Les Carmine Wolves

[Altherad]

[size="2"]Ayant toujours été fasciné par l'historique de warhammer 40k, je n'ai jamais pu me décider à choisir un chapitre de leurs meilleurs défenseurs.
Les space marines en général étant très bon mais manquant d'originalité, les Blood Angels sont magnifiques mais trop "flashy", j'adore l'historique Dark Angels mais je déteste ce qu'ils sont devenus (sont-ils avant tout des dark angels ou des space marines?) et les Space Wolves possèdent la plus charismatique des unités (les cavaliers tonnerres) mais leur intolérance me refroidi.

J'ai donc choisi de créer une force de space marines qui m'est propre, avec leur propre historique, origine, tradition et autres mentalité. J'ai dénommé: les Carmines Wolves

Nom: Carmines Wolves
Couleurs: noir avec l'épaulière rouge sombre bordée d'argent
Chapitre fondateur: Space Wolves
Fondation: Aucune, déclarés Excommunicate Traitoris
Premier Maître de chapitre: Ulf Wolfson, Fils de Russ
Maître de chapitre actuel: nom inconnu, déclaré Fils de Vulkan
Monde Chapitral: Oerme, à proximité du Golfe de Damoclès (système solaire déclaré interdit d'accès par l'inquisition)
Spécialisation: dépend de la meute
Devise: Le sacrifice est notre vie
Symbole: Tête de loup sur lune rouge

[b]Histoire:[/b]

La création:
Capitaine des Spaces Wolves, Ulf Wolfson a été pris en embuscade avec sa compagnie sur une planète proche du Maëlstrom par les forces du chaos.
Ulf réussi à transformer cette embuscade en guerre d'usure qui dura 6 mois quand il reçu enfin de nouvelles de l'orbite: des renforts était arrivés en bordure du système et se rapprochaient de la planète.
Lorsqu'il demanda une évacuation immédiate, il essuya un refus de la part de l'officier dirigeant la flotte. Il avait reçu l'ordre de patienter dans le système en attendant son redéploiement, il refusait également à envoyer des renforts afin d'économiser ses troupes.


Fou de rage, Ulf réussi une percée dans les lignes du chaos avec ses hommes et s'empara d'un vaisseau qu'il utilisa pour rejoindre l'orbite. De là, il réquisitionna une navette qui l'emmena jusqu'au croc avec ses 15 derniers hommes.


Plusieurs mois plus tard, lorsque toutes les compagnies furent réunie, les capitaines se dirigèrent vers le grand cercle symbolisant les compagnie dans le hall du loup suprême mais Ulf ne se plaça pas sur la dalle représentant sa compagnie, il alla sur la dalle sans symbole, la dalle représentant la 13ème compagnie.


Il déclara à cet instant qu'il en avait assez des lâches dirigeant les armées de l'Empereur, qu'il en avait assez de se battre pour défendre les riches présent sur les planètes et laisser les autres mourir face aux ennemis de l'Imperium.
"A cet instant je déclare être affranchi du conseil de Terra, ma loyauté va au père de toutes choses et au Loup Suprême. Je quitte notre chapitre afin de combattre les menaces les plus dangereuses pour l'humanité et j'emmènerai avec moi tout ceux qui voudront me suivre"


Après avoir prononcé ces mots, il quitta le hall accompagné des 15 hommes restant de sa compagnie ainsi que de 40 SM ayant quitté leur compagnie ainsi que d'une dizaine de loups solitaires.


Une rumeur circule disant que Logan Grimnar serait venu sur le lieu de départ d'Ulf et de ses nouveaux hommes. Il lui aurait pris la tête entre ses mains et lui aurait fracassé le visage d'un coup de tête en disant "Afin que tu n'oublies pas où va ta loyauté" et se serrait incliné en déclarant "et ceci afin que tous salue ta Saga".


[b]Leur évolution:[/b]
L'inquisition remarqua vite cette sécession et envoya 30 Paladins Chevaliers Gris éradiquer ceux qu'ils qualifiaient de traître.
Ce nouveau "chapitre" avait cependant augmenté ses effectifs, au fur et à mesure des affrontements avec différents chapitres, des déserteurs venaient les rejoindre car ils trouvaient leur cause juste. Ils reçurent de l'aide de Salamanders, Crimson Fists,Iron Hands,Blood Ravens, Imperial Fist, Blood Angels, etc... et même quelques Dark Angels de la Ravenwing.


Composé d'environ 200 marines, le chapitre se prépara à l'arrivée de l'inquisition mais Ulf était décidé à ne pas faire couler leur sang, il demanda donc aux forgerons des Iron Hands et Salamanders de créer arme inhabituelle.


Les Paladins arrivèrent par téléportation sur la planète Oerme, au centre du bastion des Space Marines et furent immédiatement pris pour cible par un rayon qui court-circuitaient leurs armures terminator les rendent presque innopérationelles. Les marines se jettèrent sur avec des armes blanches émmoussées et les désarmèrent en perdant une dizaine de leurs homme. Les paladins furent ligotés et leur commandant fut emmené devant Ulf en personne.


"Vous êtes vaincus Chevaliers, mais je ne désire pas faire couler le sang, je suis un défenseur de l'humanité, tout comme vous, pouvez-vous comprendre ça?"
"Tu n'est qu'un traître, tu as trahi les tiens et tu essaies de justifier tes actes par des mensonges auxquels tu te raccroches.
"n'y-a-t-il vraiment rien qui pourrait vous faire changer d'avis?"
"Ha! Ta mort pourrait m'arranger, parjure"
"Soit"


Ulf s'écarta du Chevalier Gris, se mit en vue de tous et retira le plastron de son armure

"A toi de respecter ta parole chevalier"

Sur ces mots, il s'ouvrit la gorge et se sectionna la moelle épinière avant de s'effondrer sur le sol.
Comme si tout avait été répété, les Marines tranchèrent les liens retenant les paladins et se placèrent aux coté du corps du défunt capitaine.


Étonne par ce comportement, le commandant des paladins se mit à réfléchir, considérant ce sacrifice comme exemplaire.
Malgré ses ordres, il prit une décision qui le surpris lui-même et déclara aux marines


"Même donné par simple provocation, je suis tenu de respecter ma parole, vous m'avez convaincu de votre loyauté mais je ne peux laisser cette désertion sans pénitence.
Je déclare ce système solaire prohibé, il sera votre prison, si vous sortez du système, vous serez traqués et éliminés comme tout ennemi de l'Imperium.
J'espère cependant que vous ne vous ferez pas repérer lors de vos sorties futures, votre capitaine à donné sa vie pour prouver votre loyauté, ce vieux loup s'est couvert de son propre sang afin de sauvegarder le vôtre, alors montrez vous digne de ce sacrifice."


Sur ces dernières paroles, les chevaliers se téléportèrent sur leur barge et partirent sans jamais revenir dans le système.


Depuis lors, les maîtres de chapitres sont choisis par vote à la mort du précédent, sans distinction parmi les différents chapitres et écument la galaxie à la recherche de démons ou autres menacent à éradiquer et ont choisi leur nom en l'honneur du sacrifice du premier d'entre eux: les Carmine Wolves.


On les auraient souvent vus aux cotés de forces tau et eldars afin de repousser les tyrannides ou les orks loin des secteurs les plus peuplés.




Voila, il ne s'agit que d'une ébauche, je sais que leur histoire est tirée par les cheveux (et surement pas très bien racontées ^^' ) mais il y est question d'honneur et de devoir et elle me satisfait. J'aimerais savoir ce que vous en pensez en vue d'améliorer l'historique.[/size] Modifié le 7 avril 2013 par Altherad

[eregor]

Prépare-toi à recevoir les foudres de la section, vil hérétique du fluff ! xD

Déjà, quand j'ai lu "chapitre fondateur : Space wolves", je me suis dis "oulala, encore un qui n'a pas lu le fluff" mais heureusement, ce n'est pas un chapitre successeur, juste un seigneur-loup qui a voulu faire cavalier solitaire en emmenant une partie du chapitre avec l'aval des autres seigneurs-loups... Wait ! Wait Wait ! What the fuck ?!!! Oo Depuis quand un chapitre laisse-t-il partir des hommes comme ça, juste sur la décision typée pré-ado d'un seigneur-loup qui vient de se faire rétamé sévère et qui n'est pas content, que c'est pas juste et que "Papa, il a pas raison ! Na!"?

De plus, je suis intrigué. Les renforts ne sont pas Space Wolves ? Car s'ils ne le sont pas, l'humain n'a jamais dû entendre parler d'eux sinon il aurait sut qu'il se ferait arracher la tête à coup de canines génétiquement modifiées après la bataille.

Dernier gros point à relever. Ton chapitre n'est pas renégat, n'est pas affilié au chaos et, surtout, ne contient pas de démons donc non, tu ne peux pas faire intervenir les CG. Les CG sont là pour casser du démon uniquement, on ne les envois pas pour du simple renégat SM. Pour leur faire la chasse, tu as un chapitre offert par FW dans ce but, les Minotaurs ou alors l'inquisition va faire appel aux âmes charitables des autres chapitres non-loin pour aller, en force, leur faire comprendre qu'on ne quitte l'imperium que les pieds devant.

Et... et... Des armes blanches émoussées contre l'élite, en armure terminators et armes de force, de l'élite des space marines, des mecs qui ont en plus des pouvoirs de psyker et ils ne tuent que 10 SM de bases sous-armés avant de se faire arrêter ? Oo Rajoute un zéro à ton chiffre de mort. De plus, un CG n'a plus de sentiments, il est le pragmatisme fait homme (génétiquement modifié), donc je doute fortement qu'ils tapent la discute autour d'un thé avant de partir en se faisant la bise. C'est des types qui sont prêts à anéantir des régiments entiers juste parce que l'un des soldats les a peut-être aperçu de loin à travers un nuage de sable donc non, ils ne laisseront pas de témoins derrière eux à part en mourant.

[Altherad]

Oui, je m'attendais bien à être traité d'hérétique ^^.

J'ai utilisé le chapitre Space Wolves justement pour leur coté anti-conformiste, de plus j'utilise l'ancienne 13ème compagnie qui est elle aussi partie (mais pas de façon aussi drastique) pour combattre le chaos à la source sans jamais revenir afin de "justifier" le départ de Wolfson pour combattre lui aussi les ennemis de l'humanité.

Le départ de Wolfson n'est pas non plus motivé par simple caprice, il veut se séparer de l'imperium qui est dirigé par la bureaucratie et par des officiers qui ne savent pas prendre de décisions eux-même.

En revanche, je n'ai pas compris ton deuxième paragraphe désolé ^^'

Mon chapitre n'est effectivement pas renégat, mais les autorités impériales ne font pas la différence entre eux ou un chapitre chaotique, ils veulent juste l'éradiquer car ils pensent qu'il est affilié au chaos. Quand au fluff Forge World, je ne connaissais pas les Minautors, je me renseignerai pour adapter l'historique. Quand au fait qu'on ne quitte l'imperium que les pieds devant... bah non... Les marines d'Huron ont bien survécu (même si ils ont finalement trouvé refuge dans le Maëlstrom)

Effectivement, le nombre de perte est trop faible, je vais devoir revoir ce chiffre à la hausse.
Quand au coté pragmatique des CG, si les Carmine Wolves continuent de protéger l'humanité et affrontent toujours les démons, il n'ont pas de raisons de les exterminer, ils vont simplement les utiliser pour continuer le combat contre le chaos.

[algaroth]

[font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"]Je suis assez d'accord avec ce qui est dit au dessus en ce qui concerne les CG.[/size][/color][/size][/font][/size][/font][/size][/font]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"][quote]Mon chapitre n'est effectivement pas renégat, mais les autorités impériales ne font pas la différence entre eux ou un chapitre chaotique, ils veulent juste l'éradiquer car ils pensent qu'il est affilié au chaos. [/quote][/size][/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"]Oui, m'enfin de là à envoyer des chevaliers gris... Faut qu'il y ait quand même du sale en face, genre grosse invasion démoniaque (surtout pour envoyer trente paladins, y'en a combien dans toute la galaxie ? Deux-cent à tout péter ?).[/size][/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"]Mais ils ne viendront pas pour un simple chapitre renégat, lors de la guerre de Badab par exemple il n'y avait pas de CG, et pourtant c'était pas la petite rebellion du dimanche. Bon y'avait les Exorcists, mais c'est pas vraiment pareil.[/size][/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"] [/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"]Ensuite trente paladins qui tuent dix marines, ça me semble en effet vraiment peu... Le paladin dans le fluff est un peu au marine ce que le marine est au garde, donc bon trente paladins qui arrivent même en slip, ça fait mal par ou ça passe.[/size][/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"] [/color][/size][/font][/size]
[size="2"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"]Bref, vire les CG, remplace les par des gardes ou des marines et ça sera déjà bien mieux.[/size][/color][/size][/font][/size] Modifié le 7 avril 2013 par algaroth

[Altherad]

[size=2]C'est vrai que j'aurais pas du utiliser des paladins, voir une force de Chevalier Gris, Quel chapitre space marines me conseillez-vous d'envoyer à la place?[/size]
[size=2](j'adore ton image de paladin en slip ça en ferait reculer plus d'un xD )[/size]

[Thorin]

Les Minotaures ou les exorcistes pourraient faire l'affaire.
Les minotaure , sont d’après le Fluff forge, l'équivalent de policier chez les marines, se sont eux qui interviennent quand certains chapitres successeurs se détourne de la "lumiére" impérial , ils sont pas spécialement finaux mais trés porté sur l'honneur, même si leurs maitre de chapitre est totalement parano ^^
les exorcistes sont plus ou moins l'antichambre des chevalier gris , un certains nombre de recrue y sont envoyés et les CG aiment beaucoup travailler avec eux .
les deux chapitres pourraient être de bon palliatifs aux chevalier gris.

[The Sanctified]

Bonjour, alors ton histoire me rappelle une nouvelle avec une escouade de Sons of Gulliman (je crois...) dans la même situation et devenant des space marines indépendants (du chaos).
Et c'est intéressant en plus de transposer sur une compagnie perdu space wolves.

[quote]Capitaine des Spaces Wolves, Ulf Wolfson[/quote]
Chez les Space Wolves se sont des seigneurs loups.
Déjà les raisons de ton seigneur loup ne tiennent pas la route, les motifs de rébellion de ton seigneur ressemblent beaucoup à Huron, maître de chapitre des Astral Claws/Red Corsairs, mais lui avec sa position à plus de connaissance sur le fonctionnement du système impérial.
Je trouve que tes space Wolves montrent des space marines faibles qui passe facilement au chaos. Un détachement de space marines a toujours du soutient en mission.
[quote]guerre d'usure[/quote]
Pas de guerre d'usure pour du space marines.

Ton passage sur Fenris et Logan Grimnar est très drôle.
Le seigneur loup Ulf Wolfson serait directement arrêter pour son hérésie et surement tuer en tant que exemple (pour sa compagnie).

[quote]Ce nouveau "chapitre" avait cependant augmenté ses effectifs, au fur et à mesure des affrontements avec différents chapitres, des déserteurs venaient les rejoindre car ils trouvaient leur cause juste. Ils reçurent de l'aide de Salamanders, Crimson Fists,Iron Hands,Blood Ravens, Imperial Fist, Blood Angels, etc... et même quelques Dark Angels de la Ravenwing.[/quote]
Comment arrivent-ils à augmenter leurs effectifs ?
Qu'est ce qu'une cause juste pour un space marines (loyaliste en plus) ?
Pourquoi ces chapitres aident des traitres ou des space marines venant de nulle part ?
Surtout pour combattre l'Inquisition, les représentants de l'Empereur.

Le dialogue bof...

[quote]la recherche de démons[/quote]
Facile de rechercher un secret garder par l'Inquisition.

[quote]Depuis lors, les maîtres de chapitres sont choisis par vote à la mort du précédent, sans distinction parmi les différents chapitres et écument la galaxie à la recherche de démons ou autres menacent à éradiquer et ont choisi leur nom en l'honneur du sacrifice du premier d'entre eux: les Carmine Wolves.[/quote]
Sais-tu comment se créer un chapitre space marines lambda et codex dans le fluff.

Comme chapitre anti-space marines, il y a les Minotaures (des machines à tuer surarmées) ou les Red Hunters (vous pouvez me demander des infos sur ces chapitres). Les Exorcits sont un chapitre spécialisé contre les démons, avec beaucoup de scouts (3 compagnies et entrainement/formation très dur) et descendant des Chevaliers Gris.

Voila. Modifié le 7 avril 2013 par The Sanctified

[Altherad]

Merci pour vos réponses, ça m'aide à améliorer le tout ^^

un capitaine Space Wolves... j'avais pourtant le codex juste à coté de moi, je mérite le peloton d'exécution pour ne pas avoir écris seigneur loup :'-(

Ne connaissant pas les motivation d'Huron pour sa trahison, je ne sais pas comparer par rapport a Wolfson

Un détachement ne part pas en mission sans soutien, je suis daccord mais il ne s'agissait pas d'un simple détachement, il s'agissait de la grande compagnie au complet. Je n ai pas suffisamment développé cette partie de l'histoire mais une grande compagnie fourni ses propre renfort puisque chacune des 12 est entièrement autonome. Elle a été privé de ses transport orbitaux et leur vaisseau à été détruit par des renforts chaotiques venant d'un autre système.

Je devrais réécrire la partie concernant les officiers de la garde: ils ont reçu l'ordre de détruire la flotte du chaos mais on refusés d'intervenir sur la planète car ils n'avaient pas reçu l'ordre d'aider les loups
De plus ces Space Wolves ne sont jamais passés au chaos.

En revanche, quand tu dis "pas de guerre d'usure pour du space marine" bah je dis un immense non, si les marines ne font jamais de guerre d'usure, à quoi leur servirait les Imperial / Crimson Fist? les Iron Hands?, des spécialistes en défense de forteresse. Les space marines n'ont pas pour premier rôle une guerre d'usure mais ils y ont recours souvent comme défense (défense d'un site sacré par les ultramarines contre les eldars, les blood angels tenant un monde cimetière contre une invasion Word Bearers (roman Deus Encarmine). De plus, les loups n'avaient plus aucun moyen de quitter la planète, je les voit mal dire à leurs adversaires "non, nous ne voulons pas combattre sur le long terme, veuillez attendre qu'on parte et qu'on revienne, merci" (ceci dit, imaginer la scène me fait bien rire xD )

Pour le passage sur Fenris, c'est vrai que c'est assez... irréel? mais il ne faut pas oublier que les Space Wolves agissent souvent en électrons libres, en s'avançant sur la 13ème pierre, il annonce clairement qu'il prend le chemin de la treizième compagnie, il compte partir sans revenir mais rester fidèle à l'Empereur. Les SW savent aussi faire preuve de pragmatisme, tant que leurs frères restent de leur coté, il n'y aurait pas de raison de les exécuter.
D'autant plus qu'il réaffirme son serment envers l'humanité et l'Empereur, et pour les SW, un serment est pris très au sérieux.

Ils augmentent leurs effectifs avec des déserteurs d'autres membres des chapitres SM qui en ont aussi assez de voir le peuple sacrifié pour sauvegarder les aristocrates ou pour défendre un simple bout de terrain (façon Salamanders qui ont préféré subir des pertes plutôt que de laisser la population d'Armageddon se faire massacrer. Ou les SW qui ont aussi combattu lors de la première guerre d'Armageddon (si mes souvenirs sont bons) avec des gardes impériaux qui ont finalement été exécutés)
Certains ont même reçu l'ordre de rejoindre leurs rangs, mettant leurs soldats comme étant tombé au combat.

Pour ceux qui ont lu le roman "les anges des ténèbres" avec la confession d'Astellan, les space marines sont la pour servir leur Primarque et l'Empereur, et par eux, l'humanité.
Une cause juste pour un marine serait de défendre les civils, c'est pour les protéger que les marines ont été créés.
Ils les aident ou les combattent, tout dépend de leurs ordres, de leur point de vue sur eux ou simplement si ils connaissent leur allégeance. Un chapitre référencé dans aucune base de données attire la méfiance. Mais la réaction dépend des commandant en place (ils détournent le plus souvent les yeux, comme si personne ne tenait les bolters les aidant à éliminer le camp adverse).

Et ils ne combattent pas l'inquisition, ils la fuient dans la plupart des cas. Comme je l'ai écrit, ils ne veulent pas faire couler du sang impérial inutilement (et comme dirait certains inquisiteurs: l'ennemi de mon ennemi est un problème pour le futur, pour l'instant, il peut être utile)

Pour les dialogues, je vous demande pardon, je n'ai jamais eu de talent d'orateur ^^'

Pour les démons... je crois qu'aucun SM n'ignore vraiment ce qu'est un démon, leurs frères dévoyés sont souvent souvent évoqués et ils les combattent souvent, eux et leur ménagerie. Ils identifient immédiatement un marines renégat, ils ne vont pas se demander pourquoi un autre space marine lui tire dessus et pourquoi il a un tentacule à la place du bras gauche.

Quand je dis "sans distinction parmi les différents chapitre, je parle des SM ayant rejoins leurs forces, il ne s'agit pas d'un chapitre conventionnel, il s'est construit petit à petit avec les nouveaux déserteurs. Je n'ai pas encore défini l'organisation du chapitre mais un simple novice ne sera jamais promu directement Maître, ils sera sélectionné parmi les officiers supérieurs.

En espérant avoir répondu à la plupart de tes questions ^^
Pourrait tu me dire plus sur les Red Hunters et les Minautors afin de choisir ceux qui remplaceront les CG?

[algaroth]

[size="2"][color="#330000"][quote]En revanche, quand tu dis "pas de guerre d'usure pour du space marine" bah je dis un immense non, si les marines ne font jamais de guerre d'usure, à quoi leur servirait les Imperial / Crimson Fist? les Iron Hands?, des spécialistes en défense de forteresse. [/quote]Oui mais non, les Imperial Fists restent des troupes de chocs qui même si elles excellent dans les prises de forteresses, restent des troupes de choc. Faut voir aussi que les Imperial Fists et les Iron warriors on été créés avant l'hérésie ou les rapports de force étaient complètement différents et ou les marins pouvaient en effet faire des guerres d'usure. Les SM actuels ne feront jamais de guerre d'usure si ils ont le choix. Après si ils y sont forcés ça peut arriver mais ça reste du gaspillage de ressource quand tu peux envoyer cent fois plus de gardes moins précieux.
[/color]
[color="#330000"]Mais du coup si tes SW sont coincés ça peut se tenir.[/color]

[color="#330000"][quote]Une cause juste pour un marine serait de défendre les civils, c'est pour les protéger que les marines ont été créés.[/quote]Ça dépend les chapitres quand même. Autant les Salamanders sont plutôt cools, autant les bloods Angels et leur successeurs sont plutôt cruels et violents et ne feront pas toujours la différence entre amis et ennemis. [/color]



[color="#330000"][quote]Pour les démons... je crois qu'aucun SM n'ignore vraiment ce qu'est un démon, leurs frères dévoyés sont souvent souvent évoqués et ils les combattent souvent, eux et leur ménagerie. Ils identifient immédiatement un marines renégat, ils ne vont pas se demander pourquoi un autre space marine lui tire dessus et pourquoi il a un tentacule à la place du bras gauche.[/quote]Attention, un marine renégat, c'est différent d'un démon. Tout les Space Marines connaissent les légions renégates, mais de là à dire qu'ils connaissent les démons... Je dirais que ça dépend si ils ont été confrontés directement à eux ou pas. Remarque pour tout ce qui est démoniaque faudrait plutôt aller voir du coté des connaissances des archivistes, qui sont quand même les mieux placés pour dire ce qu'il y a dans le warp[color="#000000"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img][/color][/color]
[color="#330000"]Ceci dit la démonologie avancée n'est clairement pas étudiée par tous les chapitres.[/color]


[color="#330000"][quote]Quand je dis "sans distinction parmi les différents chapitre, je parle des SM ayant rejoins leurs forces, il ne s'agit pas d'un chapitre conventionnel, il s'est construit petit à petit avec les nouveaux déserteurs. Je n'ai pas encore défini l'organisation du chapitre mais un simple novice ne sera jamais promu directement Maître, ils sera sélectionné parmi les officiers supérieurs.[/quote] En fait j'ai l'impression que ce qu'il manque pour que ça passe, c'est un leader charismatique. Pasque là si j'ai bien compris le fondateur est mort, du coup dans ces cas là je vois mal un système "démocratique" se mettre en place, surtout chez une bande avec une majorité de SW. J'imagine déjà le bordel monstre entre les SW et dark angels ^^. De plus ça ne donnera pas spécialement envie aux renégats de les rejoindre... Alors qu'un meneur (genre le second du chef mort) pourra attirer les SM fuyards dans sa bande de par sa personnalité et ses convictions. (Et du coup, si tu veux taper dans les démons, tu peux justement dire qu'il a trouvé des documents sur des démons, que l'inquisition l'a pourchassé car il en parlait autour de lui et il a pris la fuite par exemple.)
[/color]
[color="#330000"]Enfin bref, arpès tu fais comme tu le sens hein. Le système de vote a le mérite d'être plus original, mais va falloir expliquer pourquoi ça marche.[/color][/size] Modifié le 8 avril 2013 par algaroth

[ici l'ombre]

Huron aussi avait fait sécession parce qu'il en avait marre de la totale (de son point de vue) inefficacité de l'Imperium à remettre de l'ordre dans les secteurs troublés. On voit ce que ça a donné par la suite, d'abord quelques escarmouches puis une guerre ouverte impliquant de nombreux chapitres space marines, la garde impériale et même une légion titanique. La trahison est tout sauf tolérée dans l'Imperium, les hauts seigneurs ne peuvent se permettre de laisser une bande de SM en maraude, loyaliste ou pas, car un tel évènement pourrait en tenter bien d'autres, et c'est tout l'Imperium qui sombrera une fois de plus dans la guerre civile, il suffit de voir comment ça s'est passé sous le règne du sang de Vandire.

Donc non, ton histoire pour le moment est très peu probable, Seigneur loup ou pas. Logan accepterait qu'une grande compagnie parte dans une croisade de pénitence, ou un vengeance sans retour, pas que des hommes sous ses ordres décident de faire cavalier seul. Le vieux loup est pourtant ni du genre à se faire marcher sur les pieds, ni à obéir sans discernement, et pourtant il n'a pas pour autant fait sécession.

Autre argument peu probable, que des Darks Angels, de la Ravenwing de surcroit, rejoigne les rangs. Cela devient de facto des déchus, et donc tous les impardonnés vont leur donner la chasse jusqu'à les avoir récupérer

[The Sanctified]

Déjà tu devrais séparer les space marines post et pré-hérésie, ils sont très différents dans leur façon de pensée. Les space marines post-hérésie sont très déshumanisés, crédules (fanatiques...) et en plus sont assez surveillés. Les loyalistes ont pour devoir de se débarrasser des renégats de leur rang.

Oui les marines sont bien des troupes de chocs, leurs opérations sont rapides. Mais oui c'est possible si ils sont isolés et les space marines déviants sont créés par l'isolement.

[quote]Pour le passage sur Fenris, c'est vrai que c'est assez... irréel? mais il ne faut pas oublier que les Space Wolves agissent souvent en électrons libres, en s'avançant sur la 13ème pierre, il annonce clairement qu'il prend le chemin de la treizième compagnie, il compte partir sans revenir mais rester fidèle à l'Empereur. Les SW savent aussi faire preuve de pragmatisme, tant que leurs frères restent de leur coté, il n'y aurait pas de raison de les exécuter.
D'autant plus qu'il réaffirme son serment envers l'humanité et l'Empereur, et pour les SW, un serment est pris très au sérieux.[/quote]
Sur le space wolves qui s'avance sur la 13ème pierre, ce n'est qu'une image.
La 13ème compagnie représente la 13ème compagnie de la légion des space wolves mais aussi les compagnies perdues ou les renégats. Donc ils ne sont jamais retournés sur Fenris pour poser leurs papattes sur la 13ème pierre.
Tes space marines ont reniés Terra, les représentants de l'Empereur et de leurs institutions, donc renégat pour l'Imperium et exécuter pour éviter l'Inquisition. (voir plus haut)

[quote]Ils augmentent leurs effectifs avec des déserteurs d'autres membres des chapitres SM qui en ont aussi assez de voir le peuple sacrifié pour sauvegarder les aristocrates ou pour défendre un simple bout de terrain (façon Salamanders qui ont préféré subir des pertes plutôt que de laisser la population d'Armageddon se faire massacrer. Ou les SW qui ont aussi combattu lors de la première guerre d'Armageddon (si mes souvenirs sont bons) avec des gardes impériaux qui ont finalement été exécutés)
Certains ont même reçu l'ordre de rejoindre leurs rangs, mettant leurs soldats comme étant tombé au combat.[/quote]
La fin de la 1ère guerre d'Armageddon, tous les gardes (avec la population) ayant participer à cette guerre sont morts (pour éviter la contamination du chaos) et les space wolves ont failli déclencher une guerre civile.
Pendant la 13ème guerre d'Amageddon, les Marines Malevolent bombardent un camps de réfugiés se faisant envahir par des orks. Sa a failli déclencher une guerre entre les humanistes Salamanders et les méprisants Marines Malevolent.
Le chapitres des Space Wolves et des Salamanders sont les deux seuls chapitres humanistes (que je connais) en plus d'être borderline pour les premiers et ils ont leurs propres bandes de renégats (Loups Noirs de Skyrar et les Dragon Warriors).

[quote]Quand je dis "sans distinction parmi les différents chapitre, je parle des SM ayant rejoins leurs forces, il ne s'agit pas d'un chapitre conventionnel, il s'est construit petit à petit avec les nouveaux déserteurs. Je n'ai pas encore défini l'organisation du chapitre mais un simple novice ne sera jamais promu directement Maître, ils sera sélectionné parmi les officiers supérieurs.[/quote]
Les déserteurs space marines sont rares surtout pour certains chapitres que tu as cité plus haut.
Et ce n'est pas un chapitre que tu crées mais une bande guerre de space marines renégats.

[quote]Pour les démons... je crois qu'aucun SM n'ignore vraiment ce qu'est un démon, leurs frères dévoyés sont souvent souvent évoqués et ils les combattent souvent, eux et leur ménagerie. Ils identifient immédiatement un marines renégat, ils ne vont pas se demander pourquoi un autre space marine lui tire dessus et pourquoi il a un tentacule à la place du bras gauche.[/quote]
Je confirme que seul les chapitres dédiés à leur extermination connaissent leurs existances (Chevaliers Gris et Exorcists). Les autres chapitres ont le lavage de cerveau (sauf les maîtres de chapitre).

[quote]Une cause juste pour un marine serait de défendre les civils, c'est pour les protéger que les marines ont été créés.[/quote]
Les space marines sont créés pour la Grande Croisade et pour combattre les pires ennemis de l'Humanité.
Tu confonds les space marines avec l'Adeptus Arbites.

Tes Space Wolves me rappellent le chapitre des Seekers of Truth.
Sinon tes space marines sont anti-Imperium, anti-chaos ou les deux ?

[Altherad]

Le SW qui s'avance sur la treizième pierre est une image, mais pour eux, les images ont un impact très fort, par cette action, non seulement il s'assurait l'attention de tous mais annonçait de façon claire qu'il partirait mais surtout qu'il ne reviendrait pas (comme les treizièmes compagnies)

Mes marines n'ont par renié Terra, uniquement sont aristocratie.
Quand au fait de vouloir éviter l'inquisition, les SW s'en moquent complètement. Au vu de leurs déviances génétiques et du fait que Grimnar n'hésite pas à exterminer des impériaux menaçant ses sujets, ils ont déjà étés accusés d'hérésie plusieurs fois. Ceux qui insistent avec le loup suprême voient souvent leur espérance de vie raccourcie. Du moment que ses hommes continuent de défendre l'humanité, il ne les exécutera pas, ils les considérera partis en "croisade"

les déserteurs space marines sont rare, c'est clair... mais pas inexistants, de plus, une seule glande progénoïde est nécessaire pour créer un marine, et à sa mort il en fourni deux, ce qui aide à leur augmentation d'effectif.
Certains chapitres ont même fourni des troupes après qu'ils aient reçu les renforts de ces marines sur le champs de batailles sur base de volontaires. (d'autre leur ont laissé 5 minutes pour quitter la planète avant de leur tirer dessus)

Ce n'est pas un chapitre, c'est vrai... mais pas entièrement. Il ne s'agit pas d'une bande de guerre formée à base d'alliance entre divers force armée, il s'agit bien d'une force armée à part entière avec une structure de commandement (pour le moment non définie).

Mea culpa, les marines ont bien été créés pour reconquérir la galaxie, événement qu'ils ont nommés la grande croisade. Mais dans la période post-Hérésie, ils sont là pour défendre l'humanité ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'ils sont le dernier rempart de l'humanité. Quand aux arbites, il s'agit de l'équivalent de la police dans les villes de l'imperium, en-dessous des force de défense planétaire (dont le raccourci pour les évoquer me fait rire xD ) chargés de la planète.

En revanche je ne connais pas les seekers of truth, mais mes marines (les space wolves sont bien majoritaires comparés aux représentants d'autres chapitres mais pas au-delà des 40%), ils sont anti-chaos, ils n'approuvent pas l'imperium mais protègent les hommes et ne combattent donc pas l'imperium (une mauvaise organisation vaut mieux qu'aucune)

Pour te répondre Ombre, les Carmine Wolves sont déclarés hérétiques et pourchassés en tant que tel, cependant les gardes impériaux sont toujours heureux de recevoir des renforts tout comme d'autre marines en difficulté. Certains officiers savent quand détourner le regard. D'autres en revanche n'hésitent pas à leur tirer dessus à vue.

Concernant les Dark Angels, j'étais étonné de pas avoir soulevé de réaction plus tôt ^^
En effet, j ai évoqué spécialement ceux de la première compagnie pour faire référence au roman "les anges des ténèbres". Avant de mourir, le chapelain Boréas a enregistré un compte-rendu sur son interrogatoire du maître de chapitre Astellan, sur la façon dont les déchu ont réussi à les vaincre et à les manipuler à cause du trop grand nombre de secrets qu'ils portent. Il demande aux Dark Angels qui liront ce message de faire passer l'humanité avant leur chasse aux déchus en sachant qu'il ne sera pas écouté.
Je part du principe que ce message fut ignoré mais que certain l'ont acceptés, et seuls des membres de la 1ère compagnie sont au courant pour les déchus et ont donc pu visionner ce message.
Depuis qu'ils ont appris où sont partis les déserteurs, les impardonnés tirent sur les wolves à vue.

Concernant les démons... c'est quoi cette histoire de lavage de cerveaux? O_o
Elle sort d'où cette information? J'ai jamais rien lu la-dessus que se soit dans les codex marines, le codex démons ou le l'historique du livre de règles.
Un quelconque lavage de cerveau serait de plus contre-productif. J'imagine sur le champs de bataille:
Des ennemis de nature inconnue nous attaquent, nous ne savons pas comment les contrer, ils sortent de nul part.
Ils survivent, lavage de cerveau et à la prochaine rencontre pouf! même situation?
désolé mais la j'y crois pas du tout...

Pour les SMC, se ne sont pas des démons c'est clair (enfin pas tous) mais les mutilators, oblitérators, possédés, ferrocentorus / cerburus s'y apparentent méchamment. Sans compter les princes démons qui portent bien leurs noms.

Les CW combattent les ennemis déclarés de l'humanité (tyrannides, démons, chaos en général, orks qui sont ennemis contre tout ce qui bouge et eldars noirs aussi il me semble) les autres espèces xenos comme les taus, les kroots ou les eldars ne posent posent problème qu'en cas d'affrontement pour défendre les civils, ils n'hésitent jamais à s'allier à eux pour combattre un ennemi commun.

[algaroth]

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[quote]Quand au fait de vouloir éviter l'inquisition, les SW s'en moquent complètement. Au vu de leurs déviances génétiques et du fait que Grimnar n'hésite pas à exterminer des impériaux menaçant ses sujets, ils ont déjà étés accusés d'hérésie plusieurs fois.[/quote][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Ah bah après tout ça c'est de la politique. Les wolves bénéficient d'un statut privilégié, mais faudrait pas trop tirer sur la corde quand même. [/size][/color]



[color="#330000"][size="2"][quote]Pour les SMC, se ne sont pas des démons c'est clair (enfin pas tous) mais les mutilators, oblitérators, possédés, ferrocentorus / cerburus s'y apparentent méchamment. Sans compter les princes démons qui portent bien leurs noms.[/quote][/size][/color]

[color="#330000"][size="2"]Faut voir aussi que ces machins sont fluffiquement extrêmement rares, généralement les SM chaotiques rencontrés seront des renégats de bases dirigeant des cultistes.[/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]

[quote]Concernant les démons... c'est quoi cette histoire de lavage de cerveaux? O_o
Elle sort d'où cette information? J'ai jamais rien lu la-dessus que se soit dans les codex marines, le codex démons ou le l'historique du livre de règles.
Un quelconque lavage de cerveau serait de plus contre-productif. J'imagine sur le champs de bataille:
Des ennemis de nature inconnue nous attaquent, nous ne savons pas comment les contrer, ils sortent de nul part.
Ils survivent, lavage de cerveau et à la prochaine rencontre pouf! même situation?
désolé mais la j'y crois pas du tout...[/quote][/size][/color]
[size="2"] [/size][color="#330000"][size="2"][url="http://taran.pagesperso-orange.fr/inquisition.htm"]Taran is your friend[/url] :
[/size][/color]
[color="#000000"][color="#330000"][font="Arial"][size="2"]"Seuls les Chevaliers Gris survivent au service de l'Ordo. Toutes les autres troupes meurent quand elles lui sont confiées. Les raisons de cet état de fait parmi les unités militaires attachées à l'Ordo Malleus est simple. Toutes les troupes sous le commandement d'un inquisiteur ordinaire ont été exposées aux démons. Ils sont témoins d'un des secrets les mieux gardés de l'Imperium : les démons existent et le Chaos est un terrible danger. Ceux qui survivent à la bataille ou à la campagne sont exécutés, avec des honneurs complets peu après. Ils ne sont pas irremplaçables et des régiments entiers ont ainsi été exterminés par l'Ordo.[/size][/font][/color][/color]
[font="Arial"] [/font][...]
[color="#000000"][color="#330000"][font="Arial"][size="2"]La seule exception générale à cette politique de secret-par-extermination est celle des unités de l'Adeptus Astrates. L'exécution d'un Marine est considéré comme du gaspillage. Les Marines subissent un lavage de cerveau plutôt que d'être abattus - leur mémoire détruites plutôt que leurs corps. Le lavage de cerveau efface toute mémoire concernant le but réel de l'Ordo, mais la victime doit alors être complètement réentraînée. Les Marines passés par un tel traitement ne peuvent même plus se nourrir eux-mêmes."[/size][/font][/color][/color]

[color="#000000"][color="#330000"][font="Arial"][size="2"]C'était des furieux les inquisiteurs en V2.[/size][/font][/color][/color]

[color="#000000"] [/color]

[Ser Eddard]

[quote]Le chapitres des Space Wolves et des Salamanders sont les deux seuls chapitres humanistes (que je connais)[/quote]

Aucun SM n'est humaniste. Aucun SM n'est gentil.... Ce sont des machines à tuer, créés pour tuer et servir fanatiquement l'Imperium. Ils sont psycho endoctrinés, chantent des cantiques de la haine, découpent leurs ennemis à l'épée tronçonneuse et au projectile explosif auto propulsé, et d'autres joyeusetés de ce genre....

Certains, comme les Salamanders, considèrent peut-être que leur devoir envers l'Empereur est de protéger l'humanité et auront donc plus d'égards pour les dommages colatéraux, mais ils ne feront pas preuves d'humanité (les Salamanders sont des guerriers de 2, 50m de haut, à la peau noire et aux yeux rouges passionnés par les lances flammes, l'arme la plus propre connue bien sûr.... Dans leur IA, on raconte qu'ils sont souvent affectés à la répression de rebellion et que leur simple apparence fait parfois rentrer des planètes entières dans le rang). Bref, c'est pas parce qu'ils ont protégé des civils sur Armaggeddon que tout d'un coup, ils deviennent humanistes.

Quant aux SW, humanistes???? Ils sont issus d'une culture barbare et violente, sont à demi bestiaux, et furent créés comme des éxécuteurs, une force tellement brutale qu'elle sert en dernier recours, pour faire le ménage et les basses oeuvres de Pépé.

Encore une fois, c'est pas parce qu'ils ont été offusqués par l'éxécution des GI sur Armaggeddon qu'ils sont humanistes: c'était plus une réaction de loyauté envers des guerriers ayant combattus à leur côté avec bravoure, comme l'honneur de leur culture barbare l'exige.

Mais "en général", l'amour entre les peuples et la garantie des libertés individuelles, ce sont des concepts qui leur sont totalement étrangers.

[quote]Les space marines post-hérésie sont très déshumanisés, crédules (fanatiques...) et en plus sont assez surveillés. [/quote]

Affirmation discutable. Les SM pré hérésie étaient tout autant déshumanisés. Dans les romans HH, leur abandon d'une part de leur humanité est l'un des cas de conscience que les Astartes se posent, et qui en conduit certains au chaos (ils se considèrent comme supérieur à l'humanité). En outre, leurs façons de combattre étaient tout aussi horribles que celles des SM d'aujourd'hui (les commémorateurs sont choqués par l'état du champ de bataille après le passage des Sons of Horus dans le 1er tome).

Crédules, je dirais que c'est tout le contraire: les SM pré hérésie étaient assez naïfs, persuadés de mener la croisade au nom d'un bien supérieur, ignorants des menaces pesant sur l'humanité. Si les SM actuels sont pas forcément plus au courant, leur fanatisme les protège d'avantage du chant des sirènes qu'est la corruption du chaos. En outre, leur faible nombre et leur histoire les rend quel que peu plus humble que les légions pléthoriques et toute puissantes de la grande croisade. Si le fanatisme est un fléau dans notre monde, il est une vertu dans l'Imperium du 41ème millénaire.

Surveillés, certes, les SM actuels le sont plus. Mais c'est variable selon les chapitres. Le patrimoine génétique est contrôllé par l'Adeptus Terre et l'Adeptus MEchanicus. Mais sinon, les chapitres restent des forces relativement autonomes. Les origines et le statut de certains d'entre eux sont même inconnus des autorités impériales. L'Imperium est un vaste foutoir, et surveiller 1000 chapitres répartis parmi un million de mondes, ça doit pas être une mince affaire.



Je me permet de mettre un lien vers un guide pour la création de chapitre perso, que je trouve assez bien fait, et auquel je me réfère souvent quand je cherche à créer un background en rapport avec les SM.

Guide pour créer un chapitre maison:

[url="http://ultim-40k.forum2jeux.com/t1018-aides-a-la-creation-de-chapitres-space-marines"]Mon lien[/url]

[ici l'ombre]

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Mes marines n'ont par renié Terra, uniquement sont aristocratie.
Quand au fait de vouloir éviter l'inquisition, les SW s'en moquent complètement. Au vu de leurs déviances génétiques et du fait que Grimnar n'hésite pas à exterminer des impériaux menaçant ses sujets, ils ont déjà étés accusés d'hérésie plusieurs fois. Ceux qui insistent avec le loup suprême voient souvent leur espérance de vie raccourcie. Du moment que ses hommes continuent de défendre l'humanité, il ne les exécutera pas, ils les considérera partis en "croisade"
[/quote]

Huron aussi était fidèle à Terra, Il reniait uniquement les hauts-seigneurs, et on a quand même vu ce que ça a engendré, une guerre civile dans laquelle les rebelles ont au mieux été privés de leur monde natal et envoyé en croisade de pénitence, au pire purement et simplement exterminés et exilés. La seule raison qui évite aux Space Wolves un tel sort, c'est leur ancienneté. On ne condamne pas comme ça un chapitre descendant directement d'une légion fondée par l'Empereur en personne, d'autant plus que leurs hauts faits les auréolent encore un peu plus. Fenris aurait déjà été rayée de la carte si c'était un chapitre d'une fondation ultérieure.

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
les déserteurs space marines sont rare, c'est clair... mais pas inexistants, de plus, une seule glande progénoïde est nécessaire pour créer un marine, et à sa mort il en fourni deux, ce qui aide à leur augmentation d'effectif.
Certains chapitres ont même fourni des troupes après qu'ils aient reçu les renforts de ces marines sur le champs de batailles sur base de volontaires. (d'autre leur ont laissé 5 minutes pour quitter la planète avant de leur tirer dessus)
[/quote]

Oui, ils existent, mais sont la plupart du temps isolés et forcés de faire du pillage/abordage pour récupérer le matériel dont ils ont besoins. Quand aux glandes progénoïdes tu oublies quelque chose, c'est que tous les aspirants ne donnent pas un Space Marine. Dans bien des cas les glandes sont endommagées quand l'implantation est un échec, et c'est pour cette raison que la formation d'un chapitre est une chose lente, autrement il suffirait de moins de 50 ans pour doubler les effectifs, ce qui n'est pas le cas. Quand aux chapitres qui fournissent volontairement des troupes, c'est également une mauvaise idée, l'esprit de corps est très fort chez les SM, et même si une bande renégate sauve la mise d'une compagnie, on ne va pas lâcher des hommes qu'on a mis autant de temps et de moyens à former pour qu'ils rejoignent des rebelles, sans compter que les inquisiteurs ne vont pas laisser un tel geste sans suite...

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Ce n'est pas un chapitre, c'est vrai... mais pas entièrement. Il ne s'agit pas d'une bande de guerre formée à base d'alliance entre divers force armée, il s'agit bien d'une force armée à part entière avec une structure de commandement (pour le moment non définie).
[/quote]

Lors de la campagne de Zeist, Sicarius a commandé une force composite d'une taille proche d'un chapitre, avec une structure de commandement également, mais pourtant ce n'était pas considéré comme un chapitre.


[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Mea culpa, les marines ont bien été créés pour reconquérir la galaxie, événement qu'ils ont nommés la grande croisade. Mais dans la période post-Hérésie, ils sont là pour défendre l'humanité ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'ils sont le dernier rempart de l'humanité. Quand aux arbites, il s'agit de l'équivalent de la police dans les villes de l'imperium, en-dessous des force de défense planétaire (dont le raccourci pour les évoquer me fait rire xD ) chargés de la planète.
[/quote]

Les arbites font bien régner la loi impériale, mais ce n'est pas une police des villes comme tu l'entends, car la plupart du temps on ne retrouve qu'un seul palais de justice fortifié par monde. Ils s'occupent uniquement des affaires de rébellion et de corruption, et la moindre recrue est bien mieux équipée que la majorité des FDP (bolter, fusil arbites, armure carapace,...)

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Pour te répondre Ombre, les Carmine Wolves sont déclarés hérétiques et pourchassés en tant que tel, cependant les gardes impériaux sont toujours heureux de recevoir des renforts tout comme d'autre marines en difficulté. Certains officiers savent quand détourner le regard. D'autres en revanche n'hésitent pas à leur tirer dessus à vue.
[/quote]

Les gardes lambda, et même les officiers, sont rarement capables de différencier un marine loyaliste d'un rebelle, vu que bien souvent ce sont même des figures légendaires dont ils ne verront jamais que des statues. L'Alpha Legion n'hésite pas à crier "Pour l'Empereur" sur un champ de bataille pour ajouter un peu plus de confusion. Par contre qu'ils aient le temps de se permettre d'aller sauver autant de régiments/chapitres avec des troupes à leur poursuite, ça parait quand même peu probable.

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Concernant les Dark Angels, j'étais étonné de pas avoir soulevé de réaction plus tôt ^^
En effet, j ai évoqué spécialement ceux de la première compagnie pour faire référence au roman "les anges des ténèbres". Avant de mourir, le chapelain Boréas a enregistré un compte-rendu sur son interrogatoire du maître de chapitre Astellan, sur la façon dont les déchu ont réussi à les vaincre et à les manipuler à cause du trop grand nombre de secrets qu'ils portent. Il demande aux Dark Angels qui liront ce message de faire passer l'humanité avant leur chasse aux déchus en sachant qu'il ne sera pas écouté.
Je part du principe que ce message fut ignoré mais que certain l'ont acceptés, et seuls des membres de la 1ère compagnie sont au courant pour les déchus et ont donc pu visionner ce message.
Depuis qu'ils ont appris où sont partis les déserteurs, les impardonnés tirent sur les wolves à vue.
[/quote]

La Ravenwing, c'est la seconde compagnie, pas la première. Ensuite, de nouveau peu probable que de "simples" membres de la Deathwing puisse accéder à un tel message. Tu le dis toi-même, les DA ont un véritable culte du secret, et la 1ère compagnie a beau être dans les plus hauts cercles du chapitre, ils ne sont pas encore entièrement au courant de la vérité. Le message de Boréas est plutôt le genre que des officiers trouveront, mais de là à ce que Belial himself aille dire à certains de ses hommes "allez-y, rejoignez des rebelles, c'est pas grave!" il y a tout un monde.

Je ne reviens pas sur les démons, Algaroth l'a déjà expliqué, d'autant plus que c'est du fluff en place depuis très longtemps ces lavages de cerveaux, c'est dit dans tous les ouvrages sur l'inquisition.

[quote name='Altherad' timestamp='1365461135' post='2340683']
Les CW combattent les ennemis déclarés de l'humanité (tyrannides, démons, chaos en général, orks qui sont ennemis contre tout ce qui bouge et eldars noirs aussi il me semble) les autres espèces xenos comme les taus, les kroots ou les eldars ne posent posent problème qu'en cas d'affrontement pour défendre les civils, ils n'hésitent jamais à s'allier à eux pour combattre un ennemi commun.[/quote]

Les marines, et surtout les Space Wolves qui sont très barbares et hostiles, exècrent particulièrement les xénos. Les cas d'alliances de circonstances sont très rares et se produisent dans des situations bien particulières, autrement ils n'hésitent pas à tirer à vue sur les extra-terrestres, et quand bien même ils s'allient bien souvent le cesser-le-feu est rompu dès que le premier adversaire est détruit. Modifié le 9 avril 2013 par ici l'ombre

[Altherad]

Concernant les comparaisons avec la rébellion d'Huron qui a mal tourné, les CW ne sont pas les Astral Claws, il ne s'agit pas d'un chapitre entier qui s'est rebellé mais juste d'une poignée de soldat. L'impact n'est pas le même.

Pour les glandes, c'est vrai qu'elles peuvent être perdues lors de la création des recrues mais les réussites doivent être plus nombreuse que le nombre d'échec, sinon le nombre de glandes aurait surement été épuisées depuis la fin de la rébellion d'Horus, vu qu'ils ne savent pas en créer de nouvelles. Le nombre de marines augmente avec les morts tombés au combat mais pas en doublant le nombre de marines par rapport au nombre de mort. Sans compter le temps nécessaire à l'entrainement des recrue, le processus est lent.
Quand au fait que des chapitre donnent des troupes... effectivement c'est irréalisable, je vais m'en tenir à des déserteurs spontanés.

Je parle de chapitre car il ne s'agit pas d'une alliance à court terme, ils restent définitivement ensemble, tu parles de la campagne de Zeist mais après celle-ci, les différente force sont retournées chacune de leur coté. Les CW restent ensemble après un engagement.

Pour les gardes impériaux, c'est rare qu'ils connaissent la liste de tout les chapitres SM (si seulement c'est possible) donc ils les accueillent comme des alliés.
J'ai toujours trouvé dommage que l'Alpha Légion rejoigne Horus, j'aimais bien leur façon de combattre, et aussi comment ils "cachaient" leurs primarques x)

Concernant les Dark Angels, désolé pour la confusion entre les compagnies, mais je n'ai jamais parlé de Belial (qui est le maître de chapitre si je me souviens bien), je parle d'officiers qui auraient consulté le document de Boréas et qui se seraient rangé à son avis

Les Space Wolves ont déjà combattu aux coté d'Eldars sans que les armes ne soient sorties, les eldars leur ont même apporté les dépouilles de leur frères morts au combat (enfin si il se sont tiré dessus à la fin mais c'était à cause d'une erreur dans la traduction)

Pour les lavages de cerveaux... je n'était pas au courant. Mais je persiste à dire que c'est irréalisable, surtout au vu du résultat:
La première compagnie d'un chapitre se retrouve face à une incursion démoniaque lors d'une campagne visant à mater une rébellion d'un régiment de la garde passé au chaos.
Après la victoire, l'ordo malleus passe pour réduire l'élite du chapitre à l'état de légume? Je suis pas sur que le maître de chapitre apprécierait.
De plus ce "nettoyage" est largement ignoré par les romans: Cain s'est retrouvé en pleine tentative de transformation d'une planète en monde démoniaque, s'est retrouvé face a un prince démon avec ses hommes et aucun d'eux n'ont été exécutés. Pareil dans Deus Encarmine, et Deus Sanguinus, ils ont été confrontés à des démons et n'ont pas eu l'air d'ignorer ce que c'était. Même les fantômes de Gaunt ont étés confrontés à des démons il me semble.
Que dire alors de la première guerre d'Armageddon, les forces du Chaos menés par Angron en personne. Ont va me dire que tout les marines présents se sont fait lobotomisés au point qu'ils ne sachent plus se nourrir?
Cette description sort de la V2 apparemment mais je crois qu'elle a été abandonnée (ou alors les auteurs de fluff et de romans l'ignorent largement)

[Ser Eddard]

[quote]mais de là à ce que Belial himself aille dire à certains de ses hommes "allez-y, rejoignez des rebelles, c'est pas grave[/quote]

Même sans parler de Belial, c'est totalement inconcevable.

C'est pas comme si les DA et leurs successeurs pourchassaient les Déchus (des rebelles) depuis 10 000 ans et en avaient fait une obsession. Je pense que si des DA rejoignaient à nouveau une bande rebelles, les Impardonnés feraient tout pour détruire cette bande.....

Et c'est pas un roman moisis (l'est bien crédule ce Boreas) qui va changer ça....

[The Sanctified]

@Ser Eddard
C'est deux chapitre prouve une certaine "humanité" avec leurs coutumes et leurs mépris des pertes humaines. Mais je suis tout fait à d'accord que se sont aussi des space marines, des armes génétiquement améliorées et psycho-conditionnés. *

Sinon pour les différences entre post et pré-hérésie, je n'étais pas sur pour le terme crédule (qui correspond mieux au pré-hérésie c'est vrai, supérioté de l'astartes et dévotion au primarque), donc tu as raison sur ces points.
Mais le psycho-condionnement est très renforcé après l'hérésie d'Horus (un space marines trop humain passe plus facilement au chaos).


[quote]Concernant les comparaisons avec la rébellion d'Huron qui a mal tourné, les CW ne sont pas les Astral Claws, il ne s'agit pas d'un chapitre entier qui s'est rebellé mais juste d'une poignée de soldat. L'impact n'est pas le même.[/quote]
On a pas dit qu'ils se sont des Astral Claws. Peu importe l'impacte, l'Imperium ne laisse pas en vie des dissidents malgré leur loyauté (la 13ème Compagnie, la Légion des Damnés, les Relictors ou les Flame Falcons par exemple).

[quote]Je parle de chapitre car il ne s'agit pas d'une alliance à court terme, ils restent définitivement ensemble, tu parles de la campagne de Zeist mais après celle-ci, les différente force sont retournées chacune de leur coté. Les CW restent ensemble après un engagement.[/quote]
Les marines ne se séparent pas comme ça de leurs chapitres (comme dans le roman [u]Deathwing[/u] par exemple).

[quote]Belial (qui est le maître de chapitre si je me souviens bien)[/quote]
Azrael est le maître de chapitre des Dark Angels. Belial est le capitaine de la première compagnie (Deathwing).
[quote]Boréas[/quote]
Pas vu ce personnage dans un codex... et rien avoir avec le 41ème millénaire.

[quote]Les Space Wolves ont déjà combattu aux coté d'Eldars sans que les armes ne soient sorties, les eldars leur ont même apporté les dépouilles de leur frères morts au combat (enfin si il se sont tiré dessus à la fin mais c'était à cause d'une erreur dans la traduction)[/quote]
Pas besoin de cité des exemples, l'alliance de space marines loyalistes avec des xenos reste exceptionnelle d'après le fluff s'étendant en 10000 ans.

Pour le lavage de cerveau, il existe depuis la v2 et il est encore cité dans le codex chevalier gris v5 donc toujours d'actualité.
Je ne sais pas qu'elles sont les dommages sur le cerveau mais les space marines sont considérés comme de précieux outils pour l'Imperium.

[ici l'ombre]

Utiliser le fluff Black Library peut être sympa pour éclairer certaines zones d'ombres, toutefois les auteurs ne connaissent pas toujours très bien l'univers, ou vu que ce sont justement des auteurs, choisissent d'ignorer certains aspects pour les besoins de leurs récits. Les romans d'Abnett sur Tanith sont sympas, mais malheureusement assez incohérents, entre le régiment qui ridiculise l'élite, et se farcit tout ce qu'on lui envoie, ou encore un homme capable de porter deux autocanons à lui tout seul là où même un SM ne portera pas trop aisément un seul.

Je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, un autre topic en parle plus bas dans cette section.

Tu parles d'officier ayant pu écouter le message de Boréas, et en mesure d'en parler à des hommes qui en sache assez que pour en discuter, donc à part Belial, et les chapelains/archivistes capables de mener la Deathwing, je vois mal qui d'autre le pourrait.

Le lavage de cerveau existe toujours en V6, mais avec des effets plus relatifs sur les marines, plus au point de les transformer en légumes. Mais après, mieux vaut un guerrier à réentrainer qu'un guerrier mort.

[Werhner]

Altherad, j'ai l'impression que ce que tu essaies de faire est un peu trop ambitieux au vu de tes connaissances du background de 40k. Ne le prends pas mal hein, il faut un début à tout

Pour imager, c'est comme si tu décidais sur un coup de tête de monter et peindre un Titan Warhound FW, alors que tu viens juste de finir la boîte d'initiation Dark Vengeance.

Pourquoi ne pas commencer par faire un détachement SW, tout simplement ? Le temps de découvrir les sombres secrets d'un l'univers, où, est-il besoin de le rappeler, il n'y a que la guerre, tu peux imaginer un Seigneur Loup ou un Chef de Grande Meute plus “humaniste”. Au fur et à mesure de tes lectures, tu pourras étoffer ton fluff, faire une nouvelle armée qui te corresponde plus, etc …

Moralité, le fluff, c'est comme la peinture, il faut y aller progressivement

(Si tu veux des lectures intéressantes -> MP)