[TAU] Premières impressions

[mynokos]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1365589004' post='2341708']
[quote name='mynokos' timestamp='1365588828' post='2341704']
Jouant Démons et Tau, je trouve que suivant les listes le match-up peut beaucoup changer, et être même être très intéressant.

Par exemple, je vois mal l'armée tau gérer la pression d'une trentaine-quarantaine de chien (dont un pack avec invu potentiel), un ptit pack de gargouille, des PP en fep, des bêtes de nurgle le tout avec 2 PD nurgle volant et un Grand Immonde biomancie qui vient quasi sur au T2.
Par contre en effet, le slaneesh risque de souffrir beaucoup.
Bref il y a plein de données pour ce match-up, donc sur papier je ne vois pas vraiment de vainqueur certain.

Pour le CG, il y me me semblent loin d'être démunis. Cuirassés TP-souffle accompagnés par les interceptions Tp-souffle, le tout agrémentés par moultes piéton qui mettent des pains F5.
Je rapelle d'ailleurs, que si on s'intéresse à la puissance de feu, statistiquement, un chevalier gris c'est 2.6 Guerriers de feu au tir heing, ce qui corresponds à 22points de chevalier gris contre 23.4pts de tau... Oui oui mon bon monsieur, hormis la portée le chevalier gris est plus efficace que le guerrier de feu au tir.
[/quote]

Les Chevaliers gris se prennent combien de pruneaux F5 avant de tirer ?

Mais oui ca dépend beaucoup des listes
[/quote]
Jamais eu la prétention de transmettre ça en combat réel, trop de variables. Déploiement, mission, disposition des objectifs etc.
C'était pour pointer du doigt que même en écartant le principe que le CG mouline le Tau au CàC (et beaucoup d'armée aussi au passage), qu'ils étaient pas tout faible et démunis au tir... Sur table, par exemple, il ya pas mal de chance de se trouver avec des Tau en décors qui vont pas aller très loin en mouvement (soit par le terrain en lui même, soit car ya un objo). De même si le Cg commence sur une bataille rangée, il y a des chances qui soit a portée T1, a moins que le Tau soit déployer sur une ligne de 6ps ^^. Bref je reviens sur le fait qu'il y a trop de variables.

[quote]C'est un peu du HS, mais je ne comprend pas comment un CG qui a 2 tir de fulgurant peut tuer 2,6 gdf...[/quote]
J'ai parlé d'un même nombre de touche brute F5, désolé si je me suis mal exprimé:
1 CG c'est 1.33 touche F5, comme 2.6 GdF.

edit: j'ai rajouté quelques chiffres théorique dans le post au cas où. Ca vaut pour ce que ça vaut, j'en suis bien conscient. Modifié le 10 avril 2013 par mynokos

[Wendigo]

[quote]Me parle pas de cette belle et grande époque du FoF, bouhou que je suis triste .
Mais oui, la mobilité est la clef de la V6.[/quote]

Le FoF ne pourrait il pas faire son "grand retour", d'une manière detournée ?

J'ai déjà pu tester une liste presque full véhicule ce week end contre nécron croissant (sauf que mes 4*6 GdF était piéton) et j'en suis très satisfait.

En V6, entre les PC, le zigzag, et maintenant les drones qui ne rapporte plus de KP et qui tirent 2 fois plus, plus le canon à impulsion qui tire une fois plus, le devilfish coute le même prix mais est bien plus efficace pour ses 80 points (la perte de la nacelle fait mal certes). La carabine qui tire a 18ps pour 2 tir. L'overwatch eventuel du fish si on paye l'option, ainsi que les drones.
Qui va tirer sur des petites coupelles qui ont E4 4+, qui ne donnent pas de KP et qui ne risque pas de contester les objo ? Pas grand monde. On peux s'en servir comme geneur de mouvement, générateur de couvert, provocateur de test de pilo, boucher les entrées des véhicules. Pas de KP c'est la liberté.

Avec des pack de piranha a bas cout qui profite bien des règles d'escadron pour vision nocturne et mouvement à couvert, qui offre des pack de 10 drone qui offre pas de KP et qui profite merveilleusement des touches de DL (ou d'un 'O qui les rejoint). Voir des missiles sur ces pirhana, qui peuvent les lancer sans touche de DL.

En élite on profite des riptides, qui ont la même résistance qu'un char, offre des couverts a nos chars, et aura toujours une ligne de vue.
En soutien on a le Skyray qui est assez fort, le ionhead qui balance ses galettes.

Alors, certes, nos chars sont moins mobiles qu'avant, mais tire plus fort/ont plus d'options. Tirer leur missiles seuls, les drones sans KP, la vision nocturne a 1 point, le mouvement a couvert a 5 point. Modifié le 10 avril 2013 par Wendigo

[Bertin le lutin... NOIIR]

1 broad c est 65 pts pour 4 tirs f7 jum + 4 tirs F5 jum.
On multiplie ça par 6 et on trouve : ce qui est cité plus haut ,
Mais peut etre que j'ai un codex cheat ?

[chavez]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1365581574' post='2341611']
[quote]Mais ce codex n'a pas encore d'unité fumée comme le HelDrake[/quote]
Riptide.
[/quote]

C'est surement une plaisanterie. Enfin j'espère ;-)
Parce que comparer la Riptide au Helldrake, faut quand même en vouloir drôlement. Ok, la Riptide est résistante et est potentiellement un vrai couteau suisse, mais elle coûte très cher, et ne permet pas de mettre le dawa comme pourrait le faire le Helldrake.

Le codex Tau n'a pas d'unité fûmée. Du fort et du moins fort, mais toujours relativement équilibré, et c'est très bien. Modifié le 10 avril 2013 par chavez

[Nael Van Darnus]

Hmmm samedi je testerai surement une liste reellement orienté snipe :
kroot sniper (juste pour etre enfin fixé sur leur degré d'efficacité ou d'inefficacité)
drone sniper (1 ou 2 unités de 9drones)
cibleurs fusil rail
broadside ciblage avancé
allié eldar avec guerrier mirage, et un GP qui sera dans une unité au piff (comprendre par là : pas encore décidé)

Theme fun, mais j'arrive pas à en determiner l'efficacité sur le papier...

Par contre, j'ai pas mon codex sous la main, mais quelqu'un saurai me dire si le riptide est un perso ou non?

[quote]1 broad c est 65 pts pour 4 tirs f7 jum + 4 tirs F5 jum.
On multiplie ça par 6 et on trouve : ce qui est cité plus haut ,
Mais peut etre que j'ai un codex cheat ? [/quote]
Non pas cheat, c'est juste que tu avais dit crisis au lieu de broadside.

@chavez : c'est meme pire que ça, le codex Tau brille par son équilibre, chaque choix de la liste peut etre interessant, on a quasiment pas d'unité mort-née.
Reste quelques unités dont on ne parle pas, mais qui necessitent des tests (les 2 aéronefs par exemple) Modifié le 10 avril 2013 par Nael Van Darnus

[salgin]

[quote name='Wendigo' timestamp='1365590014' post='2341728']
Le FoF ne pourrait il pas faire son "grand retour", d'une manière detournée ?
[/quote]

Heu, non.
Tu bouges, tu tires avec une arme en V6. Donc une nacelle SMA pour un la bagatelle de 90pts le tank. Wahou.
Le Hammer tire avec son rail ou sa tourelle pour 125pts. Wahou.
4 Devil et 3 Hammer (le minimum syndical pour s'appeler Mech Tau), c'est 735pts de Tanks pour 16 tirs de force 5 jumelés et 3 tirs de F10.
C'est une puissance de feu qui fait peur dis donc.

Si encore il y avait toujours le verrou. MAis non. Donc ton Systeme SMA de Hammer sert à rien si tu utilises ton Rail à bon escient.
Tu dois rester strictement immobile pour être fonctionnel avec un Skyray sinon, c'est seulement un tir de désignateur (pour moi, le tir au jugé est tellement anedotique sur le volume perdu que je considère ça même pas utile de le prendre en compte).

Bref, non, clairement, ça me fait mal de le dire mais c'est pas demain que je ressortirais mes 12 chassis.

Par contre en tempts qu'antigrav [u]rapide[/u], là oui le piranha récupère ses titres de noblesse.

[quote][b]1 broad c est 65 pts pour 4 tirs f7 jum + 4 tirs F5 jum.[/b][/quote]

Oui, mais une broad n'est pas une crisis.

[quote name='chavez' timestamp='1365590774' post='2341733']
Le codex Tau n'a pas d'unité fûmée. Du fort et du moins fort, mais toujours relativement équilibré, et c'est très bien.
[/quote]

Enorme +1. Et c'est vraiment très bien qu'il faille réflechir.

Vinzz' Modifié le 10 avril 2013 par salgin

[Nael Van Darnus]

FoF?
Pour Friend or Foe?

FaF je comprend pour du tau, mais pas FoF...

[chavez]

[quote name='Nael Van Darnus' timestamp='1365591142' post='2341741']
FoF?
Pour Friend or Foe?

FaF je comprend pour du tau, mais pas FoF...
[/quote]

Fish of Fury ;-)

Du char/transport partout! Modifié le 10 avril 2013 par chavez

[blair_o]

[quote]FoF?
Pour Friend or Foe?[/quote]

Fish Of Fury, technique de protection des Gdf par le biais de 2 DFs qui avec leur statut d'antigrav étaient plus fort dans les versions précédentes.

Guillaume

Edit

[quote]Fish of Fury ;-)
Du char/transport partout! [/quote]Semi grillé car là Chavez tu donnes la définition d'un Mech ... Modifié le 10 avril 2013 par blair_o

[Wendigo]

Rhalala, Salgin. J'aurais cru que tu aurait compris que payer des SMS c'est bien beau, mais en vrai c'est l'anarque du siècle.

Tu garde tes drones, évidemment. Ton véhicule ne peut tirer qu'avec une arme ? Très bien, je n'ai qu'une arme. Mes drones ? Ils avancent, prodiguent des couverts, sont plus résistants qu'avant, lâche leur 4 tir de F5 jumelé pilonnant.

Les ionhead, des gabarits de F8 PA3, qui ont vision nocturne, mouvement a couvert pour 131 point, tu trouve ça nul ? Tu ne fais que 6 pas par tour, mais tu ignore les décors. C'est pas si immobile que ça. Et si tu reste immobile, tu peux lacher deux petit missiles a CT4 qui synergise très bien avec tes 3 tir F7 PA 3 ou avec ta galette, au besoin. (bon, faut les payer)

Les Skyray ne doivent certes pas bouger (mais dans une liste a 4 transports + 10 ou 15 Pirhana tu leur offre un couvert tranquille), mais peuvent lâcher tout leurs missiles en un coup a CT5 si une touche de marquage passe (certes tu n'ignore pas les couverts). Au T1 tu ne bouge pas, au T2 tu es une plateforme mobile. Si on retire le cout des missiles et des drones (même a 12pts) un Skyray ca coute 43 point. Pour un blindage 13, un DL Ct4 anti aérien et un DL ct1.

Enfin, libre à toi d'être convaincu du contraire, il y a surement mieux qu'un "full" quelque chose à sortir avec ce codex. Mais moi, j'ai pu le tester, et j'en suis très satisfait. Mobilité, plaisir de jeu, une bonne gueule sur la table. J'ai sorti doublette de riptide, triplette de skyray (même si c'est "trop" je pense), doublette de 5 Piranha, un peu de cibleur et du GdF. Après, c'est sûr que la doublette de Piranha fait beaucoup (et ca a une de ces gueules ! ) Modifié le 10 avril 2013 par Wendigo

[Nael Van Darnus]

Ahhhh en effet, je ne connaissais pas cette expression.

[Nethana]

[quote]
FoF?
Pour Friend or Foe?[/quote]

Fish of Fury, vieille technique qui consistait à déployer deux devilfish en coins avec les guerriers de feu à l'intérieur du coin. La méthode est à mon avis viable, mais elle reste toujours beaucoup trop chère.

[quote]4 Devil et 3 Hammer (le minimum syndical pour s'appeler Mech Tau), c'est 735pts de Tanks pour 16 tirs de force 5 jumelés et 3 tirs de F10.[/quote]

Je me faisais un peu la même réflexion, les meilleurs tanks du jeu avec ceux des eldars, sont maintenant surclassés par pas mal d'autres. Ils restent jouable mais on passe de "nec plus ultra" du char à nec moins ultra. Pas de chance que je n'ai pas de piranhas, les seuls à pas vraiment avoir perdu, ils étaient déjà rapides donc le stabilisateur pas de problème, avec le "mettre les gaz" la nacelle de brouillage sers toujours, et le verrou était pas utile avant sur eux. Ou si peu...

[quote]C'est pour ça que les Broads sont meilleurs en Rail+Plasma avec Senseurs d'alerte histoire de tirer en Interception et de détaler à leur tour ou de contrer les CM 2+ qui viendraient leur chatouiller les pieds. Evidemment, ça n'empêche pas la perte d'une escouade par l'Incinerateur Lourd mais bon, hein, c'est la guerre, faut bien des pertes. Ou alors payer un Devil pour leur survie.
[/quote]

Je suis d'accord, cette configuration gère "relativement" bien la CM. Le terme relatif est à prendre en compte car le plasma c'est juste 24 ps de portée, passée cette zone c'est seulement 1 tir F8 PA1 par broad, bref entre les jets pour toucher, blesser, sauvegarde invulnérable, aucune chance de tuer vite le bouzin. Et niveau anti char, le fusil rail lourd n'a pas la décence des missiles à haut rendement de pouvoir saturer les blindages.

[blair_o]

[quote]La méthode est à mon avis viable, mais elle reste toujours beaucoup trop chère.[/quote]Ou pas, quand elle marchait cette technique, les antigrav étaient beaucoup plus résistant et étaient entre autres touchés que sur du 6+ au cac ce qui permettait aux GDF planqués derrière d'être relativement sereins. Là en V6, un antigrav qui montrent son flanc de 11 et son BL10 de cul, se fait ouvrir en 2.

Guillaume

[GoldArrow]

[quote name='chavez' timestamp='1365590774' post='2341733']
[quote name='GoldArrow' timestamp='1365581574' post='2341611']
[quote]Mais ce codex n'a pas encore d'unité fumée comme le HelDrake[/quote]
Riptide.
[/quote]

C'est surement une plaisanterie. Enfin j'espère ;-)
Parce que comparer la Riptide au Helldrake, faut quand même en vouloir drôlement. Ok, la Riptide est résistante et est potentiellement un vrai couteau suisse, mais elle coûte très cher, et ne permet pas de mettre le dawa comme pourrait le faire le Helldrake.

Le codex Tau n'a pas d'unité fûmée. Du fort et du moins fort, mais toujours relativement équilibré, et c'est très bien.
[/quote]
L'expérience montre que lorsque les joueurs d'un nouveau codex le pensent "juste et équilibré" en majorité, c'est qu'il est complètement fumé.
Un vrai codex équilibré, au début tout le monde râle en voulant le comparer aux codex abusés du moment.

Et sinon oui la riptide est largement comparable au Helldrake, si ce n'est supérieure. On en a parlé dans les premières pages, sa résistance oblige de la considérer comme un titan (au niveau de la strat pour la désinguer), et sa puissance de feu fait que même sans s'en occuper elle se rentabilisera facilement.

Il n'y a aucune honte à avouer que GW vous sort un dex très largement au dessus du lot. Au contraire, ça changera des sempiternels GI ou GK, et calmera sec les boulangers. Pas plus mal de faire bouger un peu ce top 3. Et puis le meta va changer aussi, les AA devenir monnaie courante. les tau pouvant s'allier avec tout le monde, les avions deviendront moins dominateurs. Le helldrake va très probablement commencer à sentir le poids de ses 170 pts. C'est bien, c'est ce qu'on attendait.
J'ai déjà prédis que le prochain dex Eldar sera immonde (ils le sont toujours). En attendant, amusez vous bien à retourner tous les anciens darons du circuit.

Edit : grillé par le corbeau Modifié le 10 avril 2013 par GoldArrow

[Bertin le lutin... NOIIR]

[quote name='Corback' timestamp='1365592332' post='2341759']
Fish of Fury. Aka le mech Tau v4 (quand le tir rapide est devenu autre chose qu'un tir préparant la charge).

La Riptide est bien plus violente que le HellD, qui reste spécialisé (et n'est violent que par la surpopulation de MEq sur les tables). Le riptide est AA, et gère les chars, les MEq, les TEq, et peut intercepter (rendant certaines unités "nemesis" des Tau moyennes, par exemple les 10totors double LFL avec Belial font moins les malins).

Ce dex est passé, amha, dabs le top 3, mettant un sacré coup de pieds au cul Necron. Pas un mal, ceci étant dit.
[/quote]

On verra, mais la on vend la peau du cron avant de l'avoir buté , ce qui a la limite n est pas le.plus dur avec le codex Tau, mais pour plein d'autres match-up le nécron reste extremement violent.

[chavez]

[quote name='Corback']La Riptide est bien plus violente que le HellD, qui reste spécialisé (et n'est violent que par la surpopulation de MEq sur les tables). Le riptide est AA, et gère les chars, les MEq, les TEq, et peut intercepter (rendant certaines unités "nemesis" des Tau moyennes, par exemple les 10totors double LFL avec Belial font moins les malins).[/quote]

Plus violente, je ne trouve pas. Elle est surtout comme tu le dis bien plus polyvalente. Je prenais le Helldrake comme exemple, mais on peut citer un paquet d'autres unités nettement plus déséquilibrées que la Riptide, Vendetta en tête.

[quote name='GoldArrow' timestamp='1365592985' post='2341769']
L'expérience montre que lorsque les joueurs d'un nouveau codex le pensent "juste et équilibré" en majorité, c'est qu'il est complètement fumé.
Un vrai codex équilibré, au début tout le monde râle en voulant le comparer aux codex abusés du moment.
[/quote]

Deux bien jolies phrases, mais qui ne veulent rien dire et ne sont basées sur rien. "L'expérience montre"? Ah bon? Comme quoi? Il me semble pas avoir entendu dire à sa sortie que le codex Chevaliers Gris était "équilibré".

[quote]Et sinon oui la riptide est largement comparable au Helldrake, si ce n'est supérieure. On en a parlé dans les premières pages, sa résistance oblige de la considérer comme un titan (au niveau de la strat pour la désinguer), et sa puissance de feu fait que même sans s'en occuper elle se rentabilisera facilement.[/quote]

Un titan? Bah oui, rien que ça... Exagérer tes propos ne les rendra pas plus crédibles
On est effectivement face à une CM très résistante, mais n'abusons pas.

Ce que je vois, c'est qu'il est impossible de sortir une liste "type" d'unités indispensables d'une part et injouables de l'autre avec ce codex, et que les listes seront probablement bien plus variées que les codex dits "fûmés". C'est pas ça le signe d'un 'dex équilibré?

Ahlala, les goûts et les couleurs.

Chavez Modifié le 10 avril 2013 par chavez

[GoldArrow]

[quote]Deux bien jolies phrases, mais [u]qui ne veulent rien dire et ne sont basées sur rien.[/u][/quote]
L'argument typique qui n'en est pas un. Se contenter de critiquer un argument sur la forme c'est s'admettre vaincu sur le fond.

[quote]Un titan? Bah oui, rien que ça... Exagérer tes propos ne les rendra pas plus crédibles ;-) [/quote]
Mais au lieu de me rentrer dedans lis plutôt le développement dans les pages précédentes. Au début je me suis contenter de demander les avis de divers joueurs, et il s'avère que pour gêrer une riptide, tu dois :
* Ou bien dépenser une puissance de feu très importante au tir : je ne vais pas refaire les stats, mais à coup de CL, de fuseur ou de plasma c'est assez impressionnant.
* Ou bien assigner une unité de CaC très lourde dessus (termis,...).
* Ou bien tenter de l'éviter et de cacher ses unités les plus précieuses de sa puissance de feu.

Soit exactement la même stratégie que si tu avais un titan de tir en face. Ni plus ni moins.

Ensuite, pour résumer :
* Si la riptide est la cible, son blinage naturel encaissera suffisamment de tir pour largement rentabiliser ses 200 pts.
* Sinon, tu as (entre autre, sans même compter les missiles) 5 galettes F8 pa2 pour casser 200 pts. Prouve moi que c'est difficile.

T'opposer à des preuves empiriques ne rendra pas tes propos plus crédibles, au contraire... ;-) Modifié le 10 avril 2013 par GoldArrow

[fanenar]

Le helldrake à un avantage: ça touche automatiquement. Le Ripitde, faut encore faire un jet de déviation, et là, quand la chance n'est pas là, c'est le drame, à part que tu as un CT de 12(ce qui est impossilbe)sinon, il y a toujours un risuqe de déviation plus ou moins grande.

Pourquoi on aurai du mal a gérer les CM (pas V)? Ripite avec accélérateur Ionique fait 3 tir F7 PA2. Plasma 1 à 2 tirs F6 pa2. Aller, la meilleur, HH avec F10 PA1! Sans compter tous les missile F7 et les tir de F5.

Je suis d'accord avec Feeltehway, à 1500 pts, qui n'a pas du mal contre 5 CMV qui te fonce dessus? à part les 9 vendetta ou 10 croissant métallique.

Le ripitde, c'est quand même une créature monstrueux aussi. Malgré un CC de naze, il fait quand même 3 attaque F6 PA2, oublie pas. en plus il a 2+/3++ possible.

On as parler le broad en AA. Au début, je suis parti sur braod avec Fusil-rail + AA. Mais en faisant les calcules(mentales), Je trouve que 6 tire juemelé F7 a plus de chance de tomber un volant que 2 tirs F7 jumelés + 1 tir F8 jumelés. A vérifier.

Plus que je refais mes liste, moins que les Crisis me parait aussi important qu'avant. Un ripitde est tellement plus solide et aussi polyvalent...

[FeelTheWay]

GoldArrow, easy, personne n'avait l'intention de te rentrer dedans je pense
Les esprits s'échauffent alors que personne n'a le recul nécessaire.

Jouant CG avec une Créature monstrueuse avec les mêmes stats (bon ok 4 pv et non 5), jusqu'à présent peu de personne n'a eu de gros soucis pour s'en débarrasser.
Ce n'est pas facile mais ils y arrivent et pourtant le Némésis est 2 fois plus dangereux à mes yeux que la Riptide.

Il faut aussi recadrer les choses. Le canon à ion c'est 3 morts maximum et la galette c'est la même chose si l'adversaire n'est pas bête.
Ensuite il y a 1 ou 2 tirs de plus avec le plasma (ou fuseur) mais bon. En gros par tour il fera max 4 morts donc il ne faut pas non plus avoir une peur bleue de la bête.

Si maintenant vous comptez regroupez toutes vos unités pour simplifier la vie de la Riptide quand elle posera sa galette, tant mieux pour le joueur Tau

Non la Riptide est très bien ; Mobile, une bonne arme souple en terme d'utilisation et très résistante. Mais elle coûte 200 une fois équipée. Un prix conséquent pour les Tau sans être non plus trop dur.

edit :
Fanerar => la BroadSide missile a le malheur d'être 36PS en portée ... la ou le RailGun a 60 Modifié le 10 avril 2013 par FeelTheWay

[fanenar]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1365595179' post='2341799']
edit :
Fanerar => la BroadSide missile a le malheur d'être 36PS en portée ... la ou le RailGun a 60
[/quote]

Ah ouais! Pas regarder sur les distances, effectivement, c'est moitié moins loins quand même.

[Kaelis]

Un truc qui m'impressionne dans ce codex et que personne semble prendre en compte, à part Corback et Gold Arrow quand ils parlent de la Riptide, c'est le fait que c'est le premier codex V6 qui propose un AA utile. Pour rappel, en SMC et DA, on pouvait sélectionner un missile CT4 F7 PA4 sur des escouades spécialisées (Havocs,...) à un prix prohibitif (15 points?).

Là, on a des figurines qui peuvent gagner la règle AA ou Interception pour quasiment le même coût en points, [b]et surtout[/u] avec leurs armes actuelles, pas en tirant 1 seul missile F7 PA4. Enfin j'sais pas, je suis peut-être le seul que ça frappe. Perso je me garderai bien de dire "c'est cheaté" ou "c'est mou", mais il y a quand même des options sympatiques à prendre en compte, et des possibilités au niveau des figurines.

Ex-joueur Khorneux, la règle d'Appui-feu me fait bien rire: le type qui joue encore corps-à-corps en V6 va s'en mordre les doigts une énième fois ^^.

Kaelis

[i]P.S.: pour ceux qui en douterait, je ne me plains pas des missiles AA SMC/DA que je n'utilise pas, je mets juste en avant la différence d'efficacité entre les deux options.[/i]

[Rantanplant]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1365594787' post='2341792']
[quote]Deux bien jolies phrases, mais [u]qui ne veulent rien dire et ne sont basées sur rien.[/u][/quote]
L'argument typique qui n'en est pas un. Se contenter de critiquer un argument sur la forme c'est s'admettre vaincu sur le fond.
[/quote]

Je suis plutôt d'accord avec chavez, et d'ailleurs :
[quote]
Il me semble pas avoir entendu dire à sa sortie que le codex Chevaliers Gris était "équilibré". [/quote]


Ce qui fait la force des nécrons et des GI (hors listes particulières genre boulangerie), c'est qu'ils n'ont pratiquement aucune grosse faiblesse à exploiter. Donc ils tiennent à peu près tous les match up.

Les tau ont une grosse faiblesse (le cac) et je les vois plus comme des EN à ce niveau là : quelques match up hyper favorables (contre un volant/mécha en général) et quelques autres hyper défavorables (tyranides, orks mode vagues de boyz, et BA full jump pack).

Bref, un codex équilibré quoi

[GoldArrow]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1365595179' post='2341799']
GoldArrow, easy, personne n'avait l'intention de te rentrer dedans je pense
Les esprits s'échauffent alors que personne n'a le recul nécessaire.
[/quote]
Le truc c'est que je ne sors pas mes arguments du chapeau, j'ai bien questionné au début du topic pour en arriver là, et des gens débarquent sans avoir rien lu et me parlent de crédibilité. Plutôt gonflé.

[quote]Si maintenant vous comptez regroupez toutes vos unités pour simplifier la vie[/quote]
Fep
Couverts étroits
Attaques de chars (à méditer : le devilfish qui rentre dans une escouade pour la "pousser" et donc regrouper les figs, puis galette dessus).

Les exemples où tu auras plus de 5 figs sous la galette ne manquent pas. Et puis il peut servir d'ouvre-boite, casser un avion (150 pts en moyenne),... L'idée c'est que tout ce que tu as sur la table est une cible pour la riptide.

[fanenar]

Une unité ne peut effectuer qu'un seul tir en état alerte par phrase. Oublie pas. Donc du full CàC ont quand même leur chance s'ils sont bien plannifier. (Je dit ça juste pour ne pas décourager les joueur CàC quand ils jouent contre les TAU)

FoF, j'ai aussi réfléchit, mais pour 95 point un transporte pour faire un mur, moins bien qu'avant à cause du CC1 quand on bouge et 3 Dégât superficielle suffit pour casser le tank, je suis comme tout le monde pour dire que c'est super cher... Pourtant, j'adore cette technique...

[Nethana]

[quote]
Pourquoi on aurai du mal a gérer les CM (pas V)? Ripite avec accélérateur Ionique fait 3 tir F7 PA2. Plasma 1 à 2 tirs F6 pa2. Aller, la meilleur, HH avec F10 PA1! Sans compter tous les missile F7 et les tir de F5.[/quote]

Parce que ces tirs on en a besoin ailleurs, et que ça mobilise 5/6 unités pour tuer 1 CM si on compte sur des petites armes pas prévues pour ça à la base, et 2/3 unités si on compte sur celles spécialisées "Ouais mais on peut optimiser l'armée contre les CM !"

Ah parce que tu connais la liste de ton adversaire avant la partie ? Moi pas.

[quote]
Le helldrake à un avantage: ça touche automatiquement. Le Ripitde, faut encore faire un jet de déviation, et là, quand la chance n'est pas là, c'est le drame, à part que tu as un CT de 12(ce qui est impossilbe)sinon, il y a toujours un risuqe de déviation plus ou moins grande.[/quote]


Le risque de déviation est même assez grand, la riptide n'a qu'une CT de 3, donc déviation moyenne de 4 si pas de hit, autant dire quasiment aucun dommage. Ajoutez à cela la surchauffe, que n'a pas le Helldrake, ajoutez ensuite les sauvegardes de couverts, car oui la riptide ne les annule pas, ce qui n'est pas le cas du Helldrake. Ensuite ajoutez la mort instantanée "Mais lol la riptide a endurance 6 elle la craint pas !" ... Bah ... Canon fantôme, armes de corps à corps spéciales type épée d'os ou armes de forces... arme tueuse de titan ... Eh oui, le riptide qui d'après quelqu'un est aussi forte qu'un titan, elle se fait one shoter par les armes tueuses de titan.

C'est très loin d'être une unité clé en main ingérable, elle se fait engluer au corps à corps par n'importe quoi, là encore ce que le Helldrake n'a pas à craindre. On pourrait continuer longtemps comme ça les deux unités sont trop différentes pour les comparer, mais du coup dire que "Le helldrake c'est gentil et mignon et la riptide c'est vilain pas beau" ... Moui. Merci Captain Bad Faith.

[quote]HellD, qui reste spécialisé (et n'est violent que par la surpopulation de MEq sur les tables).[/quote]

Non. C'est juste surpuissant contre tout ce qui n'est pas du terminator ou un véhicule. Autant dire que les spehs marheens seraient moins joués que le Helldrake le serait encore. Une unité qui gère du spehs mahreens en toute logique elle gère aussi les autres troupes moins fortes, généralement du moins. Allez je veux bien croire que ça ne gère pas aussi bien le populeux ... Mais ça reste sujet à caution.


[quote]Ou pas, quand elle marchait cette technique, les antigrav étaient beaucoup plus résistant et étaient entre autres touchés que sur du 6+ au cac ce qui permettait aux GDF planqués derrière d'être relativement sereins. Là en V6, un antigrav qui montrent son flanc de 11 et son BL10 de cul, se fait ouvrir en 2.[/quote]

Et pourquoi le véhicule montrerait son dos ? Les devilfish ont des écoutilles de flanc, ils montrent donc leur flanc et leur face à l'ennemi. Avec la nacelle de brouillage, ça reste jouable, d'autant plus quand l'adversaire a le choix entre tirer sur un devilfish très cher et qui ne menace pas ces troupes, ou un hammerhead qui lui les menace vraiment par contre.

En tout cas le dernier tournoi "double kikoop" du 44 je l'ai fais avec mes devilfish ils ont très bien tenus, pour la simple et bonne raison que personne ne s'emmerdait à tirer dessus, même les joueurs qui ne savaient pas qu'ils avaient un couvert amélioré. C'est simple sur 3 parties j'en ai pas perdu un seul tellement tout le monde en avait rien à faire de ce véhicule. Faut dire 100 pts pièce pour ça ... Bref, c'est une méthode qui marche mais qui est beaucoup trop chère.

[quote]Enfin j'sais pas, je suis peut-être le seul que ça frappe.[/quote]

Moi ce qui me frappe c'est que c'est 20 pts + le prix de l'arme + CT3. Modifié le 10 avril 2013 par PiersMaurya