[ETAU] 1500pts pour tester et commencer

[Daar'X]

[size="3"]Bonjour à toutes et à tous,[/size]

[size="3"]Je profite de la sortie du nouveau codex pour me mettre sérieusement auxTau.[/size]
[size="3"]Cette liste aligne donc TOUT ce que j'ai, et uniquement ce que j'ai… Je cherche donc des conseils d'optimisation d'équipements et de synergie avant tout…[/size]
[size="3"]N'ayant pas pour habitude de camper j'ai essayé de monter une liste mobile me permettant de (re)prendre l'initiative à tout moment grâce à des FeP/AdFbiens maitrisées….

Je précise que même si cette liste à vocation à devenir polyvalente et à durcir, je vais faire mes premiers tests contre les DA et Tyty de mon pote, qui joue, comme moi, sans volant pour l'instant, d'où l'absence total d'anti-aérien à ce stade
[b][u]
(Tau) : 1500 Points[/u][/b][/size]


[size="3"][b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Commandeur Shadowsun[/u][/color][*][color="red"][u]1x Ethéré[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]2x Shas'ui Crisis[/u][/color][list][*] 2x Eclateur à fusion jumelé, 2x Fusil à plasma froid[/list][*][color="red"][u]2x Shas'ui Crisis[/u][/color][list][*] 2x Eclateur à fusion, 2x Fusil à plasma froid jumelé[/list] [*][color="red"][u]Equipe Stealth[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Shas'ui Stealth[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Shas'vre Stealth[/u][/color][list][*] 1x Balise de position , 1x Contrôleur de drones , 2x Drone de ciblage , 1x Désignateur laser , 1x Verrouillage de cible[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Equipe de Guerriers de feu[/u][/color] (13 unités)[list][*][color="#00a650"][u]11x Guerrier de feu[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Shas'ui Guerrier de feu[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Devilfish[/u][/color][list][*] 1x Senseur de proximité[/list][/list][*][color="red"][u]6x Guerrier de feu[/u][/color][*][color="red"][u]6x Guerrier de feu[/u][/color][*][color="red"][u]Parenté de carnivores Kroots[/u][/color] (20 unités)[list][*][color="#00a650"][u]19x Kroot[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Chien Kroot[/u][/color][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Equipe de Cibleurs[/u][/color] (7 unités)[list][*][color="#00a650"][u]6x Cibleur[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Drone de reconnaissance[/u][/color][/list][*][color="red"][u]5x Drone de ciblage[/u][/color][/list]
[b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Char Hammerhead[/u][/color][list][*] 1x Canon à ions (standard), 1x Canon à ions (surcharge), 1x Système de missiles autodirecteurs jumelés[*] 1x Photo-régulateur[/list][*][color="red"][u]2x Shas'ui Broadside[/u][/color][list][*] 2x Fusils à plasma froid jumelés[*] 2x Senseur d'alerte anticipée[/list][/list]
[b][color="blue"]Divers[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Ligne de Défense Aegis[/u][/color][list][*] 1x Relais de Communication[/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]




[size="3"]Les QG :[/size]

[size="3"]Shadowsun offre une certaine polyvalence en pouvant rejoindre les stealth et créer une zone d'exclusion des véhiculesautour d'eux ou en infiltrant deux crisis dès le début de la partie.[/size]
[size="3"]L'éthéré reste en arrière au milieu des packs de troupes. Une alternative pourrait être de l'infiltré avec les Kroots en l'équipant d'une balise de position…[/size]

[size="3"]Les élites :[/size]
[size="3"]Crisis : classiques, au moins une unité en réserve, le plus souvent les deux…[/size]
[size="3"]Les Stealth : n'ayant pas d'autres crisis ni de Riptide sous la main j'ai essayé de les rendre le plus utiles possibles. Dans cette config' elles peuvent marquer deux unités par tour, pour améliorer la CT des cibleurs et des drones par exemple. La balise leur permet en plus de devenir éventuellement le pivot de la contre-attaque Tau en guidant les FeP des Crisis… Bref, pas ultimes mais offrent quelques possibilités tactiques intéressantes…[/size]

[size="3"]Les troupes :[/size]
[size="3"]Les GdF en DF avanceront pour prendre un objo au centre et /ou soutenir les stealth infiltrées. Je dois les monter et j'hésite à leur mettre des carabines. Des avis ? Sinon le senseur de proxy sur le Devilfish permet de conserver une manœuvrabilité maximale en ignorant les décors.[/size]
[size="3"]Les Kroots… infiltrés en avant des cibleurs pour les protéger des charges/tires, ou planqués derrière la ligne dedéfense avec l'éthéré et les 2x6 GdF[/size]

[size="3"]Les attaques-rapides :
[/size][size="3"]L[/size][size="3"]es drones de ciblages : Profitent en priorité des touches de DL des Stealth pour marquer plus sérieusement une unité
[/size][size="3"]Les cibleurs :j'aime pas tellement cette unité, si fragile… mais difficile de faire sans pour l'instant. Ils profitent des touches de DL restantes des Stealth pour marque rplus sérieusement une unité. Les drones de Reco offre une plus grande souplesse tactique pour le déploiement de mes réserves
[/size]
[size="3"]Les soutiens :
[/size][size="3"]Les Broadsides, avec fusil rails lourd, parce qu'il faut bien les essayer pour se faire une idée de leur efficacité (et parce que je les ai). Fusils plasma + SAA = remballe tes terminators FeP dans mes lignes !
[/size][size="3"]Le Hammerhead, avec la galette qui va bien, devrait profiter en priorité des touches de DL des coupaings.[/size]

[size="3"]Stratégie générale :[/size]
[size="3"]Cibleurs sur un flanc, stealth sur l'autre. Les stealth ouvrent toujours le bal pour aider les cibleurs et les drones à placer leurs marqueurs. Les Kroots s'infiltrent devant les cibleurs si besoin ; les GdFen DF sont prêts à foncer soutenir les stealth. Les Crisis sont en réserve,prêtes à fondre sur l'ennemi au meilleur moment en utilisant les balises à dispo.[/size]
[size="3"]Le reste en fond de cours pour arroser, nettoyer, pulvériser, tout en controlant les objos locaux…[/size]


Voilou, à vos cailloux!


Daar'X





[/size] Modifié le 15 avril 2013 par Daar'X

[Gloubiboulga]

[quote]Shadowsun [s]offre une certaine polyvalence en pouvant rejoindre les stealth et créer une zone d'exclusion des véhiculesautour d'eux ou en[/s] infiltrant deux crisis dès le début de la partie.[/quote]
Voilà c'est mieux comme ça, tu pourrais même te faire une unité de 3 crisis pour la mettre dedans. Elle n'a aucune synergie avec les stealth, c'est dommage.

Les crisis et les broadside manque un peu de drones pour encaisser, non.

[Daar'X]

Salut, et merci pour ta réponse (partielle ).

Ben ça lui fait des gardes du corps à 2+, qui réussissent automatiquement leur [i]attention chef[/i]. L'idée c'est qu'elle commence avec eux près des lignes ennemies. Et là elle peut prendre pour cible l'escouade QG adverse
(et sniper le chef sur 5+ avec de le F8) tout en pétant un véhicule de l'autre main.
Avec un peu de chance, je peux T1 sniper le bosse ennemi et marquer son escouade avec deux marqueurs, et endommager un véhicule et lui mettre une touche de DL...
Après elle se barre rejoindre une autre escouade pendant que les stealth prennent la mort, comme tout ce qui porte des DL, mais si je commence ça me parait quand même un bon rendement pour 4 figouz'...
Mon problème si elle commence avec les crisis est que ça remet en cause leur place en réserve, autour de laquelle la liste est construite à la base...

Pour les drones je crains un peu les tests de Cdmt mais je testerai avec selon mes retours de parties...

A part ça, des avis sur le reste?

Daar'X

[Gloubiboulga]

[quote]Salut, et merci pour ta réponse (partielle ).[/quote]
Bah je n'ai rien de spéciale à dire sur le reste, ah si le drone de reconnaissance a une utilité limité je trouve, autant mettre des drones tampon aux crisis.

[quote]Ben ça lui fait des gardes du corps à 2+, qui réussissent automatiquement leur attention chef. L'idée c'est qu'elle commence avec eux près des lignes ennemies. Et là elle peut prendre pour cible l'escouade QG adverse[/quote]
Ce que je veux dire c'est que les stealths n'apportent rien par rapport aux crisis pour servir d'escouade à shadowsun. Alors autant la mettre directement dans les crisis qui pourront s'infiltrer de ce fait qui gagne discrétion et dissimulation (que les stealths ont déjà).
[quote]Avec un peu de chance, je peux T1 sniper le bosse ennemi et marquer son escouade avec deux marqueurs[/quote]
Avec beaucoup de chance, il faut que le boss soit à portée, faire du 5+ et encore en plus qu'il loupe attention messire.

[Daar'X]

[quote]Ce que je veux dire c'est que les stealths n'apportent rien par rapport aux crisis pour servir d'escouade à shadowsun. Alors autant la mettre directement dans les crisis qui pourront s'infiltrer de ce fait qui gagne discrétion et dissimulation (que les stealths ont déjà).[/quote]

Je sens bien que t'as pas tord dans le fond, après je cherche à utiliser au mieux mes stealth, que j'ai récupéré avec tout le lot. Et je n'ai pour l'instant que 4 crisis, que j'aimerai vraiment jouer en réserve dans l'optique d'une frappe coordonnée au moment le plus favorable. Dans ce cadre, ajouter ShadowS aux réserves commence à être un peu dangereux en de ratio de points sur la table/en réserve. Mais je le répète t'as sans doute raison dans l'absolu.

L'autre possibilité à laquelle j'avais pensée (tjr avec ShadowS dans l'escouade) c'était par 5-6 avec 1-2 Eclateurs et Système de ciblage pour tout le monde, pour en faire une unité de snipe... Mais c'est sac à points et surement trop anecdotique...
De toute façon les stealth vont surement gicler à 2000pts (sauf si le combo que je tente s'avère vraiment efficace, et encore).

J'avais aussi pensé infiltré l'Ethéré avec les 20 Kroots et une balise : les Stealth (version full SSA) FeP à côté et ratatatak alentour.
Est-ce que ça te parait viable?

En tout cas merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre !

Daar'X

[Gloubiboulga]

[quote]L'autre possibilité à laquelle j'avais pensée (tjr avec ShadowS dans l'escouade) c'était par 5-6 avec 1-2 Eclateurs et Système de ciblage pour tout le monde, pour en faire une unité de snipe... Mais c'est sac à points et surement trop anecdotique...[/quote]
Oui le système de ciblage n'est pas très rentable sur un pauvre canon à induction. Il ne faut pas te sentir obligé de mettre un système de soutien.

[quote]J'avais aussi pensé infiltré l'Ethéré avec les 20 Kroots et une balise : les Stealth (version full SSA) FeP à côté et ratatatak alentour.
Est-ce que ça te parait viable?[/quote]
Pas possible, un PI non infiltrateur ne peux pas rejoindre une unité d'infiltrateur.

[Daar'X]

Salut dude!

Effectivement, un codex dans la veine de ce que nous avons pu lire en v6, bien équilibré, avec du bourrin-mais-cher ou du cheap-mais-pas-ultime.

[quote]
Je pensais juste que tu mettrais des petits drones tampons partout, ça doit être pénible de voir son beau missile buter un drone innoffensif à la noix au lieu du gros crisis hüber dangereux ! C'est quoi le problème avec cette histoire de tests de Cd ? Ça ne vaut pas le coût malgré ça ? [/quote]

le souci c'est qu'ils causent des tests de moral dès les premières pertes et le Cd n'est pas le point fort des Tau (de mémoire, 8 pour les crisis). Du coup voir tes exo-armures fuir le combat parce que leurs soutiens mécanisés se sont fait descendre, ça me fait grincer des dents rien que d'y penser!

Tout l'équilibre de la liste repose sur une arrivée coordonnée des Crisis, pour éviter d'avoir besoin des drones avant d'avoir fait des (gros) dégâts.

La suite en MP si tu veux qu'on discute un peu plus du codex en lui-même et des possibilités qu'il offre!

A++

[Gloubiboulga]

[quote] (de mémoire, 8 pour les crisis)[/quote]
9 avec la chèvre et 10 à porté de l'éthéré ou avec shadowsun, je pense que tu peux te permettre de mettre des drones.

[Daar'X]

Après cette première partie pas forcément représentative (liste tyty idéale pour moi, déploiement très favorable + TOS) j'ai fait quelques modification que je vous soumets.

[size="4"][b]Empire Tau : Shadowsun 1500pts[/b][/size]

[u][b][size="3"]QG[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Commandeur Shadowsun [/color] (135 pts)[/b]

[b][color="#33BB33"]Ethéré [/color] (55 pts)[/b]
[list][*] Balise de position[/list]
2 escouades | 190 points | 13 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Elite[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe Stealth (5)[/color] (175 pts)[/b]
[list][*] Relais Géotactique[*]Shas'vre : Balise de position[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (150 pts)[/b]
[list][*] Eclateur à fusion, Eclateurs à fusion jumelés[*]3 Drone de défense[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (150 pts)[/b]
[list][*] Fusil à plasma froid, Fusils à plasma froid jumelés[*]3 Drone de défense[/list]
3 escouades | 475 points | 32 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Guerriers de feu (10)[/color] (170 pts)[/b]
[list][*]Devilfish[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Guerriers de feu (10)[/color] (90 pts)[/b]

[b][color="#33BB33"]Parenté de carnivores Kroots (15)[/color] (95 pts)[/b]
[list][*]Chiens Kroots[/list]
3 escouades | 355 points | 24 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe de cibleurs (6)[/color] (94 pts)[/b]
[list][*]Drone de reconnaissance[/list]
1 escouade | 94 points | 6 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Char Hammerhead [/color] (142 pts)[/b]
[list][*] Canon ionique, 2 Missiles à guidage laser, Photo-régulateur[/list]
[b][color="#33BB33"]Exo-armures Broadside (2)[/color] (174 pts)[/b]
[list][*] Senseur d'alerte anticipée, Système de fusils à plasma froid jumelés[*]2 Drône de défense[/list]
2 escouades | 316 points | 21 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Fortifications[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Ligne de Défense Aégis [/color] (70 pts)[/b]
[list][*] Relais de communication[/list]
1 escouade | 70 points | 5 %
[/indent]
[b]Total : 1500 points[/b] - 67 figurines - 12 escouades
[right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-1531-tau_shadowsun_1500pts_ter.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/

Shadowsun rejoint les Crisis EF en réserve, les Stealth et éventuellement les cibleurs se déploient en [i]infiltration[/i], les Kroots en AdF.
En gros j'ai une ligne de feu de fond de cours avec l'Ethéré + GdF + Broad + Hammerhead, une ligne "avancée" avec les Stealth et les cibleurs auxquels viennent s'ajouter les crisis et les Kroots gardés en réserve.

J'ai des doutes concernant le drone de reconnaissance des cibleurs, très cher mais qui offre beaucoup de possibilités tactiques couplé avec les Kroots.
Mais j'ai aussi des doutes pour les Kroots, que je peux remplacer par une troisième escouade de 10 GdF...
Si je vire les Kroots, le relais géotactique des stealth et le drone de reco (128pts), j'ajoute 10 GdF et 3 Shas'ui et il me reste 8pts, ou 14 GdF pour deux escouades de 12 à pied...

Merci pour vos avis sur ce point et sur la liste en générale !!

David

[lairder1]

Alors tu vas manquer de designateurs non?
Les cibleurs n ont malheuresement pas inflitration, juste scout

[Paulo7892]

Pas expert mais j'ai une bonne vision du jeu avec les petits bleus je crois! ^^

Donc quelques petits conseils, ils valent ce qu'ils valent, c'est juste un avis totalement subjectif (quand on a sa propre liste et qu'on l'apprécie, on perd en objectivité, faut pas se leurrer ^^).
Tout le monde derrière la ligne Aegis, c'est vraiment pas une stratégie qui paye. Là c'est passé, étrangement d'ailleurs puisque les tytys était tous piétons, heureusement que t'as pas eu de Mawlock (qui joue en sous terrain pour ressortir de terre et faire un massacre). Ou même, impossible de jouer cette config contre une armée avec quelques bonnes galettes! Je pense pas forcément au blindé méga lourd over cheaté, juste à un volant par exemple, style Bombardier SunShark qui te posent des galettes derrière la ligne sans que tu bénéficies de son couvert, ou du Wirlwind/Thunderfire pour les SMs (voir Stormraven sans soucis qui en plus de te poser du SM au Cac te libère un déluge de feu non save sur GdF!!) ou encore le Vindic si violent à 24ps, du Blitza Bomba pour des Orks (135 points t'as les bombes + Super fling jumelés F6PA4 Ass3 [MI GdF] et fling jumelé [F5PA5Ass3]), de la Riptide sur du Tau (j'en joue deux à 1500 points perso) F8PA2 MI aussi. Bref, je suis pas fan puisque disposé comme tu le fais, elle te bouche clairement des options et rend ton jeu trop lisible, sans vraie grosse surprise ou manœuvre décisive envisageable.

Avec ta stratégie en mettant tout ton petit monde derrière une ligne aegis, tu t'exposes plus qu'avec un front plus homogène sur la table. Le Devilfish va dans le sens de la mobilité, mais tu te freines avec cette ligne Aegis et au final, soit tu délaisses la ligne Aegis et tu joues le mouvement avec le Dévil en tête de fil, soit tu campes derrière la ligne et tu laisse filer plus de 150 points solo entre le devil et l'escouade embarquée voués à la mort sans aucun doute. Je pense que c'est soit l'un soit l'autre, après c'est un avis perso mais on tient difficilement deux lignes de front aisément sur un adversaire qui joue intelligemment et se concentrera d'abord sur les plus isolés pour dégraisser ton effectif.

Donc je saute la ligne Aegis ou le Devil, pas fan de la ligne Aegis donc on dit plutôt la ligne pour le calcul de points. ([b]+70pts[/b])

Le HH passe le en Rail, je t'en supplie! Un HH sans le Rail (avec sous munitions) c'est une hérésie, on perd notre tir ancestral F10PA1, pas envisageable! ^^. J'en profite pour retirer les Missiles (sauf si tu y tiens), avec un Rail, tu fais péter le blindé lourd (Bl 14) sans forcer en 2 tours! Je retire aussi le photo régulateur que t'as mis pour avoir es 1500 je pense ^^, et te rajoute la réparation automatisé un gros plus selon moi . ([b]+7pts[/b])

Tes Crisis ont des rôles assignés, très spécialisée à la vue de leur équipement respectif, c'est bien mais 150 points pour 2 Crisis en fin de compte au niveau de l'impact offensif, c'est pas monstrueux. Alors certes elles ont une durée de vie importante (+4.5PV avec les drones de défense), mais ça fait pas tout. Il faut un juste milieu, parce que ne faire que "bien encaisser", ça suffit pas pour faire le job. Donc 150 points pour une escouade de 2 qui prennent la mort sur une galette, ça fait mal, surtout que c'est de l'équipement de petites portée que tu leur as donné. À choisir, je leur préfèrerai juste les rétrofusées vectorielles pour se désengager d'un CaC pour l'escouade en plasma qui va taper de l'élite. Pour l'escouade de Cricri en fuseur, je les mettrai à poil, une par escouade (donc solo en fait ) avec les éclateurs à fusion et j'en ferai des kamikazes en FeP derrière les blindés lourds adverses! Elles prennent la mort le tour d'après, mais si t'as pété 2 blindés, t'as pris vraiment l'ascendant et elles se sont très largement rentabilisées! En fait j'en jouerai peut-être qu'une avec Eclateur à fusion normal et l'autre jumelé. Cette Crisis de coûte 57 points et fera probablement davantage de dégâts dans un start de game crucial que sur toute la partie à 2 derrière 3 drones de défense! ([b]+93pts[/b])
Pour ne pas dénaturer ta stratégie et pour davantage d'impact, je retirerai les drones de défense sur les Crisis Plasma unité et remplacerait ça par une 3ème Crisis FPlasma/FPj. Pour seulement 36 points de plus, tu gagnes une grosse puissance de tir et ne "perd' que 2.5PVs sur toutes l'unité. ([b]-36pts[/b])

Pour l'AA d'ailleurs, t'as absolument rien pour les gérer, je retirerai les drones de défense encore pour tes Broadsides et je leur donnerai Traqueur de vélocité et retire également les FPlasma, ça devient une spé AA, pas besoin de ça fond de table (on retire une des deux Broadsides). ([b]+84pts[/b])


Pour les Stealths pourquoi pas, je ne les ai jamais vraiment envisagés. Je te les laisse, c'est vrai que c'est une unité sympa, je ne sais pas comment on peut la jouer donc j'ai rien à dire à ce niveau là, je ne peux pas juger son efficacité dans ta configuration. À choisir je pencherai très très certainement pour une Riptide pour 190 points mais c'est comme tu sens.

Je donnerai "Balles sniper" à tes Kroots, le pilonnage est parfait pour couper un assaut sur tes GdF! ([b]-15pts[/b])

Pour les Cibleurs, pourquoi pas le drone, mais ça fait assez cher. Certes ce drone apporte un appui feu (CT2 hein ^^), et permet surtout de poser des réserves sans déviation, mais 28 points.. Avec 94 points de cette unité, tu peux faire deux mini escouades de 4 cibleurs qui feront un travail admirable avec 2 touches par tour, soit une CT5 à chaque fois pour tes GdF!! Mais je respecte ce désir de FeP sécurisé, même si 28 points ça me paraît être cher (3GdF quand même pour sécuriser une FeP) Je pense que tu peux simplement rajouter une équipe de 6, 6 Cibleurs à poil (et qui offre 3 touches par tour c'est 66 points). ([b]-66pts[/b])


Avec les propositions, tu es excédentaire de 159 points, pourquoi pas une escouade de GdF supplémentaire ([b]-108pts[/b]) et l'augmentation de l'escouade non embarquée à 12 ([b]-18pts[/b])? Plus que 6 points pour des couteau de rituel sur tes Crisis par exemple En espérant t'avoir aidé!


[b][u]Conclusion :[/u][/b]
Retirer la ligne Aegis
Passer le Ionhead en Railhead, retirer les missiles à guidage laser, ajouter le système de réparation automatisé
Retirer l'escouade de 2 Crisis fuseur + 3 drones pour 1 seule Crisis kamikaze Fep fuseur.
Ajouter une Crisis FPlasma et retirer les drones de défense + donner retrofusées vectorielles aux 3 Crisis
Retirer les 2 Broadsides avec les Plasma et les drones pour une simple Broadsides avec Railj et traqueur de vélocité pour l'AA
Donner les balles de snipers à tes Kroots
Ajouter une escouade de 6 Cibleurs à poil ce coup là sans drone
Ajouter une escouade de GdF
Augmenter l'escouade non embarqué de 10 à 12 GdF
6 points dispo Modifié le 4 mai 2013 par Paulo7892

[Daar'X]

[font="Arial, sans-serif"][size="2"]Salut Paulo,

et d'abord merci d'avoir pris le temps de ce long commentaire de ma liste. Je vais essayer de te répondre point par point... Mais d'a[size="2"]bord quelques précisions : [size="2"]je joue avec toutes les figurines à ma disposition (un lot[size="2"] récupéré il y a déj[size="2"]à quelques années et que je n'avais pas pris la peine de dépoussiérer jusqu'ici[size="2"]) donc je ne pourrais r[size="2"]ien ajouter pour l'instant. Concernant la stratégie globale, le scénar' + la liste adverse + le déploiement rendait utile et efficace de se planquer deriière la ligne Aegis. Ma[size="2"]is ce n'est pas du tout ma philosophie de jeu de base. La ligne est là [size="2"]principalement pour le relais de commandement me permettant de fiabiliser l'arrivée de mes "nombreuses"[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/font] exo-armure en réserve[size="2"]. Du coup les Broads et le[size="2"] H[size="2"]ammer[size="2"]he[size="2"]ad profitent d[size="2"]u couvert, pour le reste ça dépendra vraiment de[size="2"]s [size="2"]parties. [/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]

[size="2"][font="Arial, sans-serif"]La liste (sous toutes [size="2"]ses v[size="2"]ariant[size="2"]es dont celle qui suit) repose su[size="2"]r l'ouverture d'un[size="2"] "deuxième front" [size="2"][size="2"]autour[/size] des stealth au tour 2-3 dans une logique de Mont'ka ou de Kauyon selon les circonstances...[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/font][/size] Du coup le relai de com' devient indispensable, et donc l'aegis...
[font="Arial, sans-serif"][size="2"][size="2"][size="2"]P[/size]our [size="2"]plus de [size="2"]clarté[/size] [/size][/size]je remets la dernière version de ma liste à laquelle je suis arrivée:


[size="4"][b]Empire Tau : Shadowsun 1500pts[/b][/size][/size][/font]

[font="Times New Roman, serif"][size="3"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][u][b][size="3"]QG[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Commandeur Shadowsun [/color] (135 pts)[/b]

[b][color="#33BB33"]Ethéré [/color] (55 pts)[/b]
[list][*] Balise de position[/list]
2 escouades | 190 points | 13 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Elite[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe Stealth (5)[/color] (170 pts)[/b]
[list][*]Shas'vre : Balise de position[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (150 pts)[/b]
[list][*] Fusil à plasma froid, Fusils à plasma froid jumelés[*]3 Drone de défense[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (150 pts)[/b]
[list][*] Eclateur à fusion, Eclateurs à fusion jumelés[*]3 Drone de défense[/list]
3 escouades | 470 points | 31 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Guerriers de feu (10)[/color] (100 pts)[/b]
[list][*]Shas'ui[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Guerriers de feu (10)[/color] (100 pts)[/b]
[list][*]Shas'ui[/list]
[b][color="#33BB33"]Equipe de Guerriers de feu (12)[/color] (188 pts)[/b]
[list][*]Devilfish[/list]
3 escouades | 388 points | 26 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Equipe de cibleurs (6)[/color] (66 pts)[/b]

1 escouade | 66 points | 4 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Char Hammerhead [/color] (142 pts)[/b]
[list][*] Canon ionique, 2 Missiles à guidage laser, Photo-régulateur[/list]
[b][color="#33BB33"]Exo-armures Broadside (2)[/color] (174 pts)[/b]
[list][*] Senseur d'alerte anticipée, Système de fusils à plasma froid jumelés[*]2 Drône de défense[/list]
2 escouades | 316 points | 21 %
[/indent]
[u][b][size="3"]Fortifications[/size][/b][/u]
[indent]
[b][color="#33BB33"]Ligne de Défense Aégis [/color] (70 pts)[/b]
[list][*] Relais de communication[/list]
1 escouade | 70 points | 5 %
[/indent]
[b]Total : 1500 points[/b] - 62 figurines - 12 escouades
[/size][right][size="2"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-1593-tau_shadowsun_1500pts.html%22%5DLa"]http://40k.armylistnetwork.com/liste-1593-tau_shadowsun_1500pts.html"]La[/url][/size][/font][/u][/size][font="Arial, sans-serif"][size="2"] liste sur ALN 40K[/url][/size][/font][/right][font="Arial, sans-serif"][size="2"]

[quote]Passer le Ionhead en Railhead, retirer les missiles à guidage laser, ajouter le système de réparation automatisé
[/quote]

Sur ce point je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Contre du DA comme contre du tyty, (mes principaux adversaires) la galette PA3 sera beaucoup plus simple à rentabiliser et surtout fera bcp plus peur.
Le système de réparation est gadget amha (d'ailleurs c'est aussi ce que je me disais en voyant ta liste sur le fofo) et les missiles... Ben effectivement je ne suis pas sur que ce soit utile mais je voudrai tester en partie pour me faire une idée (pdt la partie test ils m'ont permis d'achever une CM qui commençait à 'achèment se rapprocher...).
[/size][/font][/font][/size]

[font="Times New Roman, serif"][size="3"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote]Retirer l'escouade de 2 Crisis fuseur + 3 drones pour 1 seule Crisis kamikaze Fep fuseur[/quote]

là encore je ne suis pas d'accord. Les crises tauseur accompagnent Shadowsun, donc deux + 3 drones permettent une bonne puissance de feu et une bonne résistance. Les fuseurs ne sont (selon moi) pas seulement anti-char mais aussi anti-CM et élite. A deux + Shado ça fait 8 tirs, de quoi dézinguer n'importe quoi ou presque, surtout avec une ou deux touches de DL préalable...
[/size][/font][/size][/font]

[font="Times New Roman, serif"][size="3"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote]Ajouter une Crisis FPlasma et retirer les drones de défense + donner retrofusées vectorielles aux 3 Crisis[/quote]
Les rétrofusées sont effectivement à envisager. Après là encore c'est à voir en test, pour l'instant je préfère maximiser ma puissance de feu (si l'adversaire est mort, plus besoin de fuir )
[/size][/font][/size][/font]

[font="Times New Roman, serif"][size="3"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote]Ajouter une escouade de 6 Cibleurs à poil ce coup là sans drone [/quote]

J'ai viré le drone de reco des cibleurs dans la nouvelle mouture. Pour la deuxième escouade, faudra attendre que je puisse investir en euro-sous, pour l'instant je ne peux pas... Après, dans mes projections à 2000pts je pense privilégier les drones + commandeur pour le ciblage (en virant Shado).
[/size][/font][/size][/font]

[font="Times New Roman, serif"][size="3"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote]Pour l'AA d'ailleurs, t'as absolument rien pour les gérer, je retirerai les drones de défense encore pour tes Broadsides et je leur donnerai Traqueur de vélocité et retire également les FPlasma, ça devient une spé AA, pas besoin de ça fond de table (on retire une des deux Broadsides) [/quote]

Pour l'instant nous jouons sans volants, donc pas besoin de traqueur. Les plasmas me plaisent pour l'interception de totors (et Lion.eljo[size="2"]hn[/size]son annonce déjà l'arrivée prochaine de sa Deathwing dans le secteur de patrouille de mon cadre de chasse...).
[/size][/font][/size][/font][font="Arial"]

Bon, clairement on a des divergences de point de vu sur tout un tas de truc (même si comme je le disais, tout cela mérite quelques tests de ma part).
Mais en tout cas ton commentaire m'a permis de faire le point sur ma propre stratégie donc encore merci!

@Lion.eljohnson
La revanche quand tu veux. Pour les Kroots, je les vire pour l'instant mais l'avantage par rapport aux Stealth est qu'ils sont opérationnels, donc l'AdF t3-4 peut permettre de choper un objo de dernière minute que mes autres troupes ne pourraient pas atteindre....


Pour finir, voici vers quoi je me dirige en 2000pts, (avec tout plein d'achats à faire). Rien de définitif mais une déclinaison possible de mes synergies/tactiques à plus gros format :

[b]EDIT: je mets des liens car je n'arrive pas à faire marcher les spoilers, dsl[/b]

Avec Sahdowsun :
[/font][/font]
[font="Times New Roman, serif"][font="Arial"][url="http://40k.armylistnetwork.com/form/?f_id_liste=1665&f_cle_liste=68631062341bd7102931138af5c8b39d"]Shadowsun 200pts[/url]

Et sans Shadowsun avec un Shas'O lambda :

[url="http://40k.armylistnetwork.com/form/?f_id_liste=1505&f_cle_liste=db743b3debfb92f2d7804f30d1828ab1"]Tau 2000pts[/url]


[/font][/font]Bon ben j'arrête là, encore merci pour vos réponses

Daar'X

[font="Times New Roman, serif"] [/font] Modifié le 5 mai 2013 par Daar'X

[Paulo7892]

Tant que c'est bénéfique, même si nos avis divergent c'est cool! Si ça permet de te conforter dans ta strat c'est top!

J'avais omis Shadowsun pour les Crisis car je pensais clairement que t'allais jouer Shadowsun avec les autres Stealths. Tu nous feras un retour avec cette liste


NB: Perso j'arrive pas à ouvrir les spoilers, je sais pas si c'est pareil pour tout le monde?

[Daar'X]

[quote]
J'avais omis Shadowsun pour les Crisis car je pensais clairement que t'allais jouer Shadowsun avec les autres Stealths. [/quote]

C'est ce que j'avais en tête initialement mais finalement j'aime bien cette solution. Et rien ne m'empèche de la faire rejoindre les stealth une fois qu'elle est arrivée si besoin.

C'est ça que j'aime avec les Tau et dont j'essaye de profiter avec ma liste en particulier, c'est qu'ils permettent vraiment d'adapter les tactiques utilisées (déploiement, escouades accompagnées par les QG, FeP, AdF ou réserves simple, etc...) en fonction de chaque partie sans changer d'unités et/ou d'équipements.

J'ai mis des liens pour les listes, je n'arrive pas à faire marcher les spoilers...

[Daar'X]

Bonjour à tous,

petit débriefing rapide après une partie contre des DA ce week-end avec cette liste :



[size="4"][b]Empire Tau : 1500pts[/b][/size]

[color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Commandeur Shadowsun [/color] (135 pts)[/b]

[b][color="#0000aa"]Commandeur Tau [/color] (152 pts)[/b]
[list][*] Contrôleur de drones, 2 Nacelle de missiles, Verrouillage de cible[*][color="#009999"]2 Drone de marquage[/color][/list]
2 escouades | 287 points | 19 %
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Equipe Stealth (5)[/color] (175 pts)[/b]
[list][*] Relais Géotactique[*][color="#009999"]Shas'vre[/color] : Balise de position[/list]
[b][color="#0000aa"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (138 pts)[/b]
[list][*] 4 Fusil à plasma froid, Senseur d'alerte anticipée[*][color="#009999"]2 Drone de défense[/color][/list]
[b][color="#0000aa"]Equipe de Crisis XV8 [/color] (69 pts)[/b]
[list][*] Eclateur à fusion, Eclateurs à fusion jumelés[*][color="#009999"]Drone de défense[/color][/list]
3 escouades | 382 points | 25 %
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Equipe de Guerriers de feu (12)[/color] (198 pts)[/b]
[list][*][color="#009999"]Shas'ui[/color][*]Devilfish[/list]
[b][color="#0000aa"]Parenté de carnivores Kroots (14)[/color] (84 pts)[/b]

[b][color="#0000aa"]Equipe de Guerriers de feu (6)[/color] (54 pts)[/b]

[b][color="#0000aa"]Equipe de Guerriers de feu (6)[/color] (54 pts)[/b]

4 escouades | 390 points | 26 %
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Equipe de cibleurs (6)[/color] (66 pts)[/b]

[b][color="#0000aa"]Escadron de drones (4)[/color] (56 pts)[/b]
[list][*][color="#009999"]4 Drone de ciblage[/color][/list]
2 escouades | 122 points | 8 %
[/indent]
[color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color]
[indent]
[b][color="#0000aa"]Char Hammerhead [/color] (142 pts)[/b]
[list][*] Canon ionique, 2 Missiles à guidage laser, Photo-régulateur, Système de missiles autodirecteurs jumelés[/list]
[b][color="#0000aa"]Exo-armures Broadside (2)[/color] (174 pts)[/b]
[list][*] Senseur d'alerte anticipée, Système de fusils à plasma froid jumelés[*][color="#009999"]2 Drône de défense[/color][/list]
2 escouades | 316 points | 21 %
[/indent]
[b]Total : 1497 points[/b] - 69 figurines - 13 escouades
[right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-1783-1500pts.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right]

Bilan : abandon de mon adversaire au milieu du tour 3 (à la fin de ma phase de tir en fait, sachant que je jouais en premier)
En face une liste assez dure mais mon adversaire (sous les attaques des miasmes de nurgle, il faut le dire) à fait quelques erreurs qui se sont avérés fatales.

J'ai gardé en réserve Shadowsun et la crisis fuseur, en FeP, et les Kroots, en AdF. Pour shadowsun s'était une erreur puisqu'elle n'est pas arrivée (bon, c'était as dramatique sur cette partie mais bon).
Les Kroots ont fait le job en éliminant trois lance-missiles survivants d'une dévastator le tour de leur arrivée.
Les Broadsides n'ont pas fait grand chose : peu de blindés en face, du coup elle n'ont fait que regarder le match en tirant dans les coins... En fait c'était clairement l'unité la plus molle de ma liste dans cette rencontre.
Pour le reste, que du bonheur. En fait n'importe qu'elle escouade de GdF ou de Stealth passée CT5 devient monstrueuse, capable de saturer du Termi ou du Marines tranquillou...
A tel point que je n'ai souvent pas eu besoin de tous les DL que j'avais placé sur mes cibles prioritaires
Les crisis [i]interception[/i] se sont fait annihiler très vite, et j'ai perdu l'escouade de GdF embarquée.

Encore une fois, le déploiement Marteau et Enclume (de mémoire, dans la largeur de table quoi) m'a pas mal avantagé de base, et les erreurs de mon adversaire faussent un peu mes impressions mais dans l'ensemble c'est que du bon.
Ma seule réserve, histoire de vraiment faire le relou, c'est qu'il est très facile de se contenter de jeter des dés en campant chez soi et que ça ne correspond pas trop à mon style de jeu.
Va falloir lutter pour ne pas faire des listes no-brain !