[GW] Avenir de la gamme Spécialiste

[latribuneludique]

[quote name='Arkaal' timestamp='1367393853' post='2354842']
Et c'est la fête pour Mantic: Necromunda -> kickstarter Deadzone, BB -> Dreadball, et d'un autre côté pour dropship commander -> Epic. Manquera plus qu'un substitutif pour Mordheim (Furie?).
[/quote]

Pour l'instant aucun concurrent (sérieux) n'arrive à la cheville d'Epic pour cette échelle : Dropship Commander est aux abonnés absents après l'énorme buzz de l'été dernier quant à Dystopian Wars - Armoured Clash on est loin du gros succès et je ne vous parle même pas de Firestorm Invasion (la bonne blague, le jeu a été encore moins soutenu par Spartan Games qu'Epic Armageddon par GW).

Cependant si Mantic Games pouvait continuer sa politique de copie de la gamme GW, je serais heureux de voir débarquer un jeu à l'échelle 6mm mais faut pas rêver.

Heureusement les joueurs Epic sont des fous furieux et il va en falloir plus pour nous arrêter de jouer... Faut dire qu'on se prépare psychologiquement à ce jour depuis longtemps.

[Erzanj]

Pour rester dans l'ambiance disparition, je viens de remarquer que l'une des soeurs supérieures séraphines des Soeurs de Bataille est passée "définitivement indisponible". Je sais pas si il faut y voir quelque chose. Ménage de printemps de GeuWeu ?

[Ravajaxe]

Le stock Epic & Battlefleet de Forgeworld a fondu subitement depuis que la nouvelle s'est répandue.
Un membre de Dakka Dakka a obtenu une liste de produits Specialist Games discontinués lorsqu'il passait commande :

Specialist Back Order but still Available:

Battlefleet Gothic: Imperial Vengeance Cruiser 24-May-13
Battlefleet Gothic: Adeptus Mechanicus Cruiser 17-May-13
Battlefleet Gothic: Falchion Class Escort 17-May-13
Battlefleet Gothic: Space Marine Hunter 17-May-13
Epic: Imperial Marauder Bombers 10-May-13
Epic: Ork Flakwagons 31-May-13
Warmaster: Bretonnian Peasants 31-May-13
Warmaster: Bretonnian Characters 31-May-13
Warmaster: Lizardmen Cold One Riders 31-May-13



Specialist Obsolete Items:

Epic: Eldar Court Of The Young King OBSOLETE
Epic: Imperial Thunderbolt Fighters OBSOLETE
Battlefleet Gothic: Eldar Shadow Cruiser OBSOLETE
Battlefleet Gothic: Orca Class Escorts OBSOLETE
Warmaster: Lizardmen Kroxigor OBSOLETE
Epic: Imperial Reaver Titan OBSOLETE

[Nouille]

[quote]Du coup, le prochain jeu à passer à la trappe, c'est le Hobbit, dont les ventes sont... au mieux moyennes ? [/quote]

La c'est différent, il y a une licence, avec donc un engagement de GW a produire des figurines. De plus, il est raisonnable de penser que l'occupation de cette licence potentiellement juteuse (encore que la nouvelle trilogie semble moins passionner que la première) a aussi pour but d'empêcher une boîte de l'utiliser pour gagner énormément d'argent, assez pour investir derrière en R&D comme GW l'a fait et constituer un concurent plus sérieux que les autres.

Par contre, je ne parierais pas sur le renouvellement de la licence une fois celle-ci épuisée. Est-ce qu'on aura plus que 40k et battle chez gw ? Est-ce qu'ils préparent une troisième gamme majeur en prévision de ce jour ? On verra bien.


Par contre en effet on peut se poser la question de l'avenir des soeurs de batailles. Malgré le codex WD elles n'ont pas eu de refonte finecast, et le fait qu'une référence disparaisse n'est pas forcément très encourageant...

[treps]

Les jeux specialist auraient du disparaitre en 2002/2003 lorsqu'après la tentative d'en faire un business rentable s'appuyant sur la communauté pour être développé (période des Living Rulebooks) GW a compris qu'ils n'en feraient jamais rien (Business Unit chez GW dédiée, pilotée par Jervis Johnson), ils ne sont restés disponibles ces 10 dernières années que parce que ça ne "coutait rien" de les garder.

On peut déjà s'estimer heureux d'avoir pu accéder aux gammes pendant toutes ces années, pour mémoire, avant la création de la division specialist en 1999 ces jeux disparaissaient totalement du catalogue visible au bout d'un an de présence en rayon comme ce fut le cas pour Man O War, Space Fleet, Adanced Heroquest, Advanced Space Crusade, Necromunda v1, Warhammer Quest, Gorka Morka, Epic v1 et V2, Blood Bowl v2, Talisman v3, Space Hulk v1 et V2, Mighty Empires v1, etc. Certains restaient disponible à la VPC anglaise ou américaine sous réserve d'avoir les catalogues complets avec les bonnes références... Les jeux sortis ou refondus après la création de cette division ont eu la chance de rester accessible pendant 10 ans pour les plus anciens, certains avec leur règles mises à jour !

Aujourd'hui GW est en train de terminer la refonte de son outil de production et il est évident qu'il n'est pas rentable d'intégrer ces produits aux chaines de production, de ce fait leur disparition est normale, triste mais normale. La rationalisation de la production est logique, il n'y a plus de place chez GW pour ces "verrues" disgracieuses et non rentables... Aucune industrie ne peut rationnellement justifier le fait de garder ces produits à leur catalogue. Il est clairement plus intéressant de lancer des jeux one shot (Space Hulk v3 par exemple), ne nécessitant pas de suivi dans le temps, entièrement produits sur des chaines tierces montées pour l'occasion (en Chine notamment) que de s'embêter à garder tout ça !

D'autre part, ces jeux, dont le développement à coûté de l'argent à GW sont devenus des moyens pour des éditeurs tiers "parasites" de se positionner sur ce marché, venant donc grignoter une part des ventes déjà faibles, GW n'a pas vocation à soutenir ses concurrents en leur fournissant le moyen de gagner de l'argent sur des jeux dont ils ont supporté le développement et la promotion (en ligne et dans WD), ces raisons qui ont déjà entrainées la suppression de la gamme des jeux historique l'an passé font que tout ceci n'est que la suite logique !

Alors oui c'est dommage mais de toute façon, la majorité du public ne s'en rendra même pas compte, et le marché est tel que tous ces jeux disposent d'alternatives, certes pas toutes de grande qualité, mais au final probablement pas moins répandues ni ne disposant de moins de joueurs que les gammes specialist de GW.

Bruno

[Invité]

[quote]. Il est clairement plus intéressant de lancer des jeux one shot (Space Hulk v3 par exemple), ne nécessitant pas de suivi dans le temps, entièrement produits sur des chaines tierces montées pour l'occasion (en Chine notamment) que de s'embêter à garder tout ça ![/quote]
Tiens, ça me fait dire que si GW s'habitue à nous sortir des jeux one shot en édition limitée, on reverra peut-être ces jeux specialist sous la forme de one shot. Après tout BFG n'est pas hyper différent de dreadfleet sur le principe (question de taille des flottes, à la limite).
Enfin c'est une pure spéculation, même carrément un voeu au père noël.

[Franckosaurus]

"Je suis Franckosaurus,
et j'approuve le dernier message de Treps.
Il est forre."

En ce qui concerne les jeux "one-shot", ce sont également des prototypes rentables (y sont décidément eux aussi trotro forres) pour expérimenter des règles, concepts de boîtes et de grappes.
Et il y a de quoi faire, en combinant les progrès dans le plastoc et les rééditions d'anciens jeux. Par exemple, imaginez un Adeptus Titanicus version 2013.

[Annatar]

En même temps, très honnêtement. Les jeux specialist ne sont pas vendeurs pour la grande partie.

Mordheim/Necro, une fois son gang fait, il est fait.

Epic idem, ça coûte pas des masses de monter une armée.

BFG, suffit de voir le prix des vaisseaux pour se tirer une balle (et quand on voit les règles qui se font à côté...) (payer le moindre cuirassier Eldar aussi cher qu'un Falcon, moi j'ai vite fait le choix. Et pourtant, c'est pas faute d'avoir voulu m'y mettre).

Là où ils pouvaient avant être un produit d'appel vers la gamme centrale, on a à présent le SDA (je sais pas si c'est toujours le cas, d'ailleurs).

On va pas se voiler la face, ça fait bien longtemps que GW a abandonné ces jeux. La communauté les faisait vivre, et continuera de le faire^^

[Kikasstou]

Ca laisse surtout l'opportunité à GW de faire des réédition ponctuelle vendue une fortune ("venez achetez mon Dread Fiotte avec 3 pages de règles, 4 pions et 3 fig pour 90€, Vite vite il n'y en aura pas pour tout le monde !!!")

[Ragnar]

[quote]venez achetez mon Dread Fiotte avec 3 pages de règles, 4 pions et 3 fig pour 90€, [/quote]

Ca se voit que tu n'y as pas joué

[latribuneludique]

[quote name='Ragnar' timestamp='1367912701' post='2358530']
[quote]venez achetez mon Dread Fiotte avec 3 pages de règles, 4 pions et 3 fig pour 90€, [/quote]

Ca se voit que tu n'y as pas joué
[/quote]

Ni même regardé le contenu de la boite...

Pour ma part, je garde un très mince espoir de voir une telle boite pour Adeptus Titanicus, un truc qui revient aux origines mettant en scène Loyalistes et Traîtres pendant l'Hérésie d'Horus et qui ne fournirait que des titans de plusieurs classes différentes. Cela ne nécessiterait pas d'extensions et pourrait faire un excellent stand alone.
Le seul hic est qu'on imagine bien que GW ne fournirait pas de titans à la même échelle que ceux d'Epic et que cela ne serait certainement pas recyclable. Mais quand je vois la qualité des figurines d'un Dreadfleet, je suis vraiment curieux de savoir ce que pourrait nous pondre GW en matière de titans! On peut toujours rêver, non?

[elCrapo]

[quote name='fbruntz' timestamp='1367913447' post='2358536']
Le seul hic est qu'on imagine bien que GW ne fournirait pas de titans à la même échelle que ceux d'Epic et que cela ne serait certainement pas recyclable. Mais quand je vois la qualité des figurines d'un Dreadfleet, je suis vraiment curieux de savoir ce que pourrait nous pondre GW en matière de titans! On peut toujours rêver, non?
[/quote]


Pas forcément, les terminators et genestealers de Space Hulk sont bien à la taille de ceux de 40k (donc plus que recylcables, tellements qu'ils sont beau et sublimes! ).


Enfin pour en revenir au sujet, je trouve ça vraiment dommage pour BFG dont les vaiseaux sont difficilement remplaçables ( à part peut être les tau et leurs parpaings de l'espace, mais une gamme alternative est déjà dispo chez FW de toute façon). Pour le reste, d'autres gammes existent, ou il est possible de convertir à partir de figs des gammes principales de chez GW.

Dommage pour la gamme Mordheim aussi. Elle permettait d'optenir des rabiots bien sympas (hummm des white scars convertits avec la grappe d'arme kislévite... Yabon!)

[latribuneludique]

[quote name='elCrapo' timestamp='1367919288' post='2358603']
[quote name='fbruntz' timestamp='1367913447' post='2358536']
Le seul hic est qu'on imagine bien que GW ne fournirait pas de titans à la même échelle que ceux d'Epic et que cela ne serait certainement pas recyclable. Mais quand je vois la qualité des figurines d'un Dreadfleet, je suis vraiment curieux de savoir ce que pourrait nous pondre GW en matière de titans! On peut toujours rêver, non?
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Pas forcément, les terminators et genestealers de Space Hulk sont bien à la taille de ceux de 40k (donc plus que recylcables, tellements qu'ils sont beau et sublimes! ). [/quote]

Oui mais le soclage était là pour rendre plus compliqué la possibilité de les transférer d'un jeu vers l'autre.


[quote]Enfin pour en revenir au sujet, je trouve ça vraiment dommage pour BFG dont les vaiseaux sont difficilement remplaçables ( à part peut être les tau et leurs parpaings de l'espace, mais une gamme alternative est déjà dispo chez FW de toute façon). Pour le reste, d'autres gammes existent, ou il est possible de convertir à partir de figs des gammes principales de chez GW.
[/quote]

De l'ensemble de la gamme, ce sont effectivement BFG et Inquisitor qui vont souffrir le plus. Vont suivre de près Epic et Warmaster (il y a beaucoup de figurines 6mm et 10mm sur le marché mais elles n'ont pas forcément un design très proche de l'univers GW). Les Mordheim et autres Necromunda n'ont pas de soucis à se faire : entre les figurines W40k/Battle et les productions concurrentes, il y a tout ce qu'il faut pour continuer à jouer. Idem pour Bloodbowl...

[Ragnar]

[quote]Inquisitor qui vont souffrir le plus.[/quote]

Sauf si on y joue en 28 mm, ce qui est le bon sens même au vue de la gamme existente et du fait qu'on n'a pas besoin de refaire des décors à l'échelle.

[le Maître Archiviste]

[quote name='Ragnar' timestamp='1367921157' post='2358621']
[quote]Inquisitor qui vont souffrir le plus.[/quote]

Sauf si on y joue en 28 mm, ce qui est le bon sens même au vue de la gamme existente et du fait qu'on n'a pas besoin de refaire des décors à l'échelle.
[/quote]

ou jouer a Dark Heresy, là encore moins de fig ou de décor ... cessons de plaisanter, tu auras toujours dans un coin des afficianados qui regretterons quand meme le 54mm.

Moi je voulais surtout plussoyer notre éminent fbruntz chantre de la toute petite fig, maitre du titanicus, conservateur de gargant, maitre de guerre aux cinq armées !!! bref mr epic et dérivé. Quand GW sort du one shot, il pose une bride. Ainsi dreadfleet dont les figurines plastiques sont d'une qualité de détail à se pamer ( et que je soupçonne fortement d'avoir était réalisé en sculpture numérique) ne sont pas à l'échelle de sont illustre ancêtre man'o'war.
Consultez un vieux routard de MoW comme dreadaxe, il doit en savoir long sur le sujet.
Ce n'est pas nouveau, apparement la limitation d'inter-compatibilité de gamme date deja d'un moment. Je me souviens bien à la sortie du SdA GW mon désapointement à l'époque d'apprendre cette différence. cela bridait certaine possibilité de conversion. et avant cela, il y avait eu inquisitor ! mais je n'arrive pas à me rappeler comment les concepteurs avaient justifié cela.

Tu as un beau rêve françois, mais tu le sais aussi c'est pas de si tôt. le moulin à rumeur parlait de blood bowl, qui reste le spin off gw le plus populaire pour une nouvelle mouture en boite, mais il ne manquerait plus que celui soit à une échelle batarde de la gamme précédente, nous aurions confirmation alors de nos craintes.

En attendant GW nous laisse, non pas dans la muise mais avec un démon, un tentateur. Que je pourrais baptiser le Diy diy diy ou triple do it yourself ou 3D.

cela rejoint un précédent post de billet d'humeur de votre serviteur. Des lors que la gamme spécialist n'est plus, que le marché de l'occase ne propose pas de nouveauté et que la technologie permet de le faire : pourquoi ne pas céder au sirene du 3D print.

Cependant je me pose cette réflexion : concevoir produire et commercialiser un proxy ne porte pas ombrage à la loi sur le copyright. Mais qu'en ai t'il de la réalisation de projet de modélisme privé comme la création d'unité copyrighté à une nouvelle échelle ? ( je pense à des skycutter pour warmaster ou des stormhawk pour epic etc.) il est parfaitement normal de réaliser ce genre de chose pour soit même mais via un outil aussi puissant que le 3D print, GW ne finira t il pas par en prendre ombrage.

Enfin je voudrais dire aux communautés des jeux concernés, vos jeux vont bien ! vous ne les avez pas perdu ! vous avez perdu un support commercial qui ne les supportez plus activement. La vrai frustration que procure cette situation et ceci depuis bien longtemps, c'est que les concept novateur issu du développement des gamme canon ( whb et 40K), des JDR et des romans vous obligent à vous décarcasser pour les intégrer à vos systeme.

Courage

L.M.A

[Ragnar]

[quote]tu auras toujours dans un coin des afficianados qui regretterons quand meme le 54mm.[/quote]


Oui et alors?

[latribuneludique]

[quote name='Ragnar' timestamp='1367926288' post='2358683']
[quote]tu auras toujours dans un coin des afficianados qui regretterons quand meme le 54mm.[/quote]


Oui et alors?
[/quote]

Ben alors comment feront-ils pour continuer à jouer à leur jeu tout en essayant de le faire vivre en y intégrant des nouveautés de leur cru?

[Ragnar]

Ils ne pourront plus faire comme avant donc ils devront s'adapter.

- Se fournir uniquement sur le marché de l'occasion
- Passer au 28mm qui fournit un choix monumental de figs

[Nehjin]

C'est quand même dommage, mais encore une fois, je pensais que ce serait plus tôt. Désolé pour les amateurs de ces jeux, il va falloir se décarcasser...

Pour répondre à Ragnar, j'ai failli me lancer moi-même dans ces jeux... BFG me faisait de l’œil, et il est clair que la disparition de la gamme risque de faire passer ce projet au néant...

Et quand à Bloodbowl, mordheim et consorts, pensez à Advanced Heroquest, que HQF n'a pu remasteriser pour la simple raison que le copyright est déposé jusqu'en 2020 (environ)... Ça n'empêchera pas de jouer, mais limite les possibilités, surtout avec la politiques ultra répressive actuelle.

Dommage car ces jeux auraient eu, je pense, une longue pérennité s'ils avaient continué à s'étoffer (si GW avait par exemple proposé des fig's qui feraient de bon proxis pour 40K ou battle). Après, le coût du stockage, la rentabilité pour les actionnaires...

Le fait que ce soit partout pareil ne change rien au fait que ce soit frustrant

[latribuneludique]

[quote name='Ragnar' timestamp='1367929182' post='2358716']
Ils ne pourront plus faire comme avant donc ils devront s'adapter.

- Se fournir uniquement sur le marché de l'occasion
- Passer au 28mm qui fournit un choix monumental de figs
[/quote]

Bref cela va être très compliqué pour eux de faire vivre l'Inquisitor des origines, celui qui se joue avec du 54mm là où les autres jeux de la gamme peuvent au moins se tourner vers la concurrence. CQFD.


[quote name='Nehjin' timestamp='1367930566' post='2358729']
C'est quand même dommage, mais encore une fois, je pensais que ce serait plus tôt. Désolé pour les amateurs de ces jeux, il va falloir se décarcasser...[/quote]

T'inquiète pas, cela fait longtemps qu'on se décarcasse pour faire vivre les jeux en question. Si Epic Armageddon, par exemple, possède une excellente communauté, ce n'est absolument pas grâce à GW.

[Norhtak]

Oui la gamme aurait dû disparaître. Mais quelle chance nous avons eu de la voir commercialisée si longtemps!

J'ai plongé dans les jeux SG très dernièrement (2008) parce que je cherchais quelque chose d'autre. Et j'ai découvert toutes ces perles d'ingéniosité. Qui n'a pas passé des soirées démentes autour de Mordheim ou de Necromunda à s'amuser à PETIT PRIX?
Sur Bloodbowl un peu technique mais juste dément. ou sur BFG un apport fluff incontournable et un jeu sympathique. A se rendre compte qu'au final le plaisir est là comme à Battle et 40k mais avec moins d'amertume. Petites armées donc on va vite les multiplier pour varier les plaisirs. Et bien maintenant c'est fini.

Je voudrais surtout paler d'[b]Epic[/b]... L'oeuvre d'art. Un jeu que 40k essaie de rattraper depuis 10 ans sans y arriver. A tel point qu'ils ont décidé de saborder le navire on dirait. Un jeu qui laisse une place à l'infanterie jusqu'au vaisseau spatial en passant par le blindé, le véhicule léger, l'engin de guerre... Luxe total? 2 système de jeu : NetEpic l'évolution de l'ancien Titan Legion des origines et Epic Armageddon, juste le meilleur système jamais réalisé. Un système simple et harmonieux qui tourne comme une vieille boîte à musique. Avec ses défauts bien sûr mais tellement de forces qu'il fait passer 40K pour un jeu mineur de la gamme. Bien sur 40k est super fun avec des figurines magnifiques. Mais la mécanique derrière est... plate, on a l'impression de jouer au ralenti.

Battle et 40k sont devenus un luxe de modéliste et de peintre acharnés. Les effectifs des armées de Battle se sont vus gonflés de manière abominable. 40k cherche à tout prix à suivre la tendance en alignant moult super-lourds en plastique. Tout change tout le temps, faut achter, racheter et acheter encore pour suivre la tendance.

Attention, le but de ce post n'est pas d'attaquer les joueurs de 40k ou de Battle mais GW qui n'a pas réussi à élever le niveau de ses jeux au fil des années. C'est plutôt le contraire qui s'est produit et je trouve ça triste.

Donc de mon côté je lève le poing (pas facile pour écrire) et j'entre en résistance 6 millimétrique!
Bcp de gammes alternatives et de fondeurs indépendants. Modifié le 8 mai 2013 par Norhtak

[Zuvassin]

[quote]
Enfin je voudrais dire aux communautés des jeux concernés, vos jeux vont bien ! vous ne les avez pas perdu ! vous avez perdu un support commercial qui ne les supportez plus activement.[/quote]

Je plussoie, le support commercial GW nous abandonne, mais les jeux vivaient, vivent et vivront encore. La plupart de ces jeux disposent de communauté fort actives et créatives. Je suis près à parier que maintes solutions de rechange vonte etre trouvées.

Les jeux Specialist c'est bon, mangez en !!!!!!!!!

[muad dib 68]

Je me permet de relancer le post , je ne sait pas si vous êtes allez faire un tour récement sur la page "specialist" mais le résultat n'est pas dur , c'est le désert total , les rubriques sont encore là mais les produits...ont disparus !( je joue a Epic , bb ; inquisitor jai du arreter bfg non suivit et j'ai 2 bandes de necromunda et la boite de base de mordheim , j'ai ausi un début d'armee elfe a warmaster ..enfin bref ) ! sympas ; il ya 2/3 mois il y avait encore Bloodbowl et des blisters pour bb ou epic ; mais la ...plus RIEN ! J'avoue que j'ai vraiment du mal a comprendre la politique de GW..[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img]/> Modifié le 23 février 2014 par muad dib 68

[XAW]

En même temps, le dernier message date de Mai^^

Cela fait quasiment 1 an que GW a abandonné ses jeux specialist, mais ils continuent à vivre et sont toujours joués dans une bonne partie de la France (et du monde!).

[Nekhro]

[quote name='muad dib 68' timestamp='1393178852' post='2523366']J'avoue que j'ai vraiment du mal a comprendre la politique de GW..[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img][/quote]Nombre des figurines de la gamme Specialist était en métal. Le métal étant arrêté depuis un moment, ils n’ont sûrement pas jugé rentable de faire une version résine. Résine qui est transitoire et de moins en moins présente dans les sorties actuelles. Ça ne doit pas être plus compliqué que cela. Modifié le 23 février 2014 par Nekhro