[TAU] Premières impressions

[Kaptain Mak]

Je suis entièrement de l'avis de Palles4. C'est d'ailleurs pour ça que je mets l'insensible à la douleur à ma Riptide pour faire la stratégie de contournement avec le relais géotactique en usant de ses répulseurs à 4d6.

[Illuminor Szeras]

[quote name='skyller' timestamp='1365707960' post='2342857']
HEY HO , allo? non mais allo quoi!
Non mais bonjours je suis une armée polyvalente j'aimerais surclasser au tir une armée dont c'est la spécialité! Non mais c'est comme dire que t'es une fille et que t'as pas de cheveux quoi
[/quote]

CHUT ! On en a bannis pour moins qu'ça ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img]

Le truc, c'est que les Tau sont à la fois trop fragiles pour qu'on leur envoi une unité d'élite au corps-à-corps, et trop violents au tir (riposte multiple) pour se contenter d'une légère. Disons que ça risque de faire c**** pas mal de créateurs de liste : je balance deux unités légères de corps-à-corps, ou une très solide qui me fera toute la partie ?

Personnellement, je vois là une occasion de sortir nos très jolis Factionnaires avec Épées d'Hyperphase/Bouclier à Dispersion. C'était déjà sympa d'arroser les autres armées avec leurs propres tirs de riposte, mais avec les Tau ça risque d'être un régal complet. Modifié le 12 avril 2013 par Illuminor Szeras

[Jayrah]

Petite question hasardeuse, ne possédant pas le GbN sur place: le pilonnage fonctionne t-il en tir de contre-charge ? Si oui, une unité de 12 GdF équipée de carabines, accompagné par un sabre de feu, peut être super intéressante dans une optique défensive, contre-offensive. Une unité Cac ennemie en approche a deux fois plus de chance de se faire pilonné et ainsi faire gagner un tour sur nos lignes.

Dans le cas contraire, excusez mon intervention douteuse.

[Illuminor Szeras]

[quote name='Jayrah' timestamp='1365750969' post='2343032']
Petite question hasardeuse, ne possédant pas le GbN sur place: le pilonnage fonctionne t-il en tir de contre-charge ? Si oui, une unité de 12 GdF équipée de carabines, accompagné par un sabre de feu, peut être super intéressante dans une optique défensive, contre-offensive. Une unité Cac ennemie en approche a deux fois plus de chance de se faire pilonné et ainsi faire gagner un tour sur nos lignes.

Dans le cas contraire, excusez mon intervention douteuse.
[/quote]

L'idée était bonne, mais non le Pilonnage n'est pas compris dans le tir au jugé d'une contre-charge. Ça en discute [url="http://tauva-tsuam.actifforum.com/t3974-v6-qu-est-ce-que-ca-change"]ici[/url] d'ailleurs (posts de Ren'O et Galaad).

[Wendigo]

[quote]Petite question hasardeuse, ne possédant pas le GbN sur place: le pilonnage fonctionne t-il en tir de contre-charge ? Si oui, une unité de 12 GdF équipée de carabines, accompagné par un sabre de feu, peut être super intéressante dans une optique défensive, contre-offensive. Une unité Cac ennemie en approche a deux fois plus de chance de se faire pilonné et ainsi faire gagner un tour sur nos lignes.

Dans le cas contraire, excusez mon intervention douteuse. [/quote]

Pas de test de pilonnage ni de test de moral ni de tir de précision en tir de contrecharge. C'est pas la première fois qu'on en parle dans ce post, mais 23 page on perds des informations c'est sûr.

[blair_o]

Plop,
[quote]j'aimerais surclasser au tir une armée dont c'est la spécialité[/quote]Je dirais que sur ce point, la kill zone des nouveaux Taus est de 24-36ps (lissage du au fait que les armes 18ps bénéficient de la règle propulseurs, que les broadsides n'ont plus de gyros et que l'on va privilégier les nacelles au railgun). Du coup, la GI par exemple a de beau reste en matière de duel de tir... Pour peu que la table soit fournie en bloquant, difficile de venir prendre au fuseur une manticore protégée par son cordon sanitaire de gardes ^^.

Dans la même veine, tout ce qui est canon laser va leur faire très mal. La classique 2 pelotons 8 CLasers + manticore + duos griffons + 3 vendettas va en faire pleurer plus d'un.

De même, l'ork full masse est problématique car gérer 180 boyz...

Guillaume

[sinople]

[quote name='blair_o' timestamp='1365753015' post='2343057']
De même, l'ork full masse est problématique car gérer 180 boyz...

Guillaume
[/quote]

En même temps as qui cela ne pose pas de problèmes???

Heureusement qu'avec deux points de Ciblage on peut "enlever" le champ de force Kustom sur une escouade (sont bien ses cibleurs tout de même )

[Orchal]

je vois pas en quoi la masse est problématique, quand tu vois qu'un escouade broadside full missile te gere quasi une bande de 30 boyz en une phase de shoot avec l'appui de 5 touches de marqueurs, et te la finit avec le tir de contrecharge derrière ? Modifié le 12 avril 2013 par Orchal

[blair_o]

[quote]je vois pas en quoi la masse est problématique, quand tu vois qu'un escouade broadside full missile te gere quasi une bande de 30 boyz en une phase de shoot avec l'appui de 5 touches de marqueurs, et te la finit avec le tir de contrecharge derrière ? [/quote]C'est problématique car derrière tu as 45 pillards et 9 lobbas qui ventilent ton armée hors de ta portée.

[quote]En même temps as qui cela ne pose pas de problèmes???
[/quote] au hasard 3 Cuicui.


Guillaume

[Illuminor Szeras]

Oui, 30 Boyz, pas 180. Et à condition d'avoir les 5 touches de marqueur.

Les Orks vont prendre très cher au tir, mais quand on sait qu'il suffit que 5 arrivent au corps-à-corps pour balayer le double de Guerriers de Feu... Modifié le 12 avril 2013 par Illuminor Szeras

[Wendigo]

Encore une fois ça dépend de comment la liste est montée. Actuellement personne ne connait la liste type qui fera carton plein en tournoi.

Oui avec beaucoup de fuseur vous pouvez gérer des blindage 14. Mais vu que ça représente peu d'adversaire en tournoi, qui va en sortir énormement ?

De la même façon : oui les GdF en masse ca pique les orks. Mais encore une fois, qui prendra des GdF en masse, quand en tournoi les helldrake vont vous les faire sauter en un tour ?
Sachant que l'ork a ses pillards/grokalibr qui ont plus de portée que les broadsides, il devient presque impossible d'aller les chercher.

Le codex a des solutions a presque tout. Sauf qu'il est impossible de mettre toutes ces solutions dans la même liste. C'est ça qui fait tout le sel de ce codex a l'heure actuelle. Résultat, beaucoup sortiront des listes adaptées contre "GI Nécron GK" + MeQ, ce qui requiert déjà une sacré polyvalence. Et c'est la que les listes atypique et extreme (type 180 ork ou 4 blindage 14)arrivent et contre lesquel vous obtiendrez difficilement la victoire.

Concernant la portée des Tau, je suis d'accord. Cela dit, Riptide a 72ps, Rail/Ion head a 60ps permettent des duels contre la GI (le soucis étant les désignateurs qui n'ont que 36). Les broadsides peuvent bouger + sprinter + tirer au jugé (avec éthéré) ce qui peut suffire a gratter pas mal de portée. Les Nacelles de missiles sur propulseurs sont a 42 effectif aussi. Et puis il y a les MGL, a portée 72 ou illimitée, qui suffiront amplement a aller chopper le flanc des manticores.
Mais encore une fois, tout dépend des listes, et chacun verra une solution à chaque problème.

Et le pire c'est que tout dépend encore du décor et de vos adversaires. Par exemple, un de mes adversaires réguliers joue trois manticore. En partie "amicale", on joue beaucoup de bloquant + des décors a 4+ et 5+. Résultat c'est très difficile d'aller les chercher. Au tournoi nolimit local, on tombe que sur des tables presque sans bloquant, peu de décor 4+. Les parties ne sont plus du tout les même. Le Kroot avec sa 4+ de couvert est "pas si mal". Avec sa 5+ de couvert c'est déjà plus la même. Modifié le 12 avril 2013 par Wendigo

[Orchal]

En meme temps tes 180 boys chargent pas au tour 1 . Bref je veut pas repartir dans un debat "moi je te fume avec X, mais non car je te contre avec Y, ouais mais oublie pas mon Z..."

Le principal but de l'exemple était de montrer que n'importe quelle unité tau qui peu aligner 30 tirs, et avec le soutien de quelques pions marqueur (car oui des touches de désignateur, ce n'est vraiment pas difficile a aligner dans une armée tau :x) peu balayer une escouade populeuse en une phase.
Apres si il reste 5-6 membres à l'escouade, c'est pas vraiment grave car les survivants se feront balayer par la règle d'appui feu lorsqu'ils tenteront une charge.

[Nael Van Darnus]

Grand interet des tau, la liste elle meme :

-on a de la saturation sur tous les slot =>
Elite : crisis canon inductionx2,5 , stealth
Troupe : GDF
AR : drones, éventuellement les piranha
Soutien : bro missile, et dans une moindre mesure le HH (car il aura surement des char à fouetter)

-On a de l'antichar presque partout =>
Elite : crisis fuseur x2,5, stealth (certe 2 fuseurs maxi)
AR : piranha fuseur
Soutien : bro rail/plasma (oui je sais ça a été nerf, mais quand meme, T1 ça peut faucher un transport de loin), HH, sky ray (contre les transport leger T1)

-On a la faculté d'avoir beaucoups de sniper =>
Troupe : kroot sniper (pas cher, 15 k/snipe c'est 105pts, et dans un décors c'est pas si fragile)
AR : cibleur/railrifle (oui je sais ça n'a pas la regle sniper, mais ça pique quand meme)
Soutien : drone sniper, bro ciblage avancé

-anticouvert :
les multiples sources de désignateur
Elite : crisis lance-flammex2,5
Soutien : nacelles missiles à tete chercheuse

-AA :
Elite : on peut toujours imaginer des crisis missileX1,5 + traqueur
AR : le chasseur
Soutien : bro traqueur, sky ray

Vous noterez que je n'ai pas inclu le bombardier (que je n'ai pas encore testé) ni le riptide (ce dernier peut rentrer dans quasi toutes les catégorie tout en gardant le meme équipement)

[salgin]

[quote name='blair_o' timestamp='1365753015' post='2343057']
Dans la même veine, tout ce qui est canon laser va leur faire très mal. La classique 2 pelotons 8 CLasers + manticore + duos griffons + 3 vendettas va en faire pleurer plus d'un.
De même, l'ork full masse est problématique car gérer 180 boyz...
[/quote]

Et la caste du Feu créa les Stealths ...
Sans déconner, l'ancien Dex Tau était déjà difficile à gérer pour une GI ou un Ork mais faites le comparatif entre le nouveau Dex et l'ancien à entrée identique sur une liste de 1850pts :

Liste ETC type Robotech Codex V5 :

Shas'El LM/Impulsion/CT +2 Drones de Def
Shas'El LM/Impulsion/CT +2 Drones de Def
2 Chêvres LM/Impulsion/CT +2 Drones d'Attaque
2 Chêvres LM/Impulsion/CT +2 Drones d'Attaque
3x3 Crisis LMJ/Ampli/Flammer, 2 Drones de Def
5x6 GdF
2x2 Broads Rail/SMA, Gyro 2 Drones de Def
Aegis
1847pts

La même avec les coûts V6 et sans les goodies de nouveau Dex

Liste ETC type Robotech Codex V5 :

Commandeur LM/Impulsion+2 Drones de Def
Commandeur LM/Impulsion+2 Drones de Def
2 Chêvres LM/Impulsion +2 Drones d'Attaque
2 Chêvres LM/Impulsion +2 Drones d'Attaque
3x3 Crisis LMJ/Flammer, 2 Drones de Def
5x6 GdF
2x2 Broads Rail/SMA, 2 Drones de Def
Aegis
1747pts

On gagne 100pts entre les deux variantes à l'identique, deux commandeurs Cd10 au lieu de deux petits El et surtout le Cd9 sur Crisis et Broads contre 8 auparavant. Pour compenser la perte de CT, suffit de virer les 45pts de Flammer des Crisis LMJ qui resteront fond de cour et tous les Drones et on peut rentrer les 15 cibleurs et les 5 Shas'ui désignateur dans les escouades de rang en tombant sur 1848pts.

Ben la GI elle va en chier toujours autant si ce n'est plus avec les désignateurs qui vont lui supprimer l'avantage de l'Aegis.
Parce que les packs de Commandeurs avec 4 touches de désignateurs, c'est 18 pruneaux à 2+/2+ qui font des morts. Les pelotons ont intérêt à accrocher leur slip fortement.
Et je parle pas des nacelles SMA qui maintenant prenne un boost de portée et annulent les couverts en devenant jumelées.

Vinzz' Modifié le 12 avril 2013 par salgin

[FeelTheWay]

En anti aérien, ça déjà été dit, mais le bombardier est meilleur que le chasseur.

Demain je fais une partie contre du B.A en 1250 points. A partir de la liste 1000 j'ai rajouté des Vespides pour les tester (et parce que j'ai les figurines en plomb qui se montent vite ^^) ainsi qu'une escouade de 10 Kroots (j'avais les figs prêtes).

Le BA aura un StormRaven en Anti véhicule (MFj/CLj). Ca va etre pénible, j'espère juste réussir à faire des touches de désignateur.
A coté il aligne 1 archiviste prescience, 30 SM dont 20 autoportées , 1 dread poddé et 4 Deva LM.

La masse de save à 3+ risque de résister, mon Hammerhead risque de galérer à rester debout au 2ème tour.
Le Dread je compte sur un bon déploiement pour l'accueillir avec la riptide interception avec Fuseur dans le dos.

[Illuminor Szeras]

@ Wendigo et Nael Van Darnus > Très juste.

@ Orchal > Pas mon idée non plus. Et pour les 5 Orks, je les prenais comme faisant partie des survivants au tir de contre-charge.

Bien sûr, il serait stupide de pousser le débat plus loin : le codex est riche en solution, et les Tau infligent de sévères punitions à qui les engage à la légère.

[sinople]

[quote name='Orchal' timestamp='1365753878' post='2343074']
je vois pas en quoi la masse est problématique, quand tu vois qu'un escouade broadside full missile te gere quasi une bande de 30 boyz en une phase de shoot avec l'appui de 5 touches de marqueurs, et te la finit avec le tir de contrecharge derrière ?
[/quote]

[b][u]Sans rentrer dans débat stérile (de tout façon je joue Ork et Tau[/u][/b]):

180 Boys avec 6 Nobs emblème = 1170 points donc il reste des points pour compléter l'armée

3 X (3 Braodside couteau full missile + 10 cibleurs (Shas'ui couteau)) = 984 points

[b][u]Les stats maintenant en considérant 30 PS entre les escouades [/u][/b](pure théorie car on refera pas les parties derrières le clavier):

Tour 1 Ork: mvt (6ps+ course 3,5ps) Tour 2 Ork: Mvt (6+ course 3.5ps) Tour 3 Ork: Mvt (6 + Charge 7ps voir 9 PS avec la Waaagh)
Soit un total de 32 a 34 PS

--------------

3 Braodsides = (12 Tirs F7 et 12 Tirs F5 le tout jumelés)
10 cibleurs = 5 touchent permettant de monter la CT a 5 (3 touches) + pas de couvert de base sur les SMS et (2 touches pour les missiles haut rendement)

12 Tirs F7 CT 5 = 11,66 touches > 9,7 morts (pas de couvert avec cibleurs)
12 Tirs F5 CT 5 = 11,66 touches > 7,7 morts (pas de couvert)
Total = 17,47 morts
Vu la taille d'une bande et la place d'une escouade de Braodside + cibleurs ... Faut pas rêver vous pourrez pas mettre 3 escouades de Braodside+ Cibleurs a porter d'une escouade de Boys....

Donc 3 Bandes de Boyzs réduite à 12 membres (reste 3 bandes derrière )

-----------

Deuxième phase de tir TAU, vous finissez les trois escouades de 12 ou vous entamez les escouades derrière?

Si vous finissez ceux de devant... Il restera 3 bandes de Boys full qui arriveront au close (moins les tirs de contre charge) ou bien si vous commencer ceux de derrière, les bandes de Boys ont de grande chance d'arrivé quand même (sauf qu'il restera peut être que 4 bandes de 5 ou 6 membres).

Bref tout ça pour dire qu'une partie ce joue pas sur un forum mais bien sur une table de jeux, avec des décors des joueurs des figs des DES .....

Moi je joue ce soir le new codex tau et vous ?

[FeelTheWay]

Sérieux vous ne pouvez pas arrêter avec vos stats à la con sur un match qui ne veut rien dire sur le papier ?
On ne va pas faire toutes les stats de toutes les unités Tau face à toutes les unités de tous les codex !

Oui les orks en mode "horde" c'est pénible. Il y a beaucoup trop de PV à tuer puis de toute façon une partie dure tellement longtemps que dans les tournois que j'ai fais jusqu'à présent c'était limité à 80 figurines

Ca serait cool de se recentrer sur le codex, et la force des entrées et non les stats de ces entrées par rapport à d'autres Modifié le 12 avril 2013 par FeelTheWay

[Orchal]

Faudrais savoir, quand un mec balance un truc général sans trop de précision il se fait traiter a demi mots de mythomane, quand un autre avance des arguments avec stats detaillées ca sert a rien non plus . Dans ce cas la, la vraie question est : "a quoi cela sert-il de discuter" ? Modifié le 12 avril 2013 par Orchal

[Illuminor Szeras]

Et sinon, quelqu'un a-t-il testé des stratégies au Pipi ? Le pauvre était quand même l'un des grands mal-aimés du précédent codex, vu comme un Land Speeder raté et beaucoup trop cher. Essais concluants ?

[FeelTheWay]

[quote name='Orchal' timestamp='1365759115' post='2343131']
Faudrais savoir, quand un mec balance un truc général sans trop de précision il se fait traiter a demi mots de mythomane, quand un autre avance des arguments avec stats detaillées ca sert a rien non plus . Dans ce cas la, la vraie question est : "a quoi cela sert-il de discuter" ?
[/quote]

C'est le topic des Impressions sur le codex Tau.

Balancer une monoligne pour dire "ouaih les Tau ont poutré du smc" n'a , à mon avis, pas plus sa place qu'un énième post qui balance les stats de telle unité Tau met combien de temps pour tuer telle unité de tel autre codex ! Car comme je le précisais ça risque d'être long ... Combien de tour pour tuer 30 paladins Chevalier gris ? Quelles sont les stats pour descendre une Vendetta de face avec des crisis lm ? Et des Broadsides ?

On est la pour donner ses impression sur une unité du codex, donner un retour (en résumé) d'une partie. Se poser la question de savoir si on arrivera à gérer telle type de liste etc.
Peut on gérer 180 orks en 1850 points de vie ? Surement comme d'autres codex, avec du LF, de la grosse galette, de la saturation au tir. Les Tau ont accès à ça, donc une liste prévue pour devrait s'en sortir. Mais une liste qui peut s'en sortir contre 180 ork, peut elle s'en sortir contre une liste éliteuse ?

Maintenant je me trompe peut être dans l'interprétation de ce Tau'pic. Un modo se fera une joie de me le dire et je m'excuserai

[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1365759254' post='2343133']
Et sinon, quelqu'un a-t-il testé des stratégies au Pipi ? Le pauvre était quand même l'un des grands mal-aimés du précédent codex, vu comme un Land Speeder raté et beaucoup trop cher. Essais concluants ?
[/quote]

Il y a eu une discussion quelques posts avant, menée principalement par Wendigo & Salgin, si je ne me trompe pas Modifié le 12 avril 2013 par FeelTheWay

[Wendigo]

[quote]Et sinon, quelqu'un a-t-il testé des stratégies au Pipi ? Le pauvre était quand même l'un des grands mal-aimés du précédent codex, vu comme un Land Speeder raté et beaucoup trop cher. Essais concluants ? [/quote]

Une partie, 2 * 5 Piranhas + 8 Missile chacun + 1 Senseur de Proximité + 1 Vision nocturne.

Globalement, j'ai débarqué une escouade de drone dès le départ avec un escadron qui a ensuite bougé, tandis que l'autre escadron a bougé de 12, lâché ses 8 missiles CT5 sur les spectres survivants d'un hit de riptide. Mes piranha ont ensuite servi a aller chasser toutes les petites escouades de guerriers nécron qui arrivait des réserves, planquer mes troupes, faire des tirs d'opportunité sur les blindage 11. Les missiles des autres servait de réserve de missiles pour les Skyray.

J'en ai été très satisfait, c'est très mobile, l'adversaire prends difficilement la peine de tirer dessus( peut être par négligence ?). Ca permet d'aller chercher tout ce qu'on ne peut pas sinon.

Après je ne sais pas si je les jouerai avec autant de missile, ou avec plutôt des fuseurs. Mais ils permettent d'aller chercher tout ce qu'il est impossible d'aller chercher, et avec 2 escadron l'adversaire est très vite sous pression.

[GoldArrow]

@Wendigo

Je me demande si ta liste Pipi ne sera pas très facilement contrée par l'EN ? Il a lui aussi beaucoup de véhicules légers, mais avec des lances qui ont des portées plus longues et donc un carton en perspective avant que tu ne sois à portée de fuseur. Et à côté tout un tas de tir à la con (poison) pour casser les drones.

Peut être que quelques broad Rail pour les soutenir, contre une liste longue portée avec beaucoup de tirs (je parle EN, mais un GI aura sensiblement les mêmes atouts), ne seront pas un luxe.

Pour les joueurs chaos de CaC, la cacophonie va-t-elle devenir un contre interessant aux tirs de contre-charge multiples du tau ? Ou alors trop cher et trop dur à placer (le rhino doit vivre et s'approcher près) ?

[Nael Van Darnus]

Pour l'histoire des hordes, c'est jouable, mais il faut trouver comment grapiller du temps... l'immobilité flagrante des bro missile est génante, d'où l'idée du commander+escadron de drone (répulseur).
Il faudra donc jouer sur le mouvement et maximiser les traversés de décors pour les Ork (comprendre par là : leur donner le choix de soit traverser en ligne droite, ou de contourner), afin d'esperer les ralentir.

Jusque là le match-up le plus facile que j'ai croisé en tau v3-v4, c'étaut Tau vs tyty (choses qui se sont corsés au fil des codex tyty, mais pas impossible, loin de là), là on a encore plus d'outils contre, sans pour autant avoir une liste optimisé contre les tyty.


Le mot d'ordre des tau V6 : savoir s'adapter dès qu'on découvre son adversaire, et pendant la partie; c'est vrai pour tous mais encore plus flagrant pour les tau.




edit: pour les pipi vs EN, au moins l'interet c'est que l'arme de base des EN ne peut rien leur faire, contrairement à un bolter de flanc/dos.
Reste le probleme des raider/ravageur.
On les gérait comment en codex v4? à oui c'est vrai, lance-missile.
En V6 on a pas mal d'arme contre les blindés légers, et on a de quoi virer les couverts.
C'est donc jouable, il faut juste bien choisir ses cibles T1.
(bon apres, lacher les pipi fuseur sur les EN... c'est un peu du gachis...autant les versions de base avec canon induction OK) Modifié le 12 avril 2013 par Nael Van Darnus

[FeelTheWay]

[quote name='GoldArrow' timestamp='1365760240' post='2343148']
@Wendigo

Je me demande si ta liste Pipi ne sera pas très facilement contrée par l'EN ? Il a lui aussi beaucoup de véhicules légers, mais avec des lances qui ont des portées plus longues et donc un carton en perspective avant que tu ne sois à portée de fuseur. Et à côté tout un tas de tir à la con (poison) pour casser les drones.

Peut être que quelques broad Rail pour les soutenir, contre une liste longue portée avec beaucoup de tirs (je parle EN, mais un GI aura sensiblement les mêmes atouts), ne seront pas un luxe.

Pour les joueurs chaos de CaC, la cacophonie va-t-elle devenir un contre interessant aux tirs de contre-charge multiples du tau ? Ou alors trop cher et trop dur à placer (le rhino doit vivre et s'approcher près) ?
[/quote]

Les Pirahnas ne sont pas la solution pour tout, sinon ça serait connu pour être cheaté
Typiquement les EN sont pénibles pour les Tau, car même si les véhicules se font démonter par de la broad/LM/HH, la réduction de 6PS sur les distances baissent fortement la résistance des GDF et des Crisis en les obligeant parfois à se mettre à découvert pour être à portée de tir.