[DA] Couleurs d'amure des archivistes

[Helden]

Je ne savais pas trop si je devais poser cette question en section figurines, armées Space Marines ou bien ici, mais j'y vois plus une question de background au final.

Je joue Dark Angels et j'ai plusieurs archivistes.
Pour les archivistes à pied, je les peins façon codex, à savoir entièrement bleu avec juste l'épaulette aux couleurs des Dark Angels. Tous les exemples qu'on en voit sur le site et les photos officielles GW vont dans ce sens.
Pour mon archiviste en armure terminator, j'ai procédé de la même manière : bleu avec une épaulette verte.

Mais là, je veux peindre un archiviste à moto et je m'interroge.
En effet, à priori, s'il est à moto, il évoluera avec la Ravenwing. Donc je pensais utiliser la figurine de sergent à capuche en moto de la Ravenwing.
[url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1060240"]http://www.games-wor...dId=prod1060240[/url]

Mais un archiviste Dark Angels à moto appartient-il à la Ravenwing ?
Si ce n'est pas le cas (je pense qu'il est hors-compagnie), est-ce que j'ai raison de penser que sa moto est quand même une moto de la Ravenwing ?
Et s'il doit évoluer avec la Ravenwing, est-ce que son armure doit toujours être bleue ou bien noire comme la Ravenwing ? Et son épaulette : verte ou noire ?

Et si jamais le fait qu'il soit à moto l'inclut dans la Ravenwing, est-ce que l'archiviste en armure terminator est de fait inclus dans la Deathwing et donc devrait avoir une armure blanche ?

Edit : Je me réponds tout seul à cette dernière question car l'archiviste terminator du site GW est un Dark Angels et il est bien bleu :
[url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1160028a"]http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1160028a[/url] Modifié le 17 avril 2013 par Helden

[Minos09]

Salut,

Le Librarium est hors du cadre des compagnies, donc les archivistes se doivent d'être en bleu.

Concernant l'épaulière, le vert me paraît bon, puisqu'il s'agit de la couleur de l'armée au sens large, avec le symbole de l'épée ailée.
Après, on peut considérer qu'il s'agit d'héraldique personnelle, ce dont les Dark Angels sont friands.

Donc ça ne me choquerait pas de voir le symbole de la Deathwing ou de la Ravenwing sur un archiviste Terminator / à moto, considérant que le type combat plus souvent avec telle ou telle compagnie et s'approprie leurs marquages, éventuellement avec quelques variantes.

Par exemple, j'ai mis le symbole DW de l'épée brisée sur mon archiviste Terminator (mais en blanc sur fond vert, ce qui rend bien mieux visuellement).
Si je me bricole un archiviste sur moto, celle-ci sera noire, l'armure bleue, et je mettrai sans doute le symbole RW en blanc sur fond vert.

Il n'y a pas de règle absolue en la matière d'autant que, je le repète, les DA sont très portés sur l'héraldique de part leur origine (l'Ordre)(cf. chevaliers DW ou anciens sergents DW typés amérindiens).

[Guivrus]

D'après Taran, il semblerait que les archivistes fassent parti du cercle intérieur, par contre, ils suivent les couleurs habituelles des archivistes comme le dit Minos (c-a-d bleu).

Après, faut se méfier des figurines affichées par GW car les artistes ne sont pas toujours au fait sur le fluff (cf: la figurine de Cypher en armure verte )

[Helden]

OK donc pour un archiviste bleu sur moto. Je verrais pour les épaulettes si le noir Ravenwing ou le vert DA lui va mieux.

Pour la moto, va pour le noir (j'ai du mal à imaginer une moto Dark Angels verte), mais ça ne vous parait pas choquant si j'utilise une vraie moto de la ravenwing avec les ailes et tout ?

[elCrapo]

[quote name='Helden' timestamp='1366201248' post='2346347']
OK donc pour un archiviste bleu sur moto. Je verrais pour les épaulettes si le noir Ravenwing ou le vert DA lui va mieux.

Pour la moto, va pour le noir (j'ai du mal à imaginer une moto Dark Angels verte), mais ça ne vous parait pas choquant si j'utilise une vraie moto de la ravenwing avec les ailes et tout ?
[/quote]

La question peut être réécrite en : "Existe-t-il des motos SM (donc motos scout non incluses) chez les Dark Angels qui ne soient pas propriété de la Ravenwing"? Si oui (motos dans les compagnie de combat ou de reserve, bien que je ne sache pas si les DA suivent le codex astartes sur ce point), alors elles sont normalement vertes. Si non, cela signifie que la moto de ton archiviste lui est "prétée" par la seconde compagnie, auquel cas, elle sera noire avec les ailes étoussa.

Je laisse des expert de la Première te repondre, mais d'un point de vue purement codex, toutes les compagnies (à part peut être la première, et la neuvieme) possèdent des motos pour deployer leurs escouades d'assaut si nécéssaire. Il me semble d'ailleur qu'une des compagnies de reserve (6eme ou 7eme) peut être entièrement déployée à moto si besoin.

[quote]Après, faut se méfier des figurines affichées par GW car les artistes ne sont pas toujours au fait sur le fluff (cf: la figurine de Cypher en armure verte )[/quote]

Dans le genre, il y a aussi [u]Le retour des anges[/u] de la BL qui parle de Dark angels changeant de couleur d'armure (du noir au vert sombre) par ordres du Lion pour "honorer la couleur des forêts profondes de Caliban" (je n'ai pas le bouquin sous là main tout de suite)... Mais ce bouquin est tellement plein d'incohérences (le Lion découvert 50 avant l'Hérésie, et après le Khan), des archivistes après Nikea et des chapelain qui semblent trouver ça normal,... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

En esperant avoir fait avancer le smilblic! Modifié le 17 avril 2013 par elCrapo

[Helden]

[quote name='elCrapo' timestamp='1366205334' post='2346381']
[size=2]Je laisse des expert de la Première te repondre, mais d'un point de vue purement codex, toutes les compagnies (à part peut être la première, et la neuvieme) possèdent des motos pour deployer leurs escouades d'assaut si nécéssaire. Il me semble d'ailleur qu'une des compagnies de reserve (6eme ou 7eme) peut être entièrement déployée à moto si besoin.[/size]
[size=2][/quote][/size]

Paradoxalement, cela me conforte dans le fait que les motos des Dark Angels appartiennent toutes à la Ravenwing.
En effet, les DA ne suivent pas le codex sur le fait qu'aucune autre compagnie que la Ravenwing ne peut déployer de motos et de land speeders.
Mais je me demandais s'il n'y avait pas des exceptions pour les membres du Cercle Intérieur qui pourraient avoir leurs propres motos.

[Minos09]

Fut un temps où il y avait des motos et des Landspeeders dans les compagnies de réserve (donc : en vert, et sans règles spéciales particulières).
Mais GW a fait disparaître ce reliquat des temps anciens dans les derniers codex. Modifié le 17 avril 2013 par Minos09

[Drakan]

Dans Les Anges des Ténèbres de Gav Thorpe (ça vaut ce que ça vaut, sachant qu'il était Loremaster lors de l'écriture du truc), Boréas et son escouade ont des motos qu'ils utilisent lors d'une émeute, sachant qu'ils ne sont pas de la RW.

[Solathen]

Juste pour apporter une pierre à l'édifice dans Le Lion au temps de l'Hérésie les archivistes ont une armure noire comme toute la Légion (sauf l'épaulière verte pour les natifs de Caliban) et une robe de bure bleue. Modifié le 17 avril 2013 par Solathen

[Gandahar]

[quote]Paradoxalement, cela me conforte dans le fait que les motos des Dark Angels appartiennent toutes à la Ravenwing.
En effet, les DA ne suivent pas le codex sur le fait qu'aucune autre compagnie que la Ravenwing ne peut déployer de motos et de land speeders.[/quote]
Le codex V2 décrit l'organisation complète de l'armée DA. Si cela n'a pas été remanié depuis, alors elle est toujours d'actualité : les 3ème, 4ème et 5ème compagnies ont deux escouades d'assaut pouvant avoir des motos et des land-speeders. La 8ème compagnie est entièrement composée d'escouades d'assaut avec réacteurs, motos et land-speeders.

Pour moi, il peut y avoir des motos, motos d'assaut et land-speeders vert sombre aux côtés des véhicules noirs de la Ravenwing.

Note : je n'ai pas le dernier codex pour voir si ça changé.

[quote]D'après Taran, il semblerait que les archivistes fassent parti du cercle intérieur, par contre, ils suivent les couleurs habituelles des archivistes comme le dit Minos (c-a-d bleu).[/quote]
Les Archivistes DA font partie de la Deathwing, tout comme les Maîtres Investigateurs. Maintenant, il n'y a aucune raison de ne pas leur donner leur belle armure bleue avec juste l'épaulière gauche à la couleur DA (le codex V2 en montre plusieurs). Modifié le 19 avril 2013 par Gandahar

[Otto von Gruggen]

Il n'est dit nul part dans le codex que la ravenwing a toutes les motos.
Il n'est dit nul part non plus que les autres compagnies en ont.

Partant de cela, je pense qu'on peut tabler sur un minimum de respect du codex astartes, avec des motos à disposition des escouades d'assaut, mais peut utilisées par tradition.

[Le-Captain]

C'est un des points qui changent à chaque édition. De même que la Deathwing en armure énergétique.
Parfois la 8e a des motos en stock, parfois non. Actuellement avec le dex V6 donc, ce n'est plus le cas. La 8e Cie se déploie en réacteurs ou à pieds, mais ni en speeder ni en moto.

[Andampa]

[quote name='Le-Captain' timestamp='1366717060' post='2349983']
C'est un des points qui changent à chaque édition.
[/quote]
Cela change au niveau du jeu pas dans le fluff.

Codex de 2002, dans le texte sous l'organisation du chapitre : [quote]"Sur les dix compagnies, les deux premières sont absolument uniques et ne suivent en rien l'organisation Codex propres aux chapitres classiques."[/quote]

Codex de 2006, page 14 [quote]"Des dix compagnies du chapitre Dark Angels, les deux premières sont uniques et ne suivent pas l'organisation stricte du Codex Astartes [...]Le reste du chapitre suit les préceptes du Codex Astartes"[/quote]. Le passage sur la Huitième dit qu'elle est souvent équipée de réacteur mais n'exclu pas les motos ni les speeders.

Codex de 2012, page 14 [quote]"Sur les dix compagnies du chapitre Dark Angels, les deux premières -la Deathwing et la Ravenwing- sont uniques et ne suivent pas les préceptes du Codex Astartes[...]Le reste du chapitre suit les préceptes du Codex Astartes"[/quote]. Le passage sur la Huitième dit qu'elle est typiquement équipée de réacteur mais n'exclu pas les motos ni les speeders.

On nous dit que les 2 premières diffèrent et ne suivent pas le Codex Astartes, on peut en déduire que les autres compagnies le font, donc si la Huitème chez les vanilles a des motos et des speeders chez les DA aussi.
Les compagnies de 3 à 10 sont des compagnies Vanille (avec en plus sergent vétéran).

Pareil on peut se dire que les scout DA ont accès aux motos, sinon comment on rentre dans la Ravenwing? On prend un mec au hasard et on le met sur une moto et on voit si il tombe ou pas. On devient pas pilote émérite sans expérience du pilotage,donc passage sur moto en étant scout, puis encore à moto(pas exclusivement) dans une compagnie (3,4,5 ou 8) et après on peut intégrer la Ravenwing.

La Ravenwing a des motos,speeders qui lui sont réservées (avec peut être techmarines spécialisés pour l'entretien si jamais il y a des infos enregistrées par les véhicules) et le reste du chapitre a des motos vertes/rouges(tech)/bleues(archi)/noires(chapi)/blanches(Apo) et des speeders verts dans l'Arsenal.
Un Archi ou Chapi qui intervient avec la Ravenwing peut prendre une moto Ravenwing, une moto personnelle ou une moto lambda de l'Arsenal.

[Le-Captain]

[quote]Cela change au niveau du jeu pas dans le fluff. [/quote]
Bah si.
Niveau jeu, il n'y a guère que le Dwarf FR 96 (de mémoire) qui permette de jouer les motos vertes et ça correspond au dex V3.
Niveau fluff:
-le dex V2 nous dit que la 8e Cie a des motos et speeders a disposition (p36)
-le dex V3 on n'en parlera pas, c'est une vaste blague
-le V4 nous informe qu'elle est souvent équipée de réacteurs (sans mention aucune de moto ni de speeders), les SM d'assaut pouvant être déployés en transport cela n'est pas incompatible (p14)
-le dex V6 lui cite la même chose, les escouades sont "typiquement équipées de réacteurs dorsaux" (p14).

Donc, à part le V2 qui le dit spécifiquement, c'est plus le cas.

[quote]Pareil on peut se dire que les scout DA ont accès aux motos, sinon comment on rentre dans la Ravenwing? On prend un mec au hasard et on le met sur une moto et on voit si il tombe ou pas. On devient pas pilote émérite sans expérience du pilotage,donc passage sur moto en étant scout, puis encore à moto(pas exclusivement) dans une compagnie (3,4,5 ou 8) et après on peut intégrer la Ravenwing.[/quote]
Oui, tu peux te le dire. Moi j'aime à penser que le peigne ne m'est pas nécessaire, mais personne n'est d'accord avec moi
La RW n'est plus la Cie kikoo-easy-rider-sans-les-mains qu'elle était. Elle n'est plus une "élite" au sens V2/3/4 que ce soit au niveau:
-jeu: elle perd le sans peur et se fait supplanter par les chevaliers noirs
-fluff: elle incorpore sa propre division d'élite, les susnommés chevaliers noirs.
Pourquoi ont ils de meilleures règles que les Space Marines nature (oui, parce que Vanille, pardon mais d'une, ça a un goût, que les Ultra n'ont pas , et que c'est de la trad no-brain)?
-Désengagement, fait fluffiquement écho à l'utilisation des balises de TP et donc de la coordination avec la DW
-Scout, parce qu'encore une fois la RW n'est utilisée comme la 8e Cie des autres chapitre
Les chevaliers noirs eux ont, en tant qu'élite de la Cie, l'équipement qui va bien et Pilotes Emérites.

Je ne vois rien dans le dex V6 qui les poussent en temps que SM trop badass. Ils sont à motos, oui, et leur règles confirment leur fluff d'avant garde/chasse aux hérétiques avec leurs potes de la DW. Mais je peux me tromper c'est déjà arrivé.

En prenant le fluff V6 tel qu'il est, il peut y avoir donc en couleur de motos:
-noire, à peu près 80 (dont des Mark IV Raven des chevaliers noirs et celle du chapelain)
-rouge, à la discrétion des techmarines (nombre et couleurs)
-blanche, une seule, l'apothicarie de la RW (Mark IV Raven)
Pas de bleue, car l'archiviste réquisitionne une moto. Pas de verte, car rien n'indique que la 8e en ait. Ou alors en rechange pour les QG.

Sur l'accessibilité à la 2e Cie, rien n'est dit. Ca passe soit par promotion inter-compagnie soit directement après la 10e. Après, le comment du pourquoi, c'est aux sergents et aux chapelains de voir si les gus remplissent les critères requis.