[GW] Avenir de la gamme Spécialiste

[Canardwc]

http://masterminis.blogspot.de/2013/04/more-gw-business-decisions-nightcap.html

[quote]And just when you thought it could not get any worse.... GW never fails to deliver!

After the excitement of today over our beloved Legal Department of Games Workshops and their nerdtracking lazor-bombs, we finally know why GW took down Faeit 212.



It was all a scheme, an elaborately cunning plan to cover up the fact that GW is removing 'items from their Specialist Range'. That is Necromunda, Battle Fleet Gothic and so on.

"It's not like anyone plays games like Battle Fleet Gothic and Necromunda anyway." the GW UK Fulchester store wrote on their FB page.

Items from the affected ranges have begun to be removed and will not replaced. Reason for this decision by Headquarters is that GW's range of products are too complex and difficult to manage.
[/quote]

Je transmet "l'info" mais honnêtement pour le moment je ne vois pas de suppression de figurines dans la gamme Spécialiste sur le site français... Si quelqu'un a du concret qu'il n'hésite pas.

[Erzanj]

Si on regarde les listes d'articles pour chaque jeu (Epic, BFG, etc...) y'a déjà un certain nombre de produits notés "définitivement indisponibles"

Par exemple [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat480005a&prodId=prod1100097&rootCatGameStyle="]là[/url] ou [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat480009a&prodId=prod1120125&rootCatGameStyle="]là[/url]

Juste quand je me mets à Battlefleet Gothic... *soupir* Modifié le 30 avril 2013 par Erzanj

[Barbarus]

Ca serait quand même se tirer une balle dans le pied pour BB (notamment), le jeu vidéo fonctionnant plutôt pas mal, les gammes alternatives produissant activement de belles choses... Si GW lache l'affaire, ça va créer une béance dans laquelle mult boîtes risquent de s'infiltrer...

Barbarus : la logique de vente de GW, je la comprend de moins en moins...

[Invité Wolfy]

Simple: quand ils commandent un tirage (aux chinois?) faut que ce soit une très grosse quantité. Les réfs qui ne sont pas/plus populaires n'ont pour durée de vie que les fins de stocks, et encore à condition que remiser les vieux nanars dans un coin prenne pas trop de place pour les nouveaux et qu'ils aient pas déjà viré le péquin qui s'en occupe. Modifié le 1 mai 2013 par Wolfy

[latribuneludique]

En effet côté Epic et Warmaster nous commençons à voir des références disparaître. C'est triste mais cela ne suffira pas à tuer les communautés très actives autour de ces jeux car les fabricants concurrents de figurines 10mm et 6mm existent et à force de se faire mépriser par GW les joueurs s'organisent également autrement...

[Arkaal]

Euh là... Franchement... ça commence à racler le fond.

Bon c'est pas si surprenant que ça, car c'est des gammes à entretenir/produire et tout et ça doit pas rapporter [u]assez[/u]. (comme tous les petites entreprises satellites qui avaient fermées et les licences vendues à FFG)
Mais c'est vraiment un signe vulgaire pour les communautés que le joueur lambda ne verra même pas...

Et c'est la fête pour Mantic: Necromunda -> kickstarter Deadzone, BB -> Dreadball, et d'un autre côté pour dropship commander -> Epic. Manquera plus qu'un substitutif pour Mordheim (Furie?).

Bref il va plus rester grand chose...

[Anthales]

Et comme GW le martèle a chaques communiqué , en slogan d'ouverture des derniers White Dwarf ( ce qui m'a personnellement choqué mais bon passant) et sur son site , le but de l'entreprise est de faire de l'argent . Pourquoi s'encombrer à fabriquer des figurines qui serront vendus au comptes gouttes , coutant cher a produire et a transporter alors que perdre quelques clients chez les concurrents ne couteras presque rien ...

[Barbarus]

[quote] alors que perdre quelques clients chez les concurrents ne couteras presque rien ... [/quote]
Beinh, à court terme, non, effectivement... Mais à long terme, quand le client n'ira plus que chez la concurrence, la montrera à son cercle de joueurs, etc...

Barbarus : m'enfin, c'est vraiment dommage pour la gamme SG...

[Anthales]

Personnellement , j'allait dans le games de ma ville seulement pour faire plaisir à mon vendeur , car le revendeur deux rues plus loin avait un choix bien plus large ( bha oui , le multi gamme ca aide ) des prix défiant toute concurence(-10% sur toute la partie Game Workshop) et un acces a des jeux spécialistes qui m'ont plusieurs fois tentés ( ligue Blood Bowl entre autre).
Le magasin GW ne proposait que WHB , W40K et SDA , avait deux minuscules tables et les jeux comme Gothic ou inquisitor , bha c'était le néant , pas la politique de vente comme on me disait. Je voyait bien que le vendeur y étais pour rien ( d'ailleur le cd de musique changeait vite des que le manager était pas la). Les ordres sont donnés par des économistes , pas par des gens qui jouent ou qui dévellope , donc tous ce que l'on pourras dire n'aurra aucun impact , et les jeunes viendront dans les magasins GW , les deux tiers abandonnerons , et le reste se tourneras ensuite vers des clubs et là ,ils découvriront des jeux spécialistes , des games alternatives et une visons du hobby differente .
A ce moment , le kevin aurra déja de l'experience , et son porte monnaie aussi .

[Franckosaurus]

En 2004, quand cette gamme marchait pas mal du tout (WD, VPC, BOL), l'entière gamme Specialist Games ne faisait moins de chiffre d'affaire que... juste les peintures Citadel. (sifflote)

Une myriade de "petits" jeux n'est clairement plus adaptée à la logique industrielle de GW, qui est désormais de sortir pacsons de tonnes de plastique par jour.
D'autre part, c'était commercialement se tirer une balle dans le pied : la gamme Specialist vampirisait la gamme courante, autrement plus rentable : mieux vaut un joueur de 40K, qui peut investir des milliers d'euros dans son armée, qu'un joueur de Mordheim qui lâchera juste 50 € pour sa bande.

Cet arrêt est logique et fatal : si ces jeux drainaient autant de ventes que les 3 gros, ils auraient été pérennisés. ça faisait longtemps qu'il n'y avait plus de news marquantes, dans un marché commandé par la nouveauté.
Après, il est possible de débattre de qui de l'oeuf ou de la poule : si GW avait plus communiqué sur eux, ça se serait plus vendu ?

Il y aura, comme pour les squats, des joueurs, relativement peu nombreux, qui seront déçus. On peut les comprendre.
Je compatis :
Ces jeux sont pour la plupart pas mal, espérons que GW tolère à l'avenir que ceux-ci continuent à être développés par d'autres.

[Ajax]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1367397606' post='2354875']
Ces jeux sont pour la plupart pas mal, espérons que GW tolère à l'avenir que ceux-ci continuent à être développés par d'autres.
[/quote]
Mordheim peut se jouer avec n'importe quelle figurine med-fan ou presque. GW ne peut pas empêcher d'autres boîtes de produire des Orks, des Elfes, des Humains "médiévistes"... un peu pareil pour Blood Bowl.

[Erzanj]

[quote name='Ajax' timestamp='1367399610' post='2354899']
Mordheim peut se jouer avec n'importe quelle figurine med-fan ou presque. GW ne peut pas empêcher d'autres boîtes de produire des Orks, des Elfes, des Humains "médiévistes"... un peu pareil pour Blood Bowl.
[/quote]

C'est pour Battlefleet Gothic que ça risque d'être un peu plus coton. Du moins, si on est vraiment attaché à l'esthétique des vaisseaux du jeu, qui est quand même assez particulière. (Enfin, au final, toutes les gammes me manqueront...) Modifié le 1 mai 2013 par Erzanj

[El Doce]

[quote name='Ajax' timestamp='1367399610' post='2354899']
[quote name='Franckosaurus' timestamp='1367397606' post='2354875']
Ces jeux sont pour la plupart pas mal, espérons que GW tolère à l'avenir que ceux-ci continuent à être développés par d'autres.
[/quote]
Mordheim peut se jouer avec n'importe quelle figurine med-fan ou presque. GW ne peut pas empêcher d'autres boîtes de produire des Orks, des Elfes, des Humains "médiévistes"... un peu pareil pour Blood Bowl.
[/quote]

En fait il y'a deux choses distinctes qui vont disparaitre:
- les régles, qui sont facilement dégottables sur la Grande Toile
- les figurines qui sont facilement dégottables sur la Grande Toile, qui peuvent être facilement remplacées par des figurines de la Gamme GW et de Gammes Alternatives...

Le reste fera la joie des collectionneurs dans une paire d'année, quoique que même une figurine en tirage limitée comme Aenur est encore trouvable en deux clics sur internet.
Bref sur le coup ça pète un peu les couilles mais après...

Et je suis d'accord avec Franckoropode: d'un point de vue Business cette gamme ne rapportait sans doute pas beaucoup à GW surtout sans développement à long terme.

[Franckosaurus]

Auto-citation à vocation d'explication.
(poil au dos)
[quote name='Franckosaurus' timestamp='1367397606' post='2354875']
Ces jeux sont pour la plupart pas mal, espérons que GW tolère à l'avenir que ceux-ci continuent à être développés par d'autres.
[/quote]
= que de nouvelles règles soient produites, et aient une valeur officielle.

Pépé y sait bien qu'on peut jouer à ces jeux .
sans aucune figurine officielle Geuweu.
(alexandrins)

[Ravajaxe]

Etant un "vétéran" ayant gouté et apprécié Epic Titan Legions (et Epic 40k un peu moins), Mordheim, et ayant dans mon club, des joueurs Blood Bowl très actifs, c'est une nouvelle qui m'attriste. On pourra dire, que compte-tenu des ventes actuelles, une telle suppression était inéviable. Ce serait vite oublié que ces jeux ont été relégués à vers charnière du millénaire 1999-2000 à u statut honteusement caché. De jeux certes secondaires, mais très bien faits, disponibles en boutiques GW et certains indépendants, ils ont été relégués à la vente par correspondance seulement, pas de pub, de soutien, de nouveautés, rien. À une époque où l'accès internet n'était pas encore répandu pour tous, c'était un premier pas vers l'oubli. La situation ne s'est guère améliorée ensuite. Mort programmée depuis longtemps.

[Nouille]

Il faut être honnête, [u]tout le monde[/u] savait que ça allait arriver avant longtemps. Il fallait vraiment se voiler la face avec un casque pacificateur pour se convaincre du contraire: ces gammes ont été reléguées au rang de tout juste rentable probablement depuis l'arrivée de LOTR. Et encore, avant, elles se succédaient les unes après les autres, grandissant sur les cendres de la précédente. Les plus anciens se souviendront des sessions destockages de Man'o'war, Necromunda ou Mordheim (oui, à cette époque, on avait des pubs dans WD pour des semaines de promo ! ).

Ces gammes remontent à une époque très différente. BFG, qui demeure un excellent jeu, a été créé sous l'impulsion des principaux artisans de 40k de l'époque qui n'avaient pas au dessus d'eux des actionnaires, et donc pas les mêmes priorités (à tort ou à raison, ce n'est pas le débat). Warmaster est le bébé de Rick Prestley, dont le statut chez GW a sans doute aidé à faire aboutir le projet. inquisitor a permis à Gavin Thorpe et John Blance de se faire plaisir. Bref, sans doute des objectifs commerciaux aussi, mais à priori surtout de la création un peu chaotique, avec tout ce que ça peut avoir de vertus, bien sur.

Epic et Mordheim sont légèrement différent pour moi : il paraîtrait que Mordheim a en son temps été le jeu mineur le plus vendu, mais on peut supposer qu'avec l'avènement des très larges gammes plastiques, sa gamme initiale de figurine s'est peu vendue, surtout après le départ de Tuomas Pirinen son créateur.

Epic a été un jeu majeur. Mais là aussi l'arrivée des kits plastiques monstrueux et d'Apocalypse l'avait déjà enterré au cimetierre des gammes inutiles. 40k permet aujourd'hui à GW de vendre énormément de figurines très volumineuses, pourquoi s'encombrer d'Epic qui fait la même chose moins cher et moins spectaculaire ? (je sais que les fans d'Epic dont je suis pourront vouloir débattre l'aspect spectaculaire, mais je pense que c'est l'idée quand même).

Blood Bowl ? Ce jeu n'appartient pour ainsi dire plus à GW. Ils ont les droit de son exploitations, ça rapportera des royalties, et ça permettra de faire des procès à des petites boites qui surfent un peu trop sur la vague, mais ça fait un bail que les joueurs de BB n'utilisent majoritairement aucune figurine de la gamme d'origine, me semble-t-il. En tous cas la profusion de gammes alternatives semble l'indiquer.

En plus, l'arrivée de Finecast aurait du alerter les plus sceptiques: produire des moules pour résine, pour des figurines vendues au compte goutte, de taille souvent assez petite pour garantir un haut niveau de retour défectueux ? Quelqu'un y a cru ? Et puis qui aurait voulu d'une tourelle de vaisseau BFG en finecast ? Pour le coup, le passage à la résine étant du à la difficulté de rentabiliser le métal, on pouvait la aussi se douter qu'à terme il n'y aura plus une bille de métal à Lenton.

Au demeurant, je pensais qu'ils attendraient d'avoir passé toute la gamme des 3 majeurs en finecast pour retirer les specialist. Peut-être que c'est l'idée, et qu'ils retirent juste progressivement les références dont les stocks tombent à 0 sans relancer de production.

Ce qui est vraiment lourd, c'est que comme d'hab, les prix vont exploser sur ebay. Perso ça fait un moment que je fais régulièrement des réserves de figurines de ces gammes, parce qu'on savait que ça arriverait, un jour ou l'autre. Mais oui, c'est toujours un peu triste... Modifié le 1 mai 2013 par Nouille

[Ravajaxe]

Notez que la Gamme Specialist n'est pas la seule au bout du rouleau : les gammes Collector de Warhammer & Warhammer 40k sont arrêtées aussi.
Ah les gardes Impériaux V2 de ~1995 encore disponibles jusque là...

[Nigmidiv]

Bien que les jeux spécialistes soient amenés à disparaitre sur l'appareil industriel principal de GW, il reste la possibilité que ces jeux réapparaissent sur une autre société, ForgeWorld. Et au pire, il y aura toujours moyen d'aller voir chez les concurrents. Donc je ne suis pas inquiet.

Et vraiment au pire, Internet est une mine d'or, donc on fait chauffer les claviers et les moteurs de recherche, on communique et le tour est joué. La disparition de ces produits sur le canal "historique" ne signifie rien. GW veut se recentrer ? Pas de souis, des dizaines de petites boites vont péréniser cet héritage.

[Ravajaxe]

Forgeworld arrête aussi les gammes Epic et Battlefleet Gothic, certaines références ont déjà disparu.
Facile de dire que ce n'est pas grave, quand déjà avec un peu de visibilité et de disponibilités, on avait du mal à convertir des nouveaux arrivants.

[Gilthanas]

Du coup, le prochain jeu à passer à la trappe, c'est le Hobbit, dont les ventes sont... au mieux moyennes ?

[TROLL_]

Ce n'est pas tant pour les figurines que l'arrêt (prévu depuis bien longtemps on s'en doute) va marquer un coup, mais bien pour les Règles de ces jeux.

Downloadez les règles rapidement avant que cela ne soit plus jamais accessible !

LEs communautés de joueurs, enfin dédouanées d'attendre le sacro-saint avis de GW, finiront par s'organiser entre eux, comme les joueurs d'Epic.

[Anthales]

Pour le hobbit , je trouve honteux le prix par rapport a tout ce que les amateurs ont dépensés pour le jeux SDA et la guerre de l'anneau ... Ca me fait penser aux constructeur de voitures : elles sont de plus en plus belles , mieux équipés mais les prix s'envolent et maintenant , les gens n'ont plus les moyens de s'en payer régulierement , ce qui fait chuter les ventes a rythme vertigineux. . C'est la crise et pour tout le monde . A coté , ce sont les petits constructeurs , avec des modèles fiables et moins chers qui marchent.
Les gammes spécialistes survivrons , par le bias du count as ou des gammes alternatives . L'occaz permettra de continuer sans trop de frais et la débrouille se dévelloperas jusqu'a ce que quelqun reprenne le flambeau. Pour epic , quand je vois ce que certains arrivent a faire avec deux morceaux de plastique et un coton tige , je suis éblouis et ce ne me donne pas envis de dépenser des fortunes en figurines. Mordheim , les figurines plastiques peuvent tres bien remplacer celles en métal avec de la bonne volonté.

[chavez]

Et ça veut aussi dire bye-bye Aeronautica Imperialis... Pas mal de références ont disparues...

Bref Games semble décider que GW = Battle/40k et point barre. Bien dommage.

[petitgars]

[quote name='Nigmidiv' timestamp='1367414041' post='2355070']
Et vraiment au pire, Internet est une mine d'or, donc on fait chauffer les claviers et les moteurs de recherche, on communique et le tour est joué. La disparition de ces produits sur le canal "historique" ne signifie rien. GW veut se recentrer ? Pas de souis, des dizaines de petites boites vont péréniser cet héritage.
[/quote]
C'est pas grave, mais ça fait chier.
D'une part, parce que c'est une perte de lisibilité (même si elle était quasi nulle en magasin, un débutant pouvait aller passer commande en boutique pour débuter. Attaquer sur du full proxy, c'est pas forcément évident pour s'immerger, et attaquer sur des gammes alternatives, il y a parfois un blocage: il faut les rechercher, etc.). Bref, ça écorne un peu l'image.

D'autre part, et là, je suis beaucoup plus inquiet, que va t-il se passer quand la gamme sera entièrement épuisée en termes de ressources: les règles resteront elles téléchargeables? Là encore, on a tous des copies. Sauf que c'est plus pratique pour le clampin lambda d'aller sur GW.fr que sur un site spécialisé.
Dans la mesure ou, pour BB, il y a un jeu vidéo qui reprend ses règles in extenso (du moins en théorie), je pense qu'il n'y a pas péril en la demeure. Pour les autres, ce sera un pas de plus vers l'oubli, à mon avis. Modifié le 1 mai 2013 par petitgars

[Rippounet]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1367397606' post='2354875']En 2004, quand cette gamme marchait pas mal du tout (WD, VPC, BOL), l'entière gamme Specialist Games ne faisait moins de chiffre d'affaire que... juste les peintures Citadel. (sifflote)
Une myriade de "petits" jeux n'est clairement plus adaptée à la logique industrielle de GW, qui est désormais de sortir pacsons de tonnes de plastique par jour.
D'autre part, c'était commercialement se tirer une balle dans le pied : la gamme Specialist vampirisait la gamme courante, autrement plus rentable : mieux vaut un joueur de 40K, qui peut investir des milliers d'euros dans son armée, qu'un joueur de Mordheim qui lâchera juste 50 € pour sa bande.[/quote] Dans la pratique, les joueurs de jeux SG ne sont pas toujours les mêmes que les joueurs WFB ou W40k. SG avait l'avantage de faire que "les jeux GeuWeu" ne se limitaient pas aux jeux phares, et attirait aussi des clients un peu différents.
Personnellement je suis entré dans le hobby par Necromunda, précisémment parce que le coût pour commencer était peu élevé. Et ça, c'est un avantage commercial difficile à chiffrer. Maintenant que l'entrée dans les jeux GeuWeu se fera exclusivement par les deux jeux phares (bon, ok, trois avec SdA/Le Hobbit), ça enterine le fait que le coût pour débuter est très élevé. En gros, GeuWeu abandonne un aspect du marché à ses concurrents. En termes purement comptables c'est logique, mais ça va quand même diminuer un peu l'attractivité de l'ensemble.
A long terme, il n'y aura sans doute plus que deux gros jeux. S'ils foirent une grosse sortie (V7 de W40k par exemple), ils souffriront, et seront rachetés derrière. Mais ça, comme on l'a dit ailleurs, c'est peut-être déjà l'idée. Le rachat ne sera déjà plus un drame d'ici quelques années.