[HOBBIT] 500 pts GALADHRIM

[Thidus06]

Bonjour à tous !


Ancien joueur de 40k (et pas qu'un peu ) je me lance aujourd'hui dans la composition d'un ost SdA pour accompagner mon frêre et ses amis qui se lancent dans l'aventure.
L'objectif est de pouvoir leur montrer qui est l'ancien, peu importe ce qu'ils me présentent comme adversaires



La voici :



Thranduill

5cavaliers Galadhrim (lame bouclier)

Capitaine elfe (lame bouclier)

9 guerriers Galadhrim (lame bouclier)

Capitaine elfe (lame)

9 guerriers Galadhrim (lance bouclier)



26 figurines, 7 points de puissance, défense de 6 en moyenne, combat de 5

Des elfes ! Pas d'archers !?!



Les + :

- Rapidité, mobilité

- 7 points de puissance

Les - :

- force de 3

- peu nombreux



Voilà l'idée directrice :

Le corps de l'armée c'est bien evidemment mes phalanges Galdhrim avec leurs capitaines.

Thranduil est là pour donner le coup de pouce au bon moment, un Troll ? -> courroux de la nature, des guerriers d'élite ? -> courroux de la nature etc

La cavalerie, qui a l'air très efficace, est là pour charger les figurines en retrait, ou pour commencer à renverser les adversaires avant l'arrivée de l'infanterie.

En somme, je compte affronter des adversaires au sol, ou confus, ce qui peut compenser ma défense un peu faiblarde . La mobilité au detriment de la solidité peut-être



Mais en vrai, est-ce faisable ? A quoi devrais-je faire attention ??

[figgaro57]

Salut!

D'abord, tu n'as pas une défense de 6 générale mais de 5!

Les Galadhrims n'ont que défense 5 avec un bouclier! Aucune de tes figurines n'a une défense de 6^^.

Car tes figurines ne possèdent pas d'armure lourde mais une armure simple...

Thranduil, rien à redire, il est à prendre et en plus il te permet de prendre des gardes de Mirkwood...

Je remarque, dans l'esprit dans lequel tu comptes jouer, que tu veux gagner et posséder une D6 te plairais mieux , c'est sûr mais si tu joues Lothlorien et Mirkwood, tu n'as pas accès à la D6... (je n'ai pas le supplément sous les yeux mais je suis presque sûr...)Ou alors il faut que tu joues Eregion et Fondcombe...

En plus tu n'as pas de monstre alors que tu joues les elfes! Et tu veux gagner?

Bon je te propose une liste plus efficace:

-Thranduil 90

8 archers elfes sylvestres 45

Ent 120

4 gardes de la cours galadhrims (piquiers) 48

- Rumil 70

6 Galadhrims avec bouclier et lance

4 Galadhrims avec lame elfique

500 points tout pile, 25 figs, 1 monstre, de l'archerie obligatoire en elfe, désolé^^... Ce qui peut aussi être sympa c'est de remplacer l'Ent par 6 chevaliers de Fondcombe avec bouclier: ils ont D6, lance de cavalerie, arc... Donc ça peut être sympa .

Les archers elfes sont juste indispensables pour tuer les archers ennemis ainsi que la cavalerie... En plus tu pourras les faire combattre, et comme ils peuvent tirer sur 2 rangs, tu les mets derrière des D5 .

Si tu arrives à taper les archers ennemis, tu risques de franchement rentabiliser les tiens, ensuite, il faudra que tu neutralises les monstres avec tes héros pour pas qu'ils fassent des projeter sur ta D pas non plus excellente...

Tu verras l'utilité de l'Ent contre un joueur du mal ou du bien , un petit projeter et puis s'en va... Fais gaffe au contournement et surtout tues les chamanes assez rapidement sinon t'as aucune chance, car certes toute ton armée cause la terreur(Thranduil), mais si tu ne peux pas l'exploiter, ça sert à rien...Ca limitera les envies de t'encercler de beaucoup d'armées...Le chamane permet aux troupes de réussir tous leurs tests de bravoure et en plus ils font revenir les figs sur du 5+ sur le champ de bataille...Si c'est un gobelin qui revient, c'est pas trop grave, mais si c'est un uruk...Pour le soutien avec les piques, il faut que tu laisses 1pas tous les 2 gugus du front, ainsi ton lancier du second rang pourra se décaler vers la droite ou vers la gauche et empêcher à tes elfes d'être bloqué, ce qui serait assez moche vu leur défense... Je n'en ai pas mis beaucoup car ce n'est pas le but non plus mais c'est quand meême plus pratique, en schéma ca donne ça:X=1figouze

XX-1pas-XX-1pas-XX---->tu ne fais ça que pour tes piquiers hein?^^

XX-1pas-XX-1pas-XX

XX-1pas-XX

Normalement, t'as du nombre, du gros héros, du monstre qui frappe fort, une défense pas trop mauvaise pour de l'elfe (4-5 de moyenne), te reste plus qu'à gagner . Ensuite tu pourras éventuellement échanger l'ent pour des cavaliers de Fondcombe pour plus de mobilité mais franchement je ne conseille pas vu les ravages que va provoquer l'ent...

a+

[Peredhil]

Au fluff Non sérieusement, ton armée est autorisée par GW mais c'est comme avoir un commissaire de la GI comme choix QG pour une armée Space Marine : pas délirant mais très étrange. Les Galadhrim ("gens-des-arbres") sont les Elfes de Lorien et Thranduil lui est un Elfe de Mirkwood.<br><br>
Enfin bon fais comme tu veut....

<br><br>Edit : Bon Figaro est passé par là et maintenant on a une alliance Mirkwood - Lorien - Fangorn / Fondcombe <img class="bbc_emoticon" alt="" src="http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif"> ! Trop tard...<br> Modifié le 20 avril 2013 par Peredhil

[Thidus06]

Ok Ok


J'aime beaucoup ces quelques idées !

[s]Je pensais qu'ajouter un bouclier conferait +1 en D[/s] [s] et qu'ils avaient 5 de base[/s]

Après, j'ai fait cette liste avec seulement le "codex" "les gens libres" donc je n'avais pas vu les cavaliers de Fondcombe ! De + il me semblait qu'il fallait un capitaine pour 12 suivants et que ces suivants se devaient d'être de la même faction que le capitaine -> or [u]tous mes héros sont de Mirkwood\Lothlorien[/u] !



Au sinon, ce que je retiens déjà d'emblée


Thranduill

5cavaliers Galadhrim (lame bouclier) -> 5 cavaliers de Fondcombe

Capitaine elfe (lame) -> Haldir

8 guerriers Galadhrim (lame bouclier)

Capitaine elfe (lame) -> Rumil

9 guerriers Galadhrim (lance bouclier)





L'ent me tente bien aussi mais est ce possible de l'inclure ?

Les archers, j'essaie au maximum de ne pas en jouer pour miser sur la rapidité/connexion entre mes troupes au front; Après si c'est vraiment un must have, je vais y reflechir aussi ^^Mais après, voilà, là j'ai dejà 7 archers ( les cavaliers Haldir, Thranduil) Modifié le 20 avril 2013 par Thidus06

[figgaro57]

Mais le bouclier confère bien le +1 en défense!^^

C'est ton armure qui ne confère pas +2 mais juste +1^^. Tu aurais eu des hauts elfes, tu aurais eu 6 car ils ont des armures lourdes. Les galadhrims n'ont que de simples armures, donc ça ne leur confère que +1.

Ensuite pour le 1/12 heureusement que les suivants ne doivent pas être semblables!^^ Ils doivent juste appartenir à la même "armée". Dans le codex des gens libres, tu as différentes sections, et tu as le doit de prendre tes suivants pour une liste d'armée donnée dans la liste donnée, c'est à dire que tu ne peux pas, par exemple, mettre des suivants galadhrims à la suite d'un capitaine elfe d'Eregion qui appartient à Eregion et Fondcombe . Saches aussi qu'en tournoi tu ne peux que prendre des figurines de la même liste, sauf si l'inverse est spécifié par l'organisateur... Ainsi de uruks n'auront pas accès à Sauron ... Mais en ce moment, il y a un vide en ce qui concerne les alliances en SDA... Il y a quelques temps on appliquait les règles de LoME (Legion of Middle Earth) mais elles ne sont plus d'actualité depuis au moins 4-5 ans... Même si les contingents alliés sont autorisés par le 1/12 du moment que tu as un héros de la faction correspondante, on ne sait pas quelle armée peut s'allier avec quelle armée, ou du moins quelles troupes peuvent être associées en partie compétitive . Donc si tu fais une partie un minimum équilibrée avec tes collègues, qui se veut de type "tournoi", vous ne devrez que sélectionner vos troupes au sein d'une même liste: Eregion ou Galadhrims mais pas les 2 par exemple!

NB: encore désolé Peredhil

Mais il est plus compréhensible qu'il ait un ent et des guerriers elfes sylvestres menés par Thranduil alliés à des gens de Lorien menés par Rumil non^^?

NB2 pour Thidus: Rumil te sera indispensable pour 70 points, surtout contre les monstres .

NB3: Je suis toujours favorable à l'utilisation de l'Ent sur tes cavaliers, il sera plus facilement rentabilisé . Malgré la "rapidité" que tu désires obtenir, il faut savoir que sur un 6 l'ennemi t'a fait perdre 22 points avec un de ses archers et que si tu ne gagnes pas contre des gobelins, tu risques de le regretter...Regarde bien la règle "projetter" pour l'ent...tu comprendras .

NB4: a+ Modifié le 20 avril 2013 par figgaro57

[Pi3rr0t]

Yop!

Je m'y connais pas trop en elfe pour t'aider. Mais en lisant Figgaro57 il y a une petite erreur:

[quote]Pour le soutien avec les piques, il faut que tu laisses 1pas tous les 2 gugus du front, ainsi ton lancier du second rang pourra se décaler vers la droite ou vers la gauche et empêcher à tes elfes d'être bloqué, ce qui serait assez moche vu leur défense... Je n'en ai pas mis beaucoup car ce n'est pas le but non plus mais c'est quand meême plus pratique[/quote]

Si tu veux qu'un piquier soutienne ton premier, il faut qu'il n'y ait que des piquiers. On ne peut plus faire le premier rang-un lancier- un piquier. Il faut que ça soit premier rang-piquier-piquier. (page 69 du GBM)


Après pour ta liste, il faut vraiment rajouter des archers, car ceux sont les meilleures du jeu (même s'ils sont chers). Donc je te conseillerais d'en mettre un maximum avec des lances, ils pourront donc tirer et soutenir tes troupes. Après c'est tout ce que je peux t'apporter.



Pierrot

[figgaro57]

Les piquiers ont reçu cette simple modification: un piquier ne peut soutenir qu'une figurine de même race. Cela empêche le soutien des orientaux/morannon par exemple ou orque uruk. Cela n'empêche en aucun cas de soutenir un lancier, su moment que c'est un elfe...


Avec ta nouvelle liste, là tu as carrément supprimé tes archers et l'ent...

Les archers elfes sont juste indispensables... Arc de force 3 ce qui est abusé, portée énorme et 3+ pour toucher... Ils valent 2 points de moins de ce qu'ils devraient valoir normalement...

Le problème de la cavalerie, c'est la rentabilisation...Je te propose une autre liste plus dans l'esprit dans lequel tu comptes jouer:

-Thranduil

1 Ent (il est vraiment indispensable! T'aurais eu plus de points je t'aurai dit de prendre carrément Sylvebarbe...)

5 guerriers elfes avec lame et bouclier

- Rumil

5 cavaliers de Fondcombe

7 guerriers Galadhrims avec lance et bouclier



Si je ne me suis pas trompé le compte est bon .
20figurines avec tes cavaliers qui peuvent tirer et tes héros t'as 33%.
Il faudra que tu profites de tes cavaliers pour autant que possible tirer sur l'adversaire... Ton ent va tailler ton ennemi en saucisse, par contre fais gaffe à bien utiliser la terreur en éliminant les chamanes et les sorciers ennemis .

Ta phalange principale ne comptera que 14 figurines, donc essaye de ne pas trop te fare encercler .

Je pense que là t'as un truc bourrin, avec une limite max d'archers, de la cavalerie et tout comme tu le voulais

a+ Modifié le 24 avril 2013 par figgaro57

[Thidus06]

Ha Ha merci bcp tout le monde



J'aime bcp la dernière liste, j'ai l'impression d'avoir écouté un peu tout le monde, ça a l'air dur et c'est tt ce que j'aime oui

Mais 23 figs..



Pour essayer de compenser un peu ça, que pensez vous de ma dernière mouture :



Thranduil

1 ent

5 archers sylvestres avec lance

5 guerriers G (lame\boublier)


Ramil

6 guerriers G (lame\boucliers)

6 guerriers G (lance\boucliers)



Plus de cavalerie mais 2 phalanges, le tout peut-être plus rentable


Pour la règle "projeter" je la trouve pas sur la fiche caractéristiques de l'ent --'
Et pour les tournois, il me semble que Mirkwood Lothlorien c'est la même liste oO Modifié le 20 avril 2013 par Thidus06

[figgaro57]

Oui, effectivement pour les tournois, Mirkwood et Lothlorien c'est bien la même liste .

Ensuite, regarde bien ma liste, il n'y a pas 23 figs mais 20^^. Sache qu'une armée populeuse en 500 points ne dépassera en aucun cas 35 figurines. Mes uruks font 27 figurines à 500 points (ou 26 je sais plus avec un troll)

Donc en 20, t'es pas ridicule pour juste 500 points.

Ensuite, c'est normal que tu ne trouves pas la règle "projeter" sur le profil de l'ent^^ car c'est une attaque spéciale que tous les monstres ont acquis avec le hobbit: c'est dans le livre de règles: tu as 3 coups: déchiqueter, projeter et refouler, tu regarderas.

Je préférais l'armée que je t'avais faite à la dernière que tu as postée . Au final tu ne gagnes que 5 figurines et je ne suis pas sûr que ce soit bénéfique... Car de l'elfe avec de la lance de cavalerie, hell yeah!

Surtout que t'as pas vraiment à t'en faire pour ta bravoure et que l'ennemi sera confronté à ta terreur (Thranduil), dès que son chamane sera anéanti.

a+

[Peredhil]

Oui en tournoi Mirkwood et la Lorien sont de la même liste mais c'est juste du non-sens. De tout le Troisième Âge ils ne sont alliés qu'à [u]une[/u] reprise : la prise de Dol Guldur à la fin de la Guerre de l'Anneau (et encore c'est parfois au Quatrième Âge selon qu'on utilise le calendrier Elfe, Homme ou Hobbit). Je n'ai rien contre le fait qu'ils soient alliés mais contre le fait que leur alliance soit permise de façon quasi systématique alors que des alliance Erebor - Mirkwood ou Lorien - Fondcombe, bien plus logiques et en fait bien plus équilibrés, ne le sont pas.

Il y a une logique bien sûr et elle est aisée à comprendre : Lorien = Elfes des bois ; Mirkwood = Elfes des Bois ; Fangorn = Forêt -> Donc les trois sont alliés. Mais c'est confondre la Lorien et Athel Loren (qu'on joue à Warhammer ou pas on est forcément influencés par ces clichés) et oublier que ces trois forêts sont des enclaves repliées sur elles-mêmes et qui ne communique que très peu ou pas du tout.

C'est ce que je reproche aux listes d'alliances de tournois : d'être basée sur des "clichés" de fantasy et pas sur le texte de Tolkien. Ce reproche n'est pas dirigé contre les joueurs ou contre les organisateurs, je ne trouve pas opportun d'exiger la lecture attentive du Sda pour jouer bien sûr. Je trouve juste ça dommage et j'aimerais bien changer cet état de fait.

Sinon pour parler jeu : Figaro tu préfère les chevaliers de Fondcombe/Fendeval aux cavaliers Galadhrim ? Sur quel critère ? Je comprend l'intérêt de la lance de cavalerie, de la polyvalence et de l'armure lourde mais les Galadhrim ont l'avantage d'être moins cher et plus spécialisés (on peut choisir si on veut un tireur ou un combattant et donc ne pas payer un double équipement) et d'avoir un cheval caparaçonné. Est-ce que les chevaliers de Fendeval ont le même type de coursiers (12''/28cm et "créature des bois") ?

[figgaro57]

Pour le fluff, c'est sûr tout n'est pas logique... Mais en termes de jeu, ça passe encore (y'a pire...)

Sinon je préfère les cavaliers de Fondcombe à ceux des Galadhrims : ils ont D6, la lance de cavalerie et des arcs (le bonus de défense compte car ils sont cavaliers experts), tandis que les Galadhrims même s'ils valent un peu moins cher n'ont que D4 ou D5, soit des arcs/ soit des lames elfiques et n'ont pas de lances de cavalerie...

Ceux de Fondcombe sont incroyablement bien équipés...: bouclier, armure lourde, arc elfique, lance de cavalerie, lame elfique

L'avantage des Galadhrims c'est le cheval qui a D5 et B4(bon la bravoure du dada on s'en moque, mais c'est surtout la D5 par rapport au cheval de ceux de Fondcombe qui n'a que D4)

En gros faut pas perdre le corps à corps ou que les flèches touchent le cheval... Mais avec D6, le chevalier de Fondcombe sera, je pense, plus facilement rentabilisé... La lance de cavalerie associée à des elfes, c'est juste monstrueux, tu es presque sûr de tuer tes 2 adversaires à chaque fois (car on ne peut répartir les attaques que sur 2 personnes), avec 2A/perso avec un bonus de +1 pour toucher. Ce sera notamment très utile contre les D6 ennemies (uruk, morannon fréquents). En gros si tu gagnes un CaC, il est rentabilisé (je prends en compte le fait que tu peux tirer à l'arc pendant au moins 3 tours et que tu vas faire au moins une perte). Une petite technique pas cool: tu attaques dès que possible les sorciers et archers ennemis, si il n'en possède plus, ne prends pas de risque avec tes cavaliers et pratique la technique très virile de la fuite . Avec des archers qui peuvent tirer sans pénalité et en se déplaçant de 28 cm, tu as gagné la partie . Par contre ils seront la première cible de l'ennemi et il faudra bien les protéger... La technique générale consiste à charger, gagner le combat, fuir, tirer, recharger, regagner le combat, fuir, tirer... Donc 20 figurines en 500 points c'est pas peu pour une armée elfe. Je pense qu'un Ent vaut largement 12 guerriers.. Après une autre possibilité que j'encourage aussi c'est de remplacer l'Ent par un aigle géant, ainsi tu peux rajouter 3 autres figurines et tu as un monstre à D8, comme l'Ent, qui est tout aussi redoutable, car il a aussi C7 mais un peu moins en force...Après l'aigle géant a le vol donc tu peux charger presque à tous les coups et avoir 3A, il serait même plus rentable que l'ent, surtout quand on voit l'esthétique des nouveaux aigles .


Je te poste une liste, qui je pense, devrait être La liste que tu cherches^^ (avec encore plus de mobilité avec l'aigle^^)

-Thranduil

1aigle géant

6 guerriers Galadhrims avec lame et bouclier

2 guerriers Galadhrims avec lance et bouclier

-Rumil

5 cavaliers de Fondcombe avec bouclier

7 guerriers Galadhrims avec lance et bouclier

23 figurines, 6 points de puissance, 500 pts pile soit à peine 2 figurines de moins que la liste que tu avais proposé mais tu gardes la cavalerie et le monstre, perso je trouve pas mieux et en plus tu gardes le nombre d'archers que tu avais dans ta liste précédente (6)... Là tu as vraiment une liste classe et on pourra pas la liste là, on peut pas vraiment l'optimiser ou l'améliorer encore


+NB: tu comptes jouer contre quelles armées ?

a+ Modifié le 22 avril 2013 par figgaro57

[Sorent]

par rapport à ta dernière remarque, note que en plus avec Rumil, ton adversaire devra relancer ces 6... ça énerve vraiment quand le combat est tendu en terme de nombre de dés lancés.

[figgaro57]

Oui Rumil est pas très gentil...surtout contre les pauvres monstres ... Modifié le 22 avril 2013 par figgaro57

[Pi3rr0t]

[quote]+NB: n'oublie pas d'utiliser la "feinte" (cf. livre de règles) avec les elfes et leurs lames elfiquescontre la majorité des armées, tu perds 1 en combat mais tu relances les 1 pour toucher, c'est très utile contre les C3 .[/quote]

Tu réduis ton combat d'1D3 pas de 1. Du coup, ça peut devenir risqué si ce n'est pas du gob en face...

[figgaro57]

Oui t'as raison, faut vraiment que je prenne le livre de règles dans mon appart^^...

Je modifie

[Thidus06]

Pfoouu Figaro ça me plait vraiment ta petite liste en conclusion, t'y es vraiment la ha ha



Du coup, ma dernière liste : [u]pour jouer majoritairement contre nains/mordor, 1 gondor[/u]



Thranduil

1 aigle

5 cavaliers de Foindcombe (arc et lance de cavalerie)

2 galdhrim lance bouclier


Ramil

6 galdhrims lame bouclier

6 galadhrim lance bouclier



Une première vague cavalerie/aigle
Une deuxième vague, infanterie, guerriers/lanciers, avec mes héros (non, sérieux ??)

la mobilité, des combinaisons possibles... et pas dix mille unités différentes



/,

[figgaro57]

Petite précision: prends plutôt la liste que je t'avais faite juste au dessus, ainsi tu as du soutien pour toutes tes figurines! Et n'oublies pas le bouclier pour les cavaliers de Fondcombe, c'est très important (ils peuvent porter tout l'équipement, autant en profiter ).

Tu comprendras peut être par toi même pourquoi privilégier celle-ci , pas grandes différences mais je te laisse chercher (il est tard )
-Thranduil

1aigle géant

6 guerriers Galadhrims avec lame et bouclier

2 guerriers Galadhrims avec lance et bouclier

-Rumil

5 cavaliers de Fondcombe avec bouclier

7 guerriers Galadhrims avec lance et bouclier


a+


NB: pour Pi3rrot: après vérification, un piquier ne peut soutenir qu'une unité possédant une pique Modifié le 26 avril 2013 par figgaro57

[Peredhil]

Oui mais il me semblait qu'il fallait un deuxième rang avec des piques aussi avec les nouvelles règles, non ? Genre si le premier rang est équipé de lanciers et le deuxième de piques okay mais par contre pas possible de faire guerriers-lancier-piquiers ?

Sinon je suis ravi de savoir que les chevaliers de Fondcombe sont compétitifs, je pensaient les cavaliers Elfes trop chers pour ça.

Par contre il me semble qu'il y a un problème avec votre liste (au-delà du fluff plus que bancale à cause de Thranduil et/ou des chevaliers de Fondcombe) : Rumil est un héros de la liste "Lorien" du livre de règles de Gens Libres, il ne peut mener des Chevaliers qui sont des guerriers de la liste "Fondcombe" du livre de règle le Hobbit. Dites-moi si je me trompe ?

Peredhil, l'optimisation à outrance c'est le mal (surtout avec les Elfes)

[figgaro57]

Nan, je m'étais trompé et un [u]piquier n'a le droit que de soutenir un autre piquier[/u]

Le problème des figurines du hobbit, c'est qu'on sait pas vraiment où on peut les caser... Modifié le 26 avril 2013 par figgaro57

[matabayo]

En fait quand je lis la FAQ j'ai bien l'impression que les figurines du hobbit ne font partie d'aucunes factions des suppléments.....
voila la FAQ qui me fait dire ça:
Q. Les héros issus du manuel de règles Le Hobbit : Un Voyage Inattendu, comme Thorin Écu-de-Chêne, peuvent-ils être le capitaine d'une troupe appropriée de guerriers issus des cinq suppléments de faction ?
De même, des héros issus des suppléments de faction, comme Gothmog, peuvent-ils être le capitaine d'une troupe appropriée de guerriers issus du manuel de règles Le Hobbit : Un Voyage Inattendu ? (p194-195)
R. Non aux deux questions Modifié le 28 avril 2013 par matabayo

[figgaro57]

Effectivement, c'est pour ça qu'il est préférable de faire commander tes troupes du Hobbit par des héros du hobbit, du moins, pour le moment!



a+