idée de chercher la communauté sur le net de manière assez précoce, et d'écouter les conseils délivrés par cette dernière. Rien que pour ce newbie occasionnel, cela vaudrait la peine de plancher sur le projet, mais rien n'empêche de viser plus haut.

Pour ma part, je souhaite (à moyen terme), trouver le moyen de toucher un public plus large, le fameux coeur de cible de Games Workshop: les 11-17 ans. Tous ces jeunes qui ne vivent le hobby que par les instances officielles de la maison mère (les centres hobby, le White Dwarf, le blog de la rédaction...), et passent souvent à autre chose après quelques temps et dizaines/centaines d'euros claqués dans le wargaming. Si nous arrivons à leur souffler nos bonnes astuces à l'oreille à temps, ce qui nécessitera une stratégie de communication bien ficelée (et je ne sais pas s'il y en a parmi vous qui seraient prêts à plancher sur ce sujet particulier), le résultat sera bien plus significatif.

Schattra, "qui rappelle encore une fois qu'il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, etc etc..."

[Origami]

[quote name='morikun' timestamp='1366320449' post='2347342']


Morikun (qui en a marre aussi des donneurs de leçon qui ramènent toujours tout à la grosseur de leur portefeuille davantage qu'à celle de leur cerveau)
[/quote]

Déjà je ne donne aucune leçon tout simplement parce que je n'affirme rien comme une vérité puisque je n'en suis pas sûr. J'ai été suffisamment clair lorsque je dis "je pense". J'exprime le fond de ma pensée, elle peut être vraie, elle peut être fausse, mais en aucun cas je ne donne de leçon, merci de redescendre d'un ton.

Ne connaissant rien à votre background, je ne peux que supposer. Si j'ai tort, vous pouvez me corriger y'a pas de problèmes, je peux m'excuser et corriger. Mais certainement pas avec ce ton là.

[quote]
Que les gens soit content de continuer a payer tant qu'ils le peuvent et malgré les hausses de 30-50% chaque année ( qui fait mieux??) tant mieux, mais a la base le ras le bol ce n'est pas les prix, mais la façon de faire de GW.[/quote]
D'accord. Je comprend le fond de ton désaccord, seulement comment peux-tu reprocher à une entreprise de vouloir faire du chiffre?

[Invité morikun]

[quote]Si j'ai tort, vous pouvez me corriger y'a pas de problèmes, je peux m'excuser et corriger. Mais certainement pas avec ce ton là. [/quote]

Suivant le ton que toi même tu emploies (et les mots choisis) il ne faut pas t'étonner de susciter parfois des réactions "enflammées" sur des sujets aussi sensibles. Le sujet est clot pour moi. Point.

[quote]D'accord. Je comprend le fond de ton désaccord, seulement comment peux-tu reprocher à une entreprise de vouloir faire du chiffre?[/quote]

Euh... alors là, sans animosité aucune, effectivement soit tu ne connais vraiment rien à "notre background" soit tu viens de rallumer sciemment la mèche d'un sacré troll.

Pour éviter de voir débarquer la modération, ce n'est pas la recherche du profit qu'on condamne (quoique...) mais c'est la manière de faire par rapport une certaine "éthique" dont GW tente encore de nous convaincre.

Je t'invite en toute cordialité à venir faire un tour sur différents blogs (celui de Skyller et Bronze de nain notamment) dont le mien car j'y ai consacré un post très détaillé (et au langage plus fleuri qu'ici) qui a trouvé beaucoup d'écho. Je serai plus que ravi d'y deviser avec toi.

Serviteur,

Morikun

[Origami]

Je me demande une chose: (ce n'est pas une critique, insulte, ou quoi que ce soit d'agressif) mais... Les personnes qui lancent des SCUD à tout va sur GW, qui attendent le moindre écart pour venir étaler leur opinion qui peut s'avérer néfaste et qui annoncent que de toute façon ils n'achètent plus rien chez GW depuis un certain temps (pour une raison ou une autre, osef) ils font quoi sur ce topic à part cracher sur GW/polluer, surtout que ça n'avance à rien? Sincèrement, j'aimerais bien avoir des réponses (non agressives si possible), que font-ils?
On peut aimer ou pas ce que fait GW, cracher sur GW c'est de la méchanceté gratuite et je ne vois pas en quoi cela fait avancer le débat. Attention hein! je ne dis pas qu'on ne devrait voir que des bisounours qui aiment GW et qui prônent que c'est tout beau tout frais sur ce topic.
Donner son avis? Ca pourrait se défendre, mais tel que je peux le lire, ce ne sont pas vraiment des avis qui font avancer les choses. Ce sont des avis très tranchés, voire virulents.

Le principal intérêt que je trouve à ces personnes c'est dans le cas où le guide présenté par Treps/Ajax voit le jour. Et là je pense que ces personnes seront/sont les mieux placées pour prodiguer des conseils. Et c'est imo le but premier du topic.
Mais là, le débat tourne un peu en rond et surtout chacun campe sa position.

[quote name='morikun' timestamp='1366323512' post='2347364']

[quote]D'accord. Je comprend le fond de ton désaccord, seulement comment peux-tu reprocher à une entreprise de vouloir faire du chiffre?[/quote]

Euh... alors là, sans animosité aucune, effectivement soit tu ne connais vraiment rien à "notre background" soit tu viens de rallumer sciemment la mèche d'un sacré troll.

Pour éviter de voir débarquer la modération, ce n'est pas la recherche du profit qu'on condamne (quoique...) mais c'est la manière de faire par rapport une certaine "éthique" dont GW tente encore de nous convaincre.

Je t'invite en toute cordialité à venir faire un tour sur différents blogs (celui de Skyller et Bronze de nain notamment) dont le mien car j'y ai consacré un post très détaillé (et au langage plus fleuri qu'ici) qui a trouvé beaucoup d'écho. Je serai plus que ravi d'y deviser avec toi.

Serviteur,

Morikun
[/quote]

Je ne connais vraiment rien à votre background. Club, assoc' etc, je suis un néophyte total. C'est pour quoi je m'adressais plus haut aux vétérans, joueurs de clubs et cie.
Je veux bien les liens des blogs que cites, cela dit. (le tien est dans ta signature c'est bien ça?)

Je rebondis juste là-dessus sur:
[quote]la manière de faire par rapport une certaine "éthique" dont GW tente encore de nous convaincre.[/quote]

En toute innocence: Quelle est l'éthique en question que tu cites?

[treps]

Franchement si on pouvait sortir de tout ça :
- GW c'est que des méchants
- GW il n'en veulent qu'à mon argent
- GW c'est trop cher
- GW me spolie
- GW me mets sur la touche
- GW n'ont pas d'éthique
- ceux qui achètent du GW sont des pigeons
- ceux qui vont dans les boutiques GW sont des abrutis
- etc.
- etc.
- etc.

Ca fait 20 ans que c'est le refrain quotidien !

Cracher sur GW ne sert à rien, n'est pas constructif et n'a jamais fait avancer quoi que ce soit !

Stigmatiser les joueurs qui achètent ou fréquentent les magasins GW, que ce soit par choix ou par ignorance, ne fera jamais avancer les choses, bien au contraire, ce n'est pas en critiquant les gens qu'on les ralliera à notre "cause" !

C'est pourquoi je rejoins Schattra, j'espère qu'Ajax nous suivra aussi, et on essaye d'avancer de façon positive !

Bruno

[Arkaal]

[quote name='treps' timestamp='1366325151' post='2347376']
Franchement si on pouvait sortir de tout ça :
- GW c'est que des méchants
- GW il n'en veulent qu'à mon argent
- GW c'est trop cher
- GW me spolie
- GW me mets sur la touche
- GW n'ont pas d'éthique
- ceux qui achètent du GW sont des pigeons
- ceux qui vont dans les boutiques GW sont des abrutis
- etc.
- etc.
- etc.

Ca fait 20 ans que c'est le refrain quotidien !

Cracher sur GW ne sert à rien, n'est pas constructif et n'a jamais fait avancer quoi que ce soit !

Stigmatiser les joueurs qui achètent ou fréquentent les magasins GW, que ce soit par choix ou par ignorance, ne fera jamais avancer les choses, bien au contraire, ce n'est pas en critiquant les gens qu'on les ralliera à notre "cause" !

C'est pourquoi je rejoins Schattra, j'espère qu'Ajax nous suivra aussi, et on essaye d'avancer de façon positive !

Bruno
[/quote]
Encore une fois +1 pour Treps.

Pour Origami je cite ma préface:
[quote] Je tiens au côté « charte » pour l’idée d’engagement qui va avec. [u]Car les appels répétés au boycott qui tombent à l’eau au bout d’une semaine ne mènent à rien et montrent la capacité (réduite) d’engagement des mécontents[/u]. Cette charte veut un engagement durable issue d’une réflexion sur la consommation de produit GW et non pas un engagement sporadique issue d’un réflexe de contestation et de résignation systématique. Le « guide du hobby » serait un excellent complément mais ce n’est pas mon idée.[/quote]

Ca fait plaisir de voir au moins quelques personnes avec du recul et de la maturité sur leur loisir.

[Sakartoune]

[quote name='treps' timestamp='1366325151' post='2347376']
Franchement si on pouvait sortir de tout ça :
- GW c'est que des méchants
- GW il n'en veulent qu'à mon argent
- GW c'est trop cher
- GW me spolie
- GW me mets sur la touche
- GW n'ont pas d'éthique
- ceux qui achètent du GW sont des pigeons
- ceux qui vont dans les boutiques GW sont des abrutis
- etc.
- etc.
- etc.

Ca fait 20 ans que c'est le refrain quotidien !

Cracher sur GW ne sert à rien, n'est pas constructif et n'a jamais fait avancer quoi que ce soit !

Stigmatiser les joueurs qui achètent ou fréquentent les magasins GW, que ce soit par choix ou par ignorance, ne fera jamais avancer les choses, bien au contraire, ce n'est pas en critiquant les gens qu'on les ralliera à notre "cause" !

C'est pourquoi je rejoins Schattra, j'espère qu'Ajax nous suivra aussi, et on essaye d'avancer de façon positive !

Bruno
[/quote]
[color="#000080"][size="3"][b] Notre amis Treps a bien résumé la situation, on sort du ouin ouin ! Je laisse vivre ces sujets sur GW car ils sont, à défaut d'être utiles, un bon défouloir encadré. Donc merci de ne pas sortir de ce cadre, ou la cour de récré se passera ailleurs.[/b][/size][/color]

[Ajax]

[quote name='Sanguinien' timestamp='1366316707' post='2347309']
Pour le guide du débutant faut pas rêver surtout quand on voit certains commentaires, un guide ne sera utile encore une fois qu'à a une minorité ( dont une majorité assez immergé dans le 'hobby') qui veulent vraiment avoir une alternative pour diverses raisons mais surtout a cause d'un ras le bol, un débutant ne voudra uniquement que du GW car c'est un monopole, un petit guide c'est bien, mais encore faudrait il qu'il vienne le lire une fois un peu plus dans le 'hobby' ce qui n'arriveras surement jamais pour la majorité des cas.
[/quote]

Ne rien faire aura encore moins d'effet
J'ai pas envie de retaper mon message de hier enseveli sous le sempiternel refrain ouin-ouin-débat pro/anti GW passé au lance-flammes (à juste titre) par Sakartoune et Treps.

Bref, ça fait presque 7 pages que ça tourne en rond. Faudrait passer à autre chose. Faisons-nous un guide ? Si oui, à qui s'adresse-t-il ? Sous quel forme ? De quelle manière ? Dans quel but ? Modifié le 19 avril 2013 par Ajax

[Angus]

[quote]Franchement si on pouvait sortir de tout ça :
- GW c'est trop cher [/quote]
J'attends de voir comment vous allez faire pour expliquer aux gens que c'est peut être plus intéressant d'aller voir ailleurs sans dire que GW est moins rentable pour les clients.

[El Doce]

Ce qui serait interessant si guide il y'a, ce serait une séparation en deux grands axes:

- Les achats GW et toutes les possibilités pour économiser, aussi bien à l'achat (Wayland, revendeur indépendant, occasions & échanges) qu'au montage (usage d'aimants, moulages, unit-fillers etc...)

- Les solutions de substitution (proxys, gammes de figurines alternatives etc...)

[Newlight]

[quote]Faisons-nous un guide ? Si oui, à qui s'adresse-t-il ? Sous quel forme ? De quelle manière ? Dans quel but ?[/quote]

[quote]Ce qui serait interessant si guide il y'a, ce serait une séparation en deux grands axes:

- Les achats GW et toutes les possibilités pour économiser, aussi bien à l'achat (Wayland, revendeur indépendant, occasions & échanges) qu'au montage (usage d'aimants, moulages, unit-fillers etc...)

- Les solutions de substitution (proxys, gammes de figurines alternatives etc...) [/quote]

Moi je veux bien aider à faire un guide, même si les axes développés ci dessus ne me satisfont aps pleinement malgré les bonnes idées, idem celles d'Ajax qui sont très pertinentes, mais je pense aussi qu'il faut un moyen de publication de masse, envoi aux clubs, budget et site web...

[Crilest]

Certes, mais commencer tranquillement est le mieux à faire.
Vous monterez votre "entreprise avec budget et tout" si besoin il y a XD ; Internet suffit pour l'instant, et le bouche à oreille fera le reste si les gens jouent le jeu, tout comme le Guide, qui sera utile uniquement si les gens se motivent un peu.
Et avec une bonne visibilité ici, vous tapez quand meme une grosse partie de la communauté web directement ou indirectement (gens repostant sur le forums des Clubs, Forum plus petits, Forum non FR, etc...).

Concentrez vous sur le Guide, le reste suivra si tout va bien.

[Newlight]

Budget c'est pour imprimer et envoyer le guide, mais je suis d'accord que dans un premier temps internet peut largement suffir. Modifié le 19 avril 2013 par Newlight

[KaruN]

Comme dit Cri², le warfo brasse une grosse partie de la communauté francophone.

Si le guide tient la route (je débarque j'ai pas lu les détails) rien n'empêche de trouver des gens motivés pour le traduire en anglais et de le proposer aux gros forums anglophones, non ?
Là la valeur ajoutée et l'impact potentiel devrait exploser du coup.

[Newlight]

Yes, I can help to do this Sir!!

[Schattra]

[quote]Faisons-nous un guide ?[/quote]
Oui.

[quote]À qui s'adresse-t-il ?[/quote]
Aux nouveaux venus dans le hobby, et à leur entourage. Je pense aux parents qui n'y connaissent pas grand chose, mais qui financent souvent le nouveau passe temps de leurs rejeton(s) et apprécieraient sûrement qu'on leur indique comment avoir plus pour moins cher.
Je considère que les "vétérans" peuvent être écartés, ces derniers connaissant déjà toute les astuces possibles et imaginables à ce sujet.

[quote]Sous quelle forme ?[/quote]
Question à traiter dans un sujet spécifiquement créé à ce but je pense, et si possible dans la section des projets spécialisés. Ce n'est pas que j'ai le culte du secret, mais l'expérience m'a appris que prendre en compte les remarques de tout le monde [i]avant[/i] d'avoir commencé la rédaction d'un travail était le plus sûr moyen de ne rien faire du tout.

[quote]De quelle manière ?[/quote]
Je ne suis pas sûr d'interpréter cette question correctement. Pour moi, il s'agit de définir le fonctionnement de l'équipe chargée du projet. Est-ce que c'est ce que tu avais aussi en tête Ajax?

Quoi qu'il en soit, et pour apporter une réponse à la question tel que je la comprend, je pense qu'il faut laisser cette partie à la discrétion des membres de ladite équipe. De mon point de vue, avoir un responsable chapeautant l'ensemble, comme le suggérait Crilest, me semble être intéressant, mais si la majorité préfère que l'égalité la plus parfaite règne entre les différents contributeurs, ça ne me pose pas de problèmes.

[quote]Dans quel but ? [/quote]

Permettre au plus grand nombre de profiter au maximum du hobby, activité qui peut coûter, et coûte souvent, cher au pratiquant, surtout si ce dernier débute et ne sait pas encore comment "en avoir pour son argent". Si le vétéran a les compétences et les connaissances nécessaires pour faire quelque chose de n'importe quelle figurine, accessoire, décor... proposés par GW (ou une autre enseigne de wargaming, mais je pense qu'il sera plus intéressant de se concentrer en priorité sur le leader du marché), quel débutant ne s'est jamais retrouvé avec du matos dont il ne savait que faire, acheté le plus souvent au prix fort?

Afin que le hobby continue à vivre et à se développer, et que tous puissent continuer à s'y adonner malgré les régulières augmentations des tarifs pratiqués (je précise que je viens d'énoncer un fait vérifiable, sans donner mon opinion personnelle sur le sujet: merci d'en tenir compte), je considère qu'il est dans l'intérêt (une communauté en expansion, c'est plus de joueurs à rencontrer, plus d'armées à affronter, plus d'évènements auxquels participer) des vétérans d'aider les débutants à faire leurs premières armes dans les meilleures conditions possibles.
Certains pourront ajouter qu'il est également du devoir des "vieux" d'assister les "jeunes" dans leur découverte du hobby, même si d'autres peuvent au contraire voir dans les dépenses inconsidérées et superflues des nouveaux venus une sorte de bizutage financier constituant un rite de passage pour chaque impétrant figuriniste. C'est selon.

Schattra, chenu didactique

[Ajax]

Pour être concret, un guide qui suivrait un plan dans ce style (peu importe ensuite le format...) vous semble-t-il faisable ?

[u]Guide du figuriniste et consommateur avisé.[/u]

1 - Le matériel " de base" :
De quoi ai-je absolument besoin pour commencer ? Où puis-je me le procurer ?
Et si je veux aller plus loin ? Greenstuff et compagnie.

2 - les figurines ? Taille, matériaux, socles... et leur spécificités.

3 - Attention dangers ! Quelques consignes de sécurité.

4 - Ma première figurine" : montage, sous-couche et peinture.

5 - De multiples système de jeu (historiques, med-fan, futuristes/anticipation).
Les jeux de batailles rangée (Warhammer, Warpath, 40K, Hail Ceasar ...).
Les jeux d'escarmouche (Infinity, Eden, SAGA...).
Les jeux de plateaux (Donjon Explore, Dreadball, Zombicide...)

6- De gammes diverses et variées.
Présentation de GW/FW mais aussi Mantic, Wyrd etc etc...

EDIT : je viens de voir le message du dessus. En gros, Schattra a bien compris mes propos. Je plussoie pour un sujet "fermé" afin qu'il n'y pas trop d'intervenants afin de ne pas s'y perdre. Je veux bien y participer si y'a besoin mais je pense qu'il est nécessaire qu'un modo fourre son nez dans l'affaire et servent de "pilote" pour gérer l'ensemble du bouzin pour qu'il y ai un minimum de coordination. Modifié le 19 avril 2013 par Ajax

[Newlight]

Personnellement je suis assez d'accord avec les deux post précédents, mais en effet je pense qu'il faut en faire un projet spécialisé à participants limités. Etant officiellement en vacances jusqu'à septembre je veux bien m'impliquer lourdement pendant cette période. Modifié le 19 avril 2013 par Newlight

[Lomion]

Bonjour,
Un des facteurs d'entrée de la réflexion que je n'ai pas encore vu évoqué, c'est aussi qu'on est dans le domaine de l'affectif, voire même de l'émotionnel. Par analogie, ça ne me dérange pas de voir que la dernière Porsche Cayman S 2013 coûte plus de 67.000 € et que certains automobilistes peuvent se permettre de l'acheter... Le tout, c'est d'avoir assez de recul pour déterminer jusqu'à quelle somme je peux mettre dans une voiture. De la même manière, je peux être le premier à baver devant une figurine d'une autre armée que je pourrais acheter par compulsion ou dans un accès de collectionnite aigüe, mais pour laquelle il est plus raisonnable de se "maîtriser". Si la majorité de la communauté pouvait se limiter aux achats dits "indispensables".
Et d'un autre côté, je pense bien que GW a dû réaliser des études de marché poussées pour se rendre compte que l'une de ses cibles prioritaires restait quand même le "sguig" qui entraîne ses parents dans le centre Hobby. Je sais que si un jour, mon fils me demande des conseils pour se lancer, il commencera par le LA et ensuite il faudra qu'il planifie ses achats pour éviter justement les coups de coeur compulsifs qui prennent la poussière dans les cartons et les étagères.

[Auhrik]

C'est une excellente nouvelle si certaines personnes ont envie de s'investir dans ce guide afin de permettre d'apporter des solutions et des réponses constructives face à la politique commerciale appliquée par GW, d'autant que cela peut également intéresser tous les pratiquants de jeu de guerre avec figurines.

C[size="2"]ependant je m'interroge sur la facilité d'accès de ce guide ? Comment le rendre visible par le plus grand nombre et le maintenir d'actualité ? Parce que un simple sujet sur le WARFO, même en épinglé, finira toujours par être oublié ou noyé dans le flux des autres sujets. Faut il lui faire de la publicité directe sur d'autres forums, des sites de vente de bitz, voir mettre en place un site dédié ? [/size]

[size="2"]Si le fond ne fait pas de doute quelle forme lui donner pour intéresser des gens qui potentiellement sont peu enclin à chercher par eux même des informations et proportionnellement très enclin à se [/size]désintéresser[size="2"] de quelque chose dès qu'il faut lire plus de 10 lignes de textes ? Il faudra également maintenir le guide dans l'actualité ludique du moment ce qui implique qu'il faut une équipe qui y consacre du temps, voir beaucoup de temps.[/size]

[size="2"]Je me porte volontaire pour apporter ma pierre à l'édifice, dans la limite de mes modestes connaissances et maigres moyens matériels. Comment fait on pour commencer à se regrouper et discuter ensemble de la suite à donner à ce guide ?[/size]

[Kregwitch]

Avis aux personnes qui organiseront tout ça : je suis partant pour aider si jamais vous en avez besoin, spécialement pour tout ce qui touche les astuces permettant de faire des économies.

[latribuneludique]

[quote name='Ajax' timestamp='1366371361' post='2347559']
5 - De multiples système de jeu (historiques, med-fan, futuristes/anticipation).
Les jeux de batailles rangée (Warhammer, Warpath, 40K, Hail Ceasar ...).
Les jeux d'escarmouche (Infinity, Eden, SAGA...).
Les jeux de plateaux (Donjon Explore, Dreadball, Zombicide...)
[/quote]

Déjà va falloir être exhaustif (en n'oubliant pas tous les jeux GW!) :

Les jeux de batailles rangées (Epic Armageddon, Warmaster, Armoured Clash/Dystopian Wars, Dropzone Commander, etc.)
Les jeux de bataille navale/spatiale (Battlefleet Gothic, Man O'War, Dreadfleet, The Uncharted Seas, Firestorm Armada, Dystopian Wars, etc.)
Les jeux de grosse escarmouche (Warhammer, La Guerre de l'Anneau, Warpath, 40K, Hail Ceasar ...)
Les jeux d'escarmouche (Le Seigneur des Anneaux, Necromunda, Mordheim, Inquisitor, Infinity, Eden, SAGA...).
Les jeux de plateaux (Space Hulk, Bloodbowl, Dungeon Explore, Dreadball, Zombicide...)

[Newlight]

Participants potentiels :

- Ajax?
- Schattra?
- Kregwitch
- Auhrik
- Newlight

D'autres encore??? The super guide de la mort ki tue needs you!!!!

[Crilest]

Newlight, va voir ta boîte à MP ^^. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]