Aide pour trouver une alternative a GW

[Sanguinien]

Voilà, en ayant vraiment trop marre de GW, et même si ce ne sont que des rumeurs, la hausse régulière de cet été va surement globaliser les prix des differents kit ( 65e les gros monstres, 20e les perso) et s'en est trop pour moi même si j'ai les moyens et que Whb et Wh40k j'adore.

Ne connaissant rien du tout en gamme alternative je me tourne vers vous pour essayer de m'orienter vers un système de jeu plutôt escarmouche, avec des figurines sympa et limite un peu plus grande que du 28mn. Avec un système fluide et pas trop compliquer si possible. Pareil je veux un jeu futuriste ou médiéval mais pas un jeu de zombie ou flame of war ( je crois que c'est le jeu style guerre mondiale?) et Stars wars. J'ai vu un peu de Warzone, Horde mais je ne sais strictement rien de ces jeux.. LE tout bien sur en étant moins cher que du GW ( forcement).

Si des connaisseurs peuvent m'indiquer quelques chemins obscurs que je puisse me renseigner un peu.

Merci Modifié le 9 avril 2013 par Sanguinien

[Newlight]

Et pourquoi pas confrontation, c'est du 35 mm, c'est très beau mais c'est plus édité donc j'ignore les prix de l'occasion actuellement. Modifié le 9 avril 2013 par Newlight

[Pallas4]

[quote name='Sanguinien' timestamp='1365503847' post='2340888']
Voilà, en ayant vraiment trop marre de GW, et même si ce ne sont que des rumeurs, la hausse régulière de cet été va surement globaliser les prix des differents kit ( 65e les gros monstres, 20e les perso) et s'en est trop pour moi même si j'ai les moyens et que Whb et Wh40k j'adore.

Ne connaissant rien du tout en gamme alternative je me tourne vers vous pour essayer de m'orienter vers un système de jeu plutôt escarmouche, avec des figurines sympa et limite un peu plus grande que du 28mn. Avec un système fluide et pas trop compliquer si possible. Pareil je veux un jeu futuriste ou médiéval mais pas un jeu de zombie ou flame of war ( je crois que c'est le jeu style guerre mondiale?) et Stars wars. J'ai vu un peu de Warzone, Horde mais je ne sais strictement rien de ces jeux.. LE tout bien sur en étant moins cher que du GW ( forcement).

Si des connaisseurs peuvent m'indiquer quelques chemins obscurs que je puisse me renseigner un peu.

Merci
[/quote]
Les figurines sympa c'est très subjectif, ceci dit dans ce cas pourquoi ne pas tenter [url="http://privateerpress.com/warmachine"]Warmachine[/url]/[url="http://privateerpress.com/hordes/"]Hordes[/url]

Les figurines de base sont proche de GW niveau taille mais comme le but est de jouer avec des grosses bestioles. Les deux jeux sont compatibles ce qui change c'est la façon de contrôler les grosses bestioles. Les règles de base sont simples (en anglais mais il y a une traduction VF non officielle et bientôt une VF normalement).

[Minus_]

Mes 3 sous :

Nous on attaque Eden. Alors je m'y mets tout juste donc je peux pas promettre l'équilibre ou la durée de vie, mais le jeu a quelques qualités (à mes yeux) :
- c'est un jeu français
- un starter coûte 35 euros environ, et est suffisant pour 2 raisons (points suivants)
- les règles du jeu sont incluses dans le starter
- le starter EST le format du jeu. On joue à Eden à 100 points... un starter fait 100 points (contrairement à 40k par exemple où tu as 500 points dans le boîte de base et où il t'en faut 500/1000/1500 de plus pour jouer vraiment). Les achats ultérieurs servent donc à varier son set et ses combinaisons de combattants
- les factions jouent en gros 3 à 7 figs, ce qui est très raisonnable (je suis peintre avant tout et j'ai déjà des monts de figs à peindre).
- le jeu est vivant
- j'aime les univers post apo


Sinon, plus généralement, y a plein de jeux faisables. La première possibilité, c'est de continuer à jouer à 40k V6, mais avec les figs qu'on a déjà. On peut aussi remonter en V5, V4, V3, V2 ou V1.
Tu peux jouer aux jeux Specialist, moins gourmands (moi j'ai un faible pour Mordheim, mais Necro, BFG, GorkaMorka entrent tous dans ce cas).
Tu peux chercher un jeu mort mais dont on trouve les figs (Confrontation, AT-43...). Tu peux prendre un jeu vivant qui monte (Warmahorde, les jeux Mantic, Wild West Exodus...). Tu peux prendre un jeu générique qui te permet de jouer avec ce que tu veux comme figs (Chain Reaction, Fubar, Trauma, Song of Blades and Heroes...). Et enfin, tu peux jouer aux jeux GW avec des figs pas GW.


En fait, c'est pas les solutions qui manquent. Dans quasi tous les cas, le soucis est le même : trouver des joueurs. L'idéal est de basculer avec son groupe de joueurs. Modifié le 9 avril 2013 par Minus_

[Crilest]

Infinity est très sympa également (c'est espagnol)
Très jolies figs avec des VRAIES proportions 28mm, pas onereux non plus (starter à 30€ suffit pour commencer à 150pts avec 6-7figs, le format standart maxi etant 300pts), le regles sont gratos sur le net en FR sur le site si tu veux pas les bouquins avec le fluff, le systeme de jeu est vraiment actif, dans le sens ou tu dois agir pendant le tour adverse.
Et puis jouer des full Ninja, full higlander, full heros Grecs, Full Hashinshins, etc etc... c'est marrant les thématiques sont foisons, et ca te revient à grand max genre 100€/armée donc tu peux faire plusieurs trucs qui te plaisent.

Les regles il vaut mieux se faire expliquer via 1 ou 2 demos ca fait gagner vachement de temps, mais il y a une communauté tres active qui propose de faire des démos, exactement comme la communauté Warmach/Hordes.
-> [url="http://www.infinitythegame.com/infinity/fr/"]http://www.infinityt...om/infinity/fr/[/url]

[uchronies]

Un tres bon jeu comme dit Pallas c'est warmachine/hordes, d'ailleurs si ca vous tente , je fais des démos toute la semaine

Vince

[jaffar]

Salut,
tu n'es pas forcé de changer de jeu non plus, utilise juste des figurines moins chères. L'univers de Warhammer n'a rien de particuliers. De très nombreuses marques produisent orcs, nains, elfes ou chaotiques. L'utilisation de proxy est une très, très bonne alternative... sauf pour jouer en tournois, certains joueurs sont chatouilleux si ce n'est pas estampillé GW

De plus, comme l'a dit Minus, tu peux aussi revenir aux règles plus anciennes. Il te faudra beaucoup moins de figurines. En effet, chaque nouvelle version relève d'une stratégie commerciale bien huilée chez GW. Ainsi en parallèle de l’augmentation du blister, le coût de recrutement du combattant Lambda a été divisé. Exemple: le guerrier du chaos était un luxe en V2 à 40 points le combattant contre une dizaine de points actuellement... Il te faut 4 fois plus de figurines aujourd'hui pour atteindre le même nombre de point d'armée.

Après le autres règles citées sont très bien mais le prix des figurines reste tout de même très élevé. Le jeu de figurines coûte très cher de nos jours.

Pour réduire les coûts, les jeux d'escarmouches sont idéales et souvent tout aussi passionnants. Il existe aussi bcp de règles gratuites sur le net. Si l'anglais ne te fais pas peur, va sur le site de Two Hours Wargme, il y a une régle med/fantastique disponible en téléchargement.

[Newlight]

Personnellement dans les jeux sus cité il y en a qui a retenu toute mon attention c'est chain reaction 3.0, qui est en plus gratuit et qu'on m'a fortement recommandé.
En plus tu peux utiliser les figurines que tu as déjà pour y jouer car il est générique et se joue principalement avec presqu'une seule cractéritique par figurine!! Donc facile à adapter à tout univers et figurines.

En fait je l'ai jamais testé mais cette semaine je vais essayer un de ses petits frères, adventures in the lots lands, et c'est un jeu pour lequel rien qu'en préparant le scénar tout en lisant les règles et en les adaptant (c'est dire à quel point il est simple une fois qu'on a compris le principe, on peut déjà le bidouiller sans même y avoir joué) et c'est le seul jeu pour lequel je me suis vraiment dit que j'allais me régaler de chez régaler rien qu'en lisant les règles. En plus c'est très fluide il parait. Compte rendu jeudi dans mon sujet "Les jedis eux aussi chassent le rancor" et je donnerai mes impressions sur le système de jeu.

Mélant ligne futuriste et médiéval hordes/warmachine m'a l'air pas mal aussi comme concept et univers du moins. Mais je te recommande vraiment confrontation qui se joue avec une dizaine de figurines par camp environ et donc un prix relativement bas (30-50 euros par camp). Tu en trouves encore des neufs chez ludik bazar : http://www.ludikbazar.com/index.php?news=1&cPath=460_4271_4382
Franchement je les trouvent pas cheres, 2-4 euros pour une super fig en métal 35 mm ca vaut le cout à mon foùt. Modifié le 9 avril 2013 par Snorri

[Ajax]

Mes deux sous...
1 - J'ai pour ma part décider de ne plus acheter chez GW. Mes derniers achats furent ceux effectués pour le CdA Pirates. J'ai cinq armées faisant au moins 1000 points pour jouer en V5 (SM, SW, SMC, GI, Eldars) que je compléterai deçi-delà avec de l'occase ou de la gamme alternative. Fini la course à l'armement... j'ai de quoi jouer !
2 - Infinity, c'est bon, mangez-en. Crilest a bien parlé, ugh ! Les figs sont pas données certes, mais elles sont très belles et il en faut beaucoup moins, en terme d'unité mais aussi de budget en euros, que pour 40K ou Battle.
3 - Je me retrouve aussi avec une trentaine de figs "héroic-fantasy" notamment du Battle, du Hell Dorado ou du Hasslefree. Zut, qu'en faire ? Vive le système D, j'ai une règle taillé sur mesure, celle de SAGA. Chaque "armée" est constitué de 30/40 figs, c'est pas énorme et ça laisse la possibilité de prendre son temps pour choisir les figs et les peindre. Suffit ensuite de changer les factions "historiques" par des "groupes" typés med-fan (Barbares (ou Orks ou Chaotiques) = Vikings, Elfes = Gallois, Humains = Normands, Nains = Anglo-Normands). Reste à pondre un système de magie simple (je travaille dessus) et me voilà en mesure de faire une p'tite partie avec un pote de passage et de recycler mes figs...

Voilà, un cercle de joueurs ou un club peut ne plus favoriser les jeux de GW mais mettre en avant d'autres gammes/jeux. Simple question de volonté ? Modifié le 9 avril 2013 par Ajax

[Newlight]

Oui à mon avis le mieux c'est de se concerter à l'échelle d'un club car souvent le plus dur n'est pas de trouver une bonne gamme, de bonnes règles et des figurines moins cheres mais des joueurs. Et un club a réellement la possibilité de le faire.

[Minus_]

[quote name='Ajax' timestamp='1365521024' post='2341107']Suffit ensuite de changer les factions "historiques" par des "groupes" typés med-fan (Barbares (ou Orks ou Chaotiques) = Vikings, Elfes = Gallois, Humains = Normands, Nains = Anglo-Normands). Reste à pondre un système de magie simple (je travaille dessus) et me voilà en mesure de faire une p'tite partie avec un pote de passage et de recycler mes figs...[/quote]
Sauf erreur, ça a déjà été fait. Pour jouer les figs Confrontation à la base, mais à mon avis c'est générique, un squelette ça reste un squelette, et un gob un gob.
Si ça t'intéresse MP moi, je te retrouverai ça. Modifié le 9 avril 2013 par Minus_

[Invité Absalom]

Essayez les jeux de Plateau... Format plus resserré et pas extensible à l'infini contrairement à la collection d'armée qui est un puits sans fond.

Le jdP, c'est convivial, familial même, c'est plus frais et sympa en terme de design et d'inspiration et y a pas 300 pages de règles à lire (on passe plus le temps à déconner/rigoler ou frémir en cours de partie qu'à interpréter une ligne de règle dans un paragraphe qu'on aura mis 2h à retrouver pour finalement se quitter fâchés).
En plus quand vous voulez en adopter un de jdP, vous pouvez quand même en essayer un autre (pour peu que vos potes investissent aussi). Bref vous épousez pas une marque ou une gamme de figs, vous pouvez être volage (et quand c'est fini, z'êtes pas obligé de pondre une charte de renoncement ou de voir un psy).
Et puis vous variez les plaisirs : vous passez d'un donjon kawaï aux rues d'une petite ville américaine infestée de zombis sans déserter pour autant les coursives d'un complexe futuriste. En terme de game play c'est pareil : jeu solo ou en coop ou bien sûr jcj.

Ouais je parle de Zombicide mais aussi Gears of War, le jdp et un peu Super Dungeon Explore (pas testé encore).

Bon y a quand même un inconvénient...les figs sont un chouilla moins propres et belles que chez Citadel même si avec Finecast, GW fait de gros effort pour se mettre au niveau.

Bref alors que j'en étais à une seule partie avec des warhammers en 6 ans, les jdP m'ont redonné goût au jeu. Et pour les jolies fig's à peindre pour le plaisir, je trouve plus mon compte chez Mc Vey, Kingdom Death ou Hasslefree : une seule fig warhammer achetée depuis septembre contre une petite centaine chez la concurrence et ça va aller de mal en pis je pense. Modifié le 9 avril 2013 par Absalom

[Franckosaurus]

Confront', j'ai essayé : j'ai trouvé cela impeignable, et injouable.

Eden me parle fort car il y a beaucoup de créativité dans les bonhommes.

A titre personnel, j'ai joué des centaines de parties de Necromunda : à la fin, j'avais tous les gangs.
J'ai bien peur que si je me mets à ce genre de truc, la petitesse des gammes va m'inciter à tout acheter.

Pour finir, juste un truc : qui dit jeu à escarmouche dit masse de décors, genre 4 à fois plus que pour les warhammers.
Ce qui nécessite un investissement panaché entre du temps, et de l'argent, en plus des gurines.

[Ajax]

Dans les jeux de plateaux, on peut rajouter les jeux de sports avec figurines comme Dreadball (qui st bien) le vénérable Blood Bowl, certes de chez GW mais les régles sont gratuites et il existe des gammes alternatives qui valent le détour comme par exemple là http://www.greebo.it/mainsite/jupgrade/index.php?option=com_content&view=featured&Itemid=142 et là http://www.gaspez-arts.com/home.html

[quote name='Minus_' timestamp='1365521532' post='2341118']
[quote name='Ajax' timestamp='1365521024' post='2341107']Suffit ensuite de changer les factions "historiques" par des "groupes" typés med-fan (Barbares (ou Orks ou Chaotiques) = Vikings, Elfes = Gallois, Humains = Normands, Nains = Anglo-Normands). Reste à pondre un système de magie simple (je travaille dessus) et me voilà en mesure de faire une p'tite partie avec un pote de passage et de recycler mes figs...[/quote]
Sauf erreur, ça a déjà été fait. Pour jouer les figs Confrontation à la base, mais à mon avis c'est générique, un squelette ça reste un squelette, et un gob un gob.
Si ça t'intéresse MP moi, je te retrouverai ça.
[/quote]
Oui, c'est Saga of Arklaash, oeuvre de Perno avec la bénédiction de l'équipe de Tomahawk http://chez-perno.blogspot.fr/2012/03/saga-of-aarklash-v100.html. Il a adapté les plateaux de jeu à Confrontation. Bref, c'est du gros et du bon boulot mais peu adaptable à d'autres thème/monde.
Pour ma part, je conserve les plateaux et les dés d'origine. L'idée est d'avoir un système générique pour du med-fan. Per exemple, le style de jeu des Gallois (harcélement) peut "coller" aussi bien à des Elfes qu'a des Gobelins à mon sens. Je vais juste rajouter des petites règles de magie, rien de bien sorcier, ah ah... Modifié le 9 avril 2013 par Ajax

[Crilest]

[quote][size=2]Pour finir, juste un truc : qui dit jeu à escarmouche dit masse de décors, genre 4 à fois plus que pour les warhammers.
[/size][size=2]Ce qui nécessite un investissement panaché entre du temps, et de l'argent, en plus des gurines[/size][/quote]Bof.
GW c'est en general 120*180. 40K t'as des tables pour jouer en Urbain si t'y es depuis un petit moment.
Là le but c'est de passer de GW à un autre jeu, donc de base les gens ont un minimum de matos ^^.

L'escarmouche c'est du 120*120 ; prendre les décors de l'un pour aller vers l'autre, tu remplis ta table avec ce qu'il faut, et puis il y a toujours le saint proxy ; les marques de décors alternatifs, peints ou non, c'est pas ca qui manquent hors GW.

[Sanguinien]

[color="#330000"][size="2"]Oula beaucoup de message pour me venir en aide![/size][/color]
[color="#330000"][size="2"]Le problème c'est que je ne connais strictement rien, et vous lire je tombe dans un puit [/size][/color][color="#330000"][size="2"]. De plus moi et l'anglais [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][color="#330000"] [/color]
[color="#330000"] [/color]
[color="#330000"][size=2][size="2"]Eden, perso ça ne me dit rien du tout, question de goût je déteste les figurines. Contrairement au jeu de zombie qu'on voit fleurir sur divers post de peinture, mais bon les zombies c'est marrant, mais trop cliché pour moi.A combien est il par contre?[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size=2][size="2"]Infinity c'est vrai que j'aime bien les figurines a voir niveau jeu.[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size=2][size="2"]Les figurines warmachines j'adore pareil je ne sais pas en terme de jeu ce que ça peut donner, car quand je regarde le prix sur wayland ça m'a l'air un peu kifkif. En terme de figurine c'est clairement vers ce jeu que je peux aisément me tourner. Vous en pensez quoi pour les connaisseurs?[/size][/size][/color]
[color="#330000"][size=2] [/size][/color]
[color="#330000"][size=2][size="2"]Sinon niveau jeu, ma seule partenaire c'est ma copine donc perso que personne joue a tel ou tel jeu bha ça ne me fait rien du tout. ( y a pas de club a Nîmes)[/size][/size][/color] Modifié le 9 avril 2013 par Sanguinien

[Slagash le Lascif]

Pour en revenir à Eden, c'est vraiment un jeu très sympa, très interactif, et un concentré d'action : 6-12 figurines sur une table de 60*60cm avec plein de décors, ça tire, ça lance des trucs, ça esquive, ça tabasse, ça ramasse de la came etc.

Sans compter, comme l'a dit Minus, que les starters permettent de jouer (35€ d'investissement par joueur).

Le livre de règle est tout de même un gros plus, il apporte le fluff du jeu et un support plus agréable pour les règles que les petits livrets des starters. Peut être qu'il y a des règles de campagnes et territoires, je sais plus.

Par contre, le point faible d'Eden à mon avis (et de beaucoup d'autre gammes) c'est que tout le monde joue avec les mêmes figurines. Là où à Warhammer où même à Mordheim, deux joueurs skavens peuvent jouer la même compo mais des figurines totalement différente, une partie Joker/Joker à Eden sera visuellement dommage puisqu'il n'existe qu'un exemplaire de chaque perso.

Mes deux sous

[custodes]

Essaie aussi l'historique, plein de gammes et de fabricants (3x moins chers que GW en général), des systèmes des périodes et des armées à foison ! Et des systèmes plus stables que ceux de GW, d'ne verison à l'auutre de Flame of War par exemple, les Shermans et les T34 n'ont pas disparu, et un char Tigre reste une très vilaine bête !

Perso, je continue Warhammer au club (en plus de l'historique), mais en V7, avec des proxi et des "vieilleries" (Ebay UK est mon ami )

Clique donc sur ma signature, tu découvriras peut être de choses qui pourraient t'intéresser

[Sanguinien]

Oui j'ai déjà vu plusieurs de tes sujets de bataille.

La j'aimerais plus me tourner vers un jeu d'escarmouche genre une dizaine de figurine sur la table donc l'historique ça serait plus un Warhammer Bis pour moi et vu qu'au final j'ai déjà des armées.

JE viens de voir un jeu : MERC et Urban war, les figurines ont l'air sympa, les starters sont pas trop cher quelqu'un connait un peu? Modifié le 9 avril 2013 par Sanguinien

[Pallas4]

[quote name='Sanguinien' timestamp='1365526066' post='2341209']
[color="#330000"][size="2"][size="2"]Les figurines warmachines j'adore pareil je ne sais pas en terme de jeu ce que ça peut donner, car quand je regarde le prix sur wayland ça m'a l'air un peu kifkif. En terme de figurine c'est clairement vers ce jeu que je peux aisément me tourner. Vous en pensez quoi pour les connaisseurs?[/size][/size][/color]
[color="#330000"] [/color]
[/quote]

Bah Warmachine, tu peux te faire des listes jouables pour moins de 100€. Et les boîtes de bases permettent de jouer à deux de vraies parties (petites, certes, mais quand même). Et, oh, elles coûtent moins de 100€. Bon après pour varier les listes ça redevient plus cher mais tu n'es pas obligé d'avoir 50 listes. En plus les livres ne sont pas obligatoires vu que les règles des figurines sont dans les blisters/boîtes.

[Doc Grotznick]

Allez, je vais un peu prêcher pour ma paroisse.

Sur Montpellier il y a quelques joueurs de Blood Bowl (la MBBC, tu les trouveras à partir du [url="http://teamfrancebb.positifforum.com/"]site de l'équipe de France de Blood Bowl[/url] qui ressence toutes les ligues et tous les tournois.


L'avantage de Blood Bowl c'est que les règles sont solides, éprouvées, gratos en anglais sur le site de GW, et il éxiste plein de gammes alternatives à GW de très bonne qualité.



MP moi si tu veux plus d'info sur les gammes alternatives ou si tu veux que je t"envoie le pdf des règles en Français.




Sinon, il y a Mutant Chronicles Warzone qui est relancé en ce moment, les règles sont un mélange de celles de la 2ème édition avec des cartes à jouer pendant son tour. Parties rapides, moins de 40 pitous par bataille normale et la possibilité de mixer les nouvelles figs avec celles plus old school que l'on trouve à foison sur eBay ou Leboncoin.fr pour pas cher.



Allez en paix.

[Sanguinien]

C'est vrai que BB m'a un temps tenter, peut être que je me laisserais tenter.

Par contre la je viens d'avoir un petit coup de coeur ( oe rapide) sur Urban War, si y a des connaisseurs pour avoir quelques infos!!

[Kaelis]

Perso je joue pas mal à Zombicide en ce moment (75€ la boîte pour répondre à ta question) et je vais reprendre Warmachine d'ici peu.
Pour le second, en passant par le forum Battlegroup.fr, tu peux récupérer les règles traduites et mises en page par des bénévoles, c'est du très beau boulot et de ce que j'ai pu juger, très fidèle à la version anglaise.

Kaelis

[Ajax]

[quote name='Sanguinien' timestamp='1365526926' post='2341228']
JE viens de voir un jeu : MERC et Urban war, les figurines ont l'air sympa, les starters sont pas trop cher quelqu'un connait un peu?
[/quote]
Tu parles de MERCS http://mercsminis.com/ ? Le jeu est récent, il y avait eu deux trois gros articles explicatifs dans Ravage et des scénars.
Quant à Urban War, c'est un jeu qui commence à dater, certaines figs aussi... les règles en français, téléchargement libres http://www.urbanwarthegame.com/downloads/Quickstart_rules-fr.pdf?PHPSESSID=34f8e3a9fead47f39f375e700249c271

Mieux vaudrait se pencher sur MERCS dans ce cas. Modifié le 9 avril 2013 par Ajax

[deathshade]

Sinon, dans la catégorie des jeux peu demandeurs en figurines, il y a HOTT en fantastique et DBA en historique. Un système de règle simple, gratuit, facile à prendre en main, adaptable selon toutes les envies.

Voici un exemple de [url="http://www.lead-adventure.de/index.php?topic=51411.0"]Bretonniens[/url] pour HOTT.