[TAU] Premières impressions

[skyller]

oui d'ailleurs comme les multinode peuvent être appliqués avant le tir des missile .... Que l'engin à déjà CT4 ca risque d'être que du bonheur.

Ses multinode je oensais les utiliser pour améliorer les touche +1 pour les troupe n'ayant pas anti aérien ( c'est a dire la troupe a F5), comme la plupart des volant on un blindage 10/11.

Certes il y a bien d'autre chose en anti aérien : riptide/crisis etc .... Mais si jamais un truc est vraiment emmerdant en l'air ... pourquoi s'en priver

[fanenar]

Je reviens sur le compo d'armée. Avec le nouveau FAQ, ça change pas mal de donne.

Actuellement, à 1500 pts, j'ai 2x3 Missileside et 3 Crisis Plasma jumelé/lance missile + Commandeur.(il y a aussi 2 sunforge qui fep pour tuer les gros tank, 2 riptide pour faire écran)

avec le nouveau faq, il serait pas préférable de faire 2x3 Railside + 2x3 Crisis Lance missile/lance missile?

D'un côté, j'ai des lance missile pas mobile, mais jumelé, en plus j'ai 4 tir F5 qui ignore les couvert. Des crisis qui sont des marines/terminator killer et qui envoient quelque tir pendant l'approche. Mais de l'autre côté, je gagne des gars qui peuvent camper à l'autre bout de table, qui fait le taf du ouvre boite et marine killer(moins de volume de tirs, mais plus safe); des crisis avec des missile plus mobile, mais moins précis/moins gros volume de tirs.(seulement 4 tir ct3, pas de 4 tir F5)

Le choix est difficile... Modifié le 25 avril 2013 par fanenar

[Guaruda]

Je pense surtout que le choix s'impose par rapport a ta liste ou par rapport à l'armée en face.
Par contre je pense un peu comme Erandorn. Plus de perso, de règle ou objets qui permettrai de faire passer UNE unités en choix de troupe (et ça dans tout les codex et livre d'armée), serait vraiment bien. Ça permettrait de faire des listes encore plus vaste ou spécialisé. Genre là Avoire une unité de Crisis ou Stealth en troupe, permettrai de ce faire une armée de vétéran tau certe puissante, mais avec peu d'effectif, donc à double tranchant. Enfin c'est utopique alors arrêtons de rêver, ça serait de toute façon trop dure à équilibrer.

[Arnar Aenor]

Grande question qui s'est posée pendant une partie contre un Tau :

Les drones comptent-ils dans le nombre de figurines que l'on doit tuer pour faire passer un test de moral au tir ?

Exemple : une broadside avec son drone de défense. Le drone se fait tuer. Y a-t-il 50% de pertes et donc test de moral ? Car en l'absence de règle précise, je vois les drones comme des figurines avec un profil, une représentation physique sur la table... Bref, ils compteraient dans ce calcul.

[Pallas4]

Oui ils comptent dans le calcul. Comme tu le dis, aucune règle ne dit l'inverse.

De plus le couteau rituel chez les crisis ou les broadside est utile uniquement quand il y a des drones dedans.

[skyller]

Oui ils comptent d'autant que si le personnage qui les controle meurt les drones ne sont pas détruit mais font partie de l'escouade ...

[merakh]

Petit comparatif sur le spam de missiles avec drones du même genre.

Dans l'ordre de couts en points:

1/ Le commandeur (rétro-verrouillage+contrôleur+1 nacelle)
2 escortes (verrouillage, quadri nacelles)
6 drones missiles
Soit 340 pts, mobile avec une bonne CT générale et 22 tirs avec 2 cibles potentielle.

2/ 3 Broadisdes nacelles haut rendement,missiles guidage,1 contrôleur et 2 verrouillage
6 drones missiles
Soit 285pts pour, 12 Tirs F7 jumelés, 12 non jumelés, 12 F5 sans LDV. Bref 36 tirs pour 2 cibles possibles mais pas de mobilité hors drones compensé par une 2+

3/3 crisis 5 nacelles, 3 verrouillage, 1 contrôleur.
6 drône missiles.
Soit 236 points mobiles pour 22 tirs F7 sur 2 cibles possibles.

Bref, et ça n'engage que moi, le spam de missiles n'est pas à jouer sur l'escouade QG, qui mérite bien plus des plasma et des drones de ciblage.
Certes les crisis ont une CT moyenne de 3 mais uppable; donc désavantage contournable.
Les Broadisdes même plus chers sont dans ce sens très intéressantes. appui feu compris et senseurs au lieu de verrouillage et on a une unité qui joue dans toutes les phases.

La vrai question la dedans est qui peu faire mieux à moins cher en points, qui soulage vraiment des slots là ou c'est nécessaires?

[Pallas4]

En même temps depuis l'errata, seules les broadsides peuvent avoir des drones missile.


[quote] Certes les crisis ont une CT moyenne de 3 mais uppable; donc désavantage contournable.[/quote]

euh comment tu améliores leur CT ? Je n'ai pas vu un équipement ?

[Scorpios27]

Il me semble avoir vu dans la FaQ que les drones Lances missiles n'étaient accessible que aux broadsides, du coup entre tes trois propositions, une seule est viable.


Edit: grilled --' Modifié le 25 avril 2013 par Scorpios27

[Wendigo]

Et les drones missiles ne bénéficient pas non plus du contrôleur.

C'est le genre de combo qu'on revoit toute les 5 pages et qui ne marche PAS. Va falloir apprendre à lire son codex et ses FaQ a force.

[merakh]

[quote name='Scorpios27' timestamp='1366890564' post='2351303']
Il me semble avoir vu dans la FaQ que les drones Lances missiles n'étaient accessible que aux broadsides, du coup entre tes trois propositions, une seule est viable.


Edit: grilled --'
[/quote]

Pas faux...oups, j'ai juste lu le "rose" et j'avais zappé le reste...mais ça confirme que le spam de missiles reste l'appanage de la broadside, ne serait ce que du fait du jumelage dans les équipements de base.
Car pour 20 a 30 points de plus la broadside envie 12 tirs F5 sans couvert.

Bref la FAQ rend service car en termes d’opti ça fait un truc de moins à penser!

[quote]euh comment tu améliores leur CT ? Je n'ai pas vu un équipement ?
[/quote]
Designateur laser...

[Pallas4]

ah ^^'

je pensais que tu parlais d'un équipement augmentant la CT de base.. (pas encore joué avec ce codex et dans l'ancien j'avais très peu de designateurs laser, pas encore pris le coup)

[FeelTheWay]

Ouaih enfin, il ne faut pas trop compter sur les désignateurs laser non plus hein ^^
Ce sont généralement les unités les plus faibles mais qui donnent un énorme boost alors ces unités sont visées en priorité.

Perso jusqu'à présent elles ont rarement dépassé le 1er tour

[merakh]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1366892166' post='2351329']
Ouaih enfin, il ne faut pas trop compter sur les désignateurs laser non plus hein ^^
Ce sont généralement les unités les plus faibles mais qui donnent un énorme boost alors ces unités sont visées en priorité.

Perso jusqu'à présent elles ont rarement dépassé le 1er tour
[/quote]
Amha, l'avenir du DL est dans le commandeur contrôleur verrouillage, je peux me tromper mais le spam de possible de jusqu’à 6 DL CT5 mobile quand le reste de la squad tire ailleurs ça reste pas mal.

[mynokos]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1366892166' post='2351329']
Perso jusqu'à présent elles ont rarement dépassé le 1er tour
[/quote]
Pourtant avec une portée de 36ps, en général, il y a moyen de les mettre assez loin pour éviter une bonne partie des armes du jeu au tour 1. Pis si mon adversaire monopolise ses LM/CL/LPL et autres galettes j'en suis le premier content

Après reste les drones (dans les unitées de crisis entre autre) qui sont plus costaude et les DL par-ci par là (stealth, sabre de feu, Skyray...), je crois que les multiples moyens d'avoir du DL ont déjà été mentionné


Ca fait bizzare le changement de dex, qui l'eut cru un tau qui se fait traité de bill (à raison) Modifié le 25 avril 2013 par mynokos

[FeelTheWay]

[quote name='merakh' timestamp='1366892747' post='2351335']
[quote name='FeelTheWay' timestamp='1366892166' post='2351329']
Ouaih enfin, il ne faut pas trop compter sur les désignateurs laser non plus hein ^^
Ce sont généralement les unités les plus faibles mais qui donnent un énorme boost alors ces unités sont visées en priorité.

Perso jusqu'à présent elles ont rarement dépassé le 1er tour
[/quote]
Amha, l'avenir du DL est dans le commandeur contrôleur verrouillage, je peux me tromper mais le spam de possible de jusqu’à 6 DL CT5 mobile quand le reste de la squad tire ailleurs ça reste pas mal.
[/quote]

Exactement, c'est la seule fois où l'unité a dépassé le tour 1
Grace à la possibilité de se cacher après avoir tiré mais ça n'a pas suffisamment marché face à un EN qui est trop rapide pour se laisser avoir entièrement

[Nethana]

[quote]Ca fait bizzare le changement de dex, qui l'eut cru un tau qui se fait traité de bill (à raison)[/quote]

Allons allons, à chaque fois que je faisais un tournoi je me faisais pas traiter de bill mais c'était pas loin. Quoi ? 3 broadsides 2 hammerhead en 2*1000 points avec un partenaire garde impérial possédant deux leman russ et une vendetta ? Mais non on joue une liste très gentille .

Si les gens trouvent les Taus bill que maintenant ... Bah je savais pas ce qu'ils avaient comme œillères pendant la période FàQ sur les nacelles de brouillage qui donnaient la règle dissimulation aux véhicules ou la période tant regrettée où les véhicules avaient encore un peu de mobilité et les broadsides une putain de puissance de feu, ça c'était un bel âge d'or quand même. Un codex vieux et donc pas amusant à jouer, mais diablement efficace de mon avis, confirmé par de bons classements en tournoi par les Taus à chacun de ceux où je suis allé. (même si on était pas nombreux à jouer Tau on se classait assez haut)

Après je regrette pas non plus le vieux, ça pouvait plus durer, le changement tous les 6 ans ça fait du bien.

[Micha888]

Bonsoir à tous,

petits retours de parties contre de la Garde mécha à 1500 points.
La liste GI :
Com fuseurs en chimère
2*10 Vets full plasma chimère
Pavé de 20 Gardes autocanon/lance-grenades/commissaire
Com peleton fuseurs chimère
2*5 troupes de choc fuseurs
3 Leman Russ

Ma liste:
Ethéré
Commandeur 2 fuseurs/verrouillage/puce
Riptide/ion/missiles/interception
2 Crisis fuseurs jumelés/lance-flammes
6 Stealth 2 fuseurs/2verrouillages/2 balises/2 balises prise de flanc
3*12 Guerriers
6 Cibleurs
4 Cibleurs 3 rails en prise de flanc
3 Broadsides fusil et missiles

Une victoire et une défaite, avec des jets de dés pourris des 2 côtés, parties hyper-tendues à chaque fois (la seconde s'est jouée au tour 7 sur une charge de 2 vets contre deux tau sur un objo...).
Je pense que la GI mécha est dure à gérér pour le Tau, à cause de ce p****n de blindage 12 de front, plus 3 blindages 14.
Ce que j'en retire:
- les stealth sont trop bons: increvables, faciles à mettre à couvert, 2 fuseurs. Adopté
- la iontide est super-utile, pas pour son arme principale, mais pour le reste: sniper un bout d'escouade planqué à coup de missiles, intercepter, voire contester un objo en fin de partie grace au super répulseur. Adopté
- Ethéré obligatoire si on joue beaucoup de guerriers, le cd 10 change tout.
- 36 guerriers est un peu juste, je me sentirai mieux acec 48.
- bof bof le cibleur... ils servent à se faire focus et donner le 1er sang, ce qui peut-être volontaire
- crisiscide adopté
- pas convaincu par les broadside, mais les figs sont trop belles

Je vais tester ça contre du space wolf énervé la semaine prochaine...
Mes 2 kopeks
Micha888 Modifié le 26 avril 2013 par Micha888

[carcous]

Petit retour après une sortie contre des EN en 1750 (un peu match-up du fait de ma prise d'initiative mais bon). Scenario nettoyage. Mes coups de coeur :
- Les crisis double LM et LF. Testées en 2x2 : 16 tirs de F7 PA4 pour 208 pts
- La carabine à impulsion des drones.
- La résistance des véhicules avec la nacelle
- Les missiles autodirecteurs jumelés qui virent les couverts et tirent sans ligne de vue.
- L'éthéré dans son DF nacelle avec 2 unités de GdF embraquées : vraiment belle puissance de feu, même sans DL
- Les cibleurs en attaque de flanc par 9 tour 2 (108 liés), ils sont protégées le premier tour, déverse 18 tirs à 18 ps en arrivant, se positionnent bien pour l'appui-feu et les tirs de DL.

Les envies de test :
- Crisis LF / LF jumelé (par 1, 2 ou 3) en Fep à 37 pts fig
- Les cibleurs en nombre (3x9) avec pour but d'appuyer au tir ou au DL et d'arriver en jeu pas loin de l'éthéré. Ce qui implique de partir sur une prise de flanc avec les DF et crisis et soutenir avec les HH et Skyray. Faire gonfler les forces en approchant de l'ennemi grâce au relais. Les kroots ont leur place aussi dans cette optique.
- Les stealth Par 6 avec 2 fuseurs, certainement avec le relais géotactique et la balise de position. Unité un peu chère, mais très polyvalente, qui fiabilise bien, et qui est bien ch*** à dégommer.

Mes deux cents

Vince Modifié le 27 avril 2013 par carcous

[FeelTheWay]

[quote name='carcous' timestamp='1367021129' post='2352393']

- L'éthéré dans son DF nacelle avec 2 unités de GdF embraquées : vraiment belle puissance de feu, même sans DL
[/quote]

2 unités embarquées ? Comment ça ?

[carcous]

[quote name='FeelTheWay' timestamp='1367041480' post='2352404']
[quote name='carcous' timestamp='1367021129' post='2352393']

- L'éthéré dans son DF nacelle avec 2 unités de GdF embraquées : vraiment belle puissance de feu, même sans DL
[/quote]

2 unités embarquées ? Comment ça ?
[/quote]

Pas clair en effet, je voulais dire, l'éthéré dans un DF escorté par deux unités embarquées dans leurs DF.

[Illuminor Szeras]

Tu joue donc trois Devilfish ? À quel format, 1500 pts ?

[carcous]

J'ai 5 véhicules, donc je tourne entre 2 soutiens et 3 transports ou bien 3 soutiens et deux transports.
Les Fish sont chers mais j'aurais du mal à m'en passer personnellement.

[merakh]

Dans l'esprit défensif, l'étheré (qui se profile comme un choix très intéressant) qui up les tirs à mis portée des armes impulsions; qui a déjà pensé et essayé l’équipe de drone sniper full effectif sous son aire d'effet.
Mine de rien on monte à 27 tirs de sniper à 24ps CT5, 3+ de save derrière une aegis, avec 3 DL et qui peut spammer de la CM, blindé léger pour 174 pts (hors cout de l’éthéré).

2 escouades du genre à coller dans les 12ps ça doit être gérable, et d'un point de vue libération de slots cela doit soulager et permettre de prendre plutot du kroots "flanqueurs" pour les objos.

[merakh]

[quote]-Tout d'abord ça prend un slot de soutien, hors le rapport qualité/prix de certains autres choix de soutien (les chars pour ne pas les citer) est autrement plus attractif, donc ils vont souvent ne pas être sélectionné au profit de ceux-ci. Même chose si on veut a la fois jouer des broad ET avoir du hammer/sky, on tombe vite à court de choix soutien.[/quote]
Je suis d'accord sur l'importance de préserver certains slots. Mais cela est vrai surtout quand l'optimisation outrancière ou le chouchoutage de favorite intervient. Dans le premier cas j'ai un doute sur l'efficience des blindés du fait des contraintes dû au mouvement, dans la seconde je pense que la broadside a sa place bien qu'elle préserve une certaine importance.

Le dex tau transforme et change la méta et amène 40K beaucoup plus loin dans la V6 que ne l'on fait les autres dex sortis sous son égide. En ce sens et du fait des 2 optiques jouables intrinsèque au TAU, chaque articulation et orientation modifie impact les slots suivant.
Genre on peut passer à une liste full commandeur, crisis et autre exo avec peu de broad au final et donc une liste élitiste à une liste éthéré satu F5 supporter de broad+ligne. La seule constante étant la présence de la "Iontide".

Bref, entre l'appui feu la présence d'une ligne aegis, la possibilité d'un combat nocturne, la synergie éthéré et la concordance de la zone de mort 24/36ps. AMHA il y a un intérêt a l'envisager.
[quote]-Mais aussi et surtout, c'est le fait que les drones snipers n'apportent rien de nouveau dans la liste tau : tout tau correctement monté est déjà capable de fournir une puissance de feu anti-troupe plus que conséquente, via les GDF, SMA, crisis, stealth, etc etc .... Au final les drones n'auront vraiment une utilitée que contre les CM, et encore, car on dispose souvent aussi d'une bonne quantité de missiles F7, qui peuvent faire un boulot de saturation aussi efficace sur les CM.
[/quote]
Ils ont beaucoup changé quand même. Le sniping apporte la possibilité non seulement de saturer des CM voire de claquer quelques PC à une véhicule léger, surtout avec le DL anti couvert mais il permet aussi de faire sauter des cibles vitales, sergent (donc CDT moindre=pilonnage de la carabine), arme spé ( qui tue des exo...), et armes de cac.
Pour l'antitroupe, oui on peut saturer de F5, mais puisqu'il y a eu débat sur l'efficacité de la synergie éthéré et carabine VS fusil du fait de la mi-portée, alors la mi portée du fusil sniper est a prendre en compte aussi car celle ci débute à 24ps soit 9ps de plus que le fusil. 9ps c'est plus d'une phase de mouvement et donc oblige ou tout du moins incite l'ennemi à sprinter pour ne pas souffrir une seconde phase, et donc perdre des tirs.

Un peu de math au passage.
1/2 unités de GDF compléte et 1 éthéré, soit 25 figs et donc en moyenne:10.64points/fig
-Compte comme troupe.
-Libere 24 tirs CT3 à 30 ps, 72 à 15 ps.
-E3 save 4 sans bonus au couvert.
-Mobilité continue cad 6ps en phase de mouvement sans perdre de tir.
2/2 unités de drône sniper complété et 1 éthérée, 25 figs soit 15.92 points/fig
-Pas OP sauf dans 1 scenar sur 6.
-18 tirs CT5 à 48 ps, 54 à 24ps, règle sniper donc moins d'impact sur des gars de base mais taf constamment sur du plus lourd, sans compter les 3 DL dans le lot.
-E4, save 4, bonus +1 au couvert (soit 3+ derrière une aegis).
-Grâce au propulseur, tir constant en portée voire négation de portée de charge via le mouvement en assaut (impliquant un recul anticipé des DL en phase de mouvement)

Alors oui c'est plus cher en point mais avec 6 DL CT5 et le sniping, on libère des obligations comme des cibleurs ou des crisicide, et donc indirectement on libère des fuseurs sur des possibles piranhas ou sur des slots d’élites.
Et justement, les fuseurs ont en a besoin maintenant.

Par contre oui on perd de la broadside spam F7 et ça...