[GW] Ze hobby burn ?

[Le-Captain]

J'arrive certes un peu tard après le premier post de LMA, mais j'aimerai tout de même apporter un point de vue.

L'un des points qui me fait royalement rager, ce sont les ceusses qui se drapent dans leur dignité de "GW sont des escrocs patentés, je n'achètent rien chez eux point à la ligne. Mais j'apprécie me tenir au courant à l'avance."
A l'avance de quoi? Dès lors que vous n'achetez pas leur produits peu vous chaut de les voir en avance de leur sortie effective? Me trompé-je?

Le débat "imprimante 3D" est un faux débat. Il a été noté que ça a un coût. Insidieusement, ça aura deux coûts, celui d'achat et celui d'amortissement prenant en compte la matière première ainsi que celui des modèles. L'argument de l'imprimate papier qui tuerai l'industrie du livre a été écarté en disant que au final, des feuilles volantes n'équivalaient pas à un livre. Certes mais combien de pages réellement utiles composent un dex ou un LA? Le tout dans un classeur souple et c'est parti. Plus durable qu'un vrai livre et pourtant personne ne le fait. Et je pense bien que les imprimantes sont assez répandues dans la population des joueurs.

White Spirit Detergent:
[quote]Toutefois... pour en revenir à Blightweel... un dragon de Komodo avec une mitrailleuse sur le dos... chipotage level 99, surtout pour un artwork inconnu du fond d'n bouquin EL exclusif à la Grande-bretagne... et qui n'y ressemble pas tant que ça...[/quote]
Petite question aux fans de la saga vidéoludique Metal Gear, savez vous pourquoi LE thème de MSG1, 2 et 3 est absent du 4 et suivant? C'est parce qu'il est apparu que le compositeur japonais (un bien grand mot vu ce qui suit) s'est contenté de réarranger une mélodie russe assez peu connu (et quasiment pas sorti de Russie d'ailleurs).
Ca reste une création. Point. Un artwork a été fait? Ca suffit amplement.

Blightwheel aurait remplacé le lézard par une moufette que cela aurait suffit.

Litcheur:
[quote]Note la finesse des panneaux, rivets et trappes. Ne parlons pas de l'intérieur du cockpit.
Tiens tu réellement à ce que l'on fasse la comparaison avec les détails d'une Riptide ? [/quote]
J'objecterai, mais différemment de Deirdre.
Certes, une belle came. Mais contrairement à la Riptide:
-ce n'est pas une création originale, c'est juste un copier coller d'un modèle existant, donc zéro coût de R&D, à ceci peut être d'un coût de licence, et encore...
-c'est du stand alone, en ce sens que tu l'achète, tu le peins et go vitrine. Cool, mais à part quelques fondus de gurines et peintre pro ou amateurs avisés, il faut l'armée autour, donc re R&D mais plus niveau sculpteur(s) et illustrateur(s) mais concepteurs du bouquin, plus tout les coûts cachés de logistiques (locaux, personnels...)
Oh et pragamtiquement, ce n'est pas la même quantité ni qualité de plastique dont on parle.

[chavez]

[quote name='Le-Captain' timestamp='1368558837' post='2363169']
L'argument de l'imprimate papier qui tuerai l'industrie du livre a été écarté en disant que au final, des feuilles volantes n'équivalaient pas à un livre. Certes mais combien de pages réellement utiles composent un dex ou un LA? Le tout dans un classeur souple et c'est parti. Plus durable qu'un vrai livre et pourtant personne ne le fait. Et je pense bien que les imprimantes sont assez répandues dans la population des joueurs.[/quote]

Par chez toi peut-être, mais dans mon cercle de joueurs c'est quelque chose que je vois de plus en plus (et je suis le premier à le faire). Les codex à quasi-40 euros en sont à mon avis la cause principale. Modifié le 14 mai 2013 par chavez

[Franckosaurus]

Chavez est coupable de contrefaçon, mais il se dénonce. Il est, selon le culte impérial, pardonné, et donc destiné à griller par Saint Prométhéeum interposé :
[quote]... mais dans mon cercle de joueurs c'est quelque chose que je vois de plus en plus (et je suis le premier à le faire). Les codex à quasi-40 euros en sont à mon avis la cause principale.
[/quote]
(codex s'écrit au pluriel "codices")

Je photocopie désormais les pages concernant les règles proprement dites. Ainsi, je peux surligner et annoter.
Mais je continue à acheter ces beaux livres. Je les lis dans mon salon. Bibiche est contente, je fais du zhobby de façon "sociale".
Au fait, ça commence à faire un beau début de rayonnage, nettement plus classe que les anciens à couverture souples, quôa.
Comme avec les nouveaux white dwarf d'ailleurs, très esthétiques aussi.

FBDM for life.

[Rippounet]

[quote name='Le-Captain' timestamp='1368558837' post='2363169']L'argument de l'imprimate papier qui tuerai l'industrie du livre a été écarté en disant que au final, des feuilles volantes n'équivalaient pas à un livre. [/quote] Ah bon? Il me semble à moi que l'industrie du livre est quand même furieusement mal barrée de nos jours, et pour pas mal de raisons.

Soulignons d'ailleurs que le livre lui-même (en tant qu'objet) n'est déjà plus utilisé par certains (ebooks, tablettes...). Et que pour les autres, y'a ça:
http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20121217.OBS2711/l-ebm-la-machine-qui-peut-sauver-le-livre.html

Il n'est pas difficile de faire le parallèle avec l'industrie du jouet (au sens large du terme). Et de se dire que GeuWeu a intérêt à sacrément bien payer/recruter ses artistes (du dessinateur au sculpteur) pour éviter de voir ceux-ci se mettre à leur compte et vendre directement les plans en 3D de leurs créations au consommateur. Car très bientôt, ce sont eux qui feront vivre l'entreprise et non plus l'inverse...

[Litcheur]

[quote name='Le-Captain' timestamp='1368558837' post='2363169']Litcheur:
[quote]Note la finesse des panneaux, rivets et trappes. Ne parlons pas de l'intérieur du cockpit.
Tiens tu réellement à ce que l'on fasse la comparaison avec les détails d'une Riptide ? [/quote]
J'objecterai, mais différemment de Deirdre.
Certes, une belle came. Mais contrairement à la Riptide:
-ce n'est pas une création originale, c'est juste un copier coller d'un modèle existant, donc zéro coût de R&D, à ceci peut être d'un coût de licence, et encore...
-c'est du stand alone, en ce sens que tu l'achète, tu le peins et go vitrine. Cool, mais à part quelques fondus de gurines et peintre pro ou amateurs avisés, il faut l'armée autour, donc re R&D mais plus niveau sculpteur(s) et illustrateur(s) mais concepteurs du bouquin, plus tout les coûts cachés de logistiques (locaux, personnels...)
Oh et pragamtiquement, ce n'est pas la même quantité ni qualité de plastique dont on parle.[/quote]
Le coût de R&D réduit, c'est fort certain, ne s'agissant pas de créations originales.

Néanmoins, si le coût du design initial, cet "esprit de chaque l'armée", n'existe pas pour des maquettes issues du monde réel, tous les autres coûts sont les mêmes que ceux de supportera GW : il faut retranscrire les photos, les schémas, les esquisses vers un master, donc modéliser l'engin ou le sculpter, puis optimiser la fabrication du kit, en fabriquer les moules, emballage, etc etc.

Quant aux plastiques, tu as tout à fait raison en soulignant que les deux sont légèrement différents, celui des maquettes étant souvent plus dur, plus rigide, mais offrant souvent en contrepartie un niveau de détails bien plus élevé. Plus qu'une question de qualité, c'est placer le curseur quelque part entre facilité de mise en oeuvre du kit, finesse de la sculpture et considérations plus industrielles.

Quant aux dimensions, c'est vite vu : en restant sur des gammes de prix "LemanRussiennes", [url="http://www.france-maquette.fr/nouveautes/maquette-char-dassaut-spz-puma-revell-3096.html"]un APC au 1:35 fait 22 cm de long[/url], et toujours au 1:35 [url="http://www.france-maquette.fr/nouveautes/maquette-char-dassaut-leopard-2a6-a6m-revell-3097.html"]un blindé lourd[/url] est logiquement encore plus gros.
A cette échelle, n'importe quel blindé léger sera plus long, plus large, plus haut qu'un Land Raider et la plupart des kits contiendront une fois et demi à deux fois plus de pièces qu'une Riptide...

GW a été extrêmement novateur en amenant les avancées du plastiques dans le domaine de la figurine de jeu et ça reste LE leader incontesté de la gurine, c'est indéniable, mais de là à s'avancer en disant que leurs prix seraient [i]forcément[/i] justifiés par une qualité supérieure du produit...

[quote name='chavez' timestamp='1368561961' post='2363215']Par chez toi peut-être, mais dans mon cercle de joueurs c'est quelque chose que je vois de plus en plus (et je suis le premier à le faire). Les codex à quasi-40 euros en sont à mon avis la cause principale.[/quote]
En v4/5, ça se faisait déjà, mais surtout pour se tenir au jus du contenu des livres des autres, rarement pour sa propre armée. Modifié le 14 mai 2013 par Litcheur

[Nekhro]

La comparaison des figurines GW avec des maquettes n’est pas forcément pertinente. J’avais lu je ne sais plus où que ce genre de maquette étaient écoulé à une bien plus grande échelle que les figurines GW. Donc entre la R&D et le volume vente moindre, il n’est pas étonnant que les figurines GW soient plus chères dans ce cas.

[Litcheur]

S'pafô.

[Falanirm]

Et puis dans la conception, je ne pense pas que les maquettes de chars réels soient prévues pour jouer de manière presque intensive...

[Invité Bernard]

Pour info, le plus cher c'est le moule, entre 75K et 250K €.

Je veux pas être contrariant mais je doute qu'en recherche et développement, ils paient aussi cher un mec pour une figurine!

Seconde info, la technologie qu'utilise GW c'est en gros la même que légo. Si vous cherchez bien il y a un un reportage qui existe sur la fabrication des petits cubes (et autres bonzoms).

[Nekhro]

[quote name='Bernard' timestamp='1368576992' post='2363314']Je veux pas être contrariant mais je doute qu'en recherche et développement, ils paient aussi cher un mec pour une figurine![/quote]Je ne sais pas qui est «ce mec» derrière une figurine dont tu parles. Il y en a plusieurs. Il y a les illustrateurs, les sculpteurs, les concepteurs et tous les autres personnes bossant pour GW (vendeurs CH…). Derrière le prix d’une figurine il n’y a pas qu’«un mec». Toutes ces personnes, qui n’y sont pas pour des maquettes, rapportées au volume de vente différent doit avoir tout de même un certain impact sur le prix.

[Invité Bernard]

200 000€!

Tu paies combien de gars pour ce prix?


Un smicard ça coûte même pas 25000€ en France, les charges anglaises sont plus basse il me semble. Tu paie 8 gars pendant un an. Non, clairement, c'est pas ce genre de gus qui coûte cher à la boite.

On peut citer les frères Perry qui font exactement la même chose que GW, pour bien moins cher, et qui sont des anciens de GW.

http://www.perry-miniatures.com/ Modifié le 15 mai 2013 par Bernard

[Arkaal]

Raisonnement assez limité:
On ne paye pas un "Miniature Designer" au SMIC.
On ne paye pas un avocat berserk au SMIC.
Les Frères Perry n'ont pas la même infrastructure à payer que GW.

Dans le prix de la fig, on paye tout, des avocats frénétiques au studio de conception, de la plate forme de logistique à la matière première que les moules, des charges sociales, taxes & impôts. Mais aussi les actionnaires qui réclament beaucoup de sous et maintenant.

Si j'étais moi même sculpteur et mouleur ça serait très facile de dire, regarder j'ai fait une fig 28mm et si je la vends 15€, je fais un bénéfice de 13€, GW c'est des gros woleurs. Faut comparer ce qui se compare!

[desmoniak999]

Faut arrêter d'avoir peur des imprimantes 3D! Ca va pas tuer GW juste le chatouiller un peu et encore.
Elle n’arrivera pas dans le foyer de Mr tout le monde. Les prix vont baisser c'est sur mais surement pas au niveau des imprimantes low cost actuelle.
Le marcher est très limité.
Je vois mal la ménagère acheter une imprimante 3D pour imprimer ses petites cuillères avec la tête de son bambin gravé sur le manche... Ou le geek accro aux jeux vidéo...
Donc qui en a vraiment l'usage? C'est simple tous ceux qui ont besoin de réaliser du prototypage rapide! Donc les ingénieurs, les designers, Les créatifs en général... Donc tous ceux qui font un minimum de R&D...
La baisse des prix va juste permettre d'ouvrir des portes à des gens qui ont une volonté d'entreprendre des projets mais qui sont freinés actuellement par le budget. Les banques ne prêtent pas facilement...
La seule peur que peu avoir GW c'est de voir émerger de l'ombre plein de petites boites avec des gens, qui ont de l'or dans les mains, proposer des alternatives aux jeux du géant. Tans mieux pour nous, tans pis ou GW.
Mais il ne faut pas se faire d'illusions, toutes ses petites entreprises pour la plupart ne seront pas pérenne... Car elles n’auront pas les bases solides pour, ou la maturité nécessaire... Ce n’est pas facile de produire tous le temps du nouveau contenu, que ce soit en terme de concept ou de règles, faut de sacré équipes derrière...
Pour en revenir à l'imprimante que tous le monde rêve d'avoir chez soit pour faire de la copie perso ou de la revente illégale (honte à vous), réveillez VOUS!
Vous savez le temps que ça met une impression 3d? Pour un Péon de 28mm de qualité faut compter 4h! Encore y'en a de beaucoup longues certaines un poile plus rapide aussi... Faut pas croire que même avec l'evo de la techno cela s'accélère. Pour bien faire c'est comme pour tout faut prendre son temps (demandez à vos copines... ). C'est la même chose pour les imprimantes 2D. Les entrées de gammes impriment aussi en couleur, mais faut pas rêver pour imprimer des photos si on veut un truc propre faut investir dans de bonnes machines, après faut être capable de les calibrer sans oublier l'écran... Et les tirages restes exorbitant... 90% des gens (attention estimation au pif d'après mes observation) Passent par un labo photo que ce soit un labo traditionnel ou sur le web pour le tirage de ses photo... pourtant presque tous le monde à chez soit une imprimante...
Donc le gars lambda qui se paye une imprimante 3d et qui veut se faire une armée, il a intérêt être patient... et d'avoir les moyens. La matière première y'a peux de chance qu'elle baisse au niveau coup surtout pour les plastique vue que c'est du pétrole... Et comme pour tout y'a souvent des ratages, style zut le fichier est foireux deux point était mal soudé dans le maillage qui en contient 4 million et là, la machine te sort un beau César au lieu du Tervigon tant espéré quoi en plus ça t'a flingué ta cartouche toute neuve et laissé tourné le pc et l'imprimante tous le weekend... c'est Ballot, t'aurais peut être mieux du acheter ton tervigon chez GW... Au moi t'aurait peu démarré la peinture dans le weekend et être prêt pour le tournois du weekend prochain

Donc pour la copie Niet c'est pas intéressant du tout. Les clubs ( ou groupes de joueurs ) qui veulent investir idem. Autant tous de suite investir dans le matos de moulage c'est plus sur. Même si l'imprimante vous permet de sortir de beau master faudra toujours passer par la case moulage pour la reproduction. Donc ont a déjà tous ce qu'il faut et depuis pas mal de temps pour dupliquer les pitoux, pourtant je ne vois pas pour autant tous le monde dans son garage en train d'organiser des sessions moulages... Et GW est toujours là...

Comme toujours le temps c'est de l'argent et pour tous le monde. Si vous préférer passer vos soirée et weekend à faire de la copie ou du moins essayer pour gagner 3 francs 6 sous au lieu de jouer ou peindre avec vos amis, faites le, c'est votre problème mais vous allez vite vous lasser...

L'imprimante 3D ce n'est pas le mal! C'est juste les gens qui ont de mauvaises idées...
Bah oui ce n’est pas encore du Rapid'Asperge... Vous fantasmez les mecs (et meces, enfin les femmes si y'en a quelques unes qui suives dans le coin ) .

PS: je suis infographiste 3D depuis presque 10ans et j'y touche depuis déjà 17ans... donc vivement que j'ai mon imprimante 3D!! Modifié le 15 mai 2013 par desmoniak999

[Kregwitch]

J'ai une grande question qui me turlupine. Pourquoi est-ce que vous vous entêtez à fantasmer sur l'impression 3D alors que je vous ai démontré que le moulage -légal dans le cadre d'un usage privé- fait la même chose sans tous les soucis que vous évoquez ?

desmoniak999, ton avis, intéressant malgré des jugements à l'emporte-pièce (l'argument du temps est proche de la blague), gagnerait à ne pas compter dix fautes par lignes.

[desmoniak999]

[quote name='Kregwitch' timestamp='1368619963' post='2363534']
J'ai une grande question qui me turlupine. Pourquoi est-ce que vous vous entêtez à fantasmer sur l'impression 3D alors que je vous ai démontré que le moulage -légal dans le cadre d'un usage privé- fait la même chose sans tous les soucis que vous évoquez ?

desmoniak999, ton avis, intéressant malgré des jugements à l'emporte-pièce (l'argument du temps est proche de la blague), gagnerait à ne pas compter dix fautes par lignes.
[/quote]
+1

Merci, ...pour l'orthographe tu l'as bien compris je ne suis pas un spécialiste... En plus sur un Smartphone ça manque un peu de recul... Tu n'imagine pas le temps que cela m'a pris de rédiger le message... promis des que je rentre de vacance j'édite pour essayer de corriger le gros. Donc lundi prochain...

Par contre je vois pas trop en quoi l'argument du temps te choc? As-tu déjà vu tourner en live une imprimante 3D?
Modifié le 15 mai 2013 par desmoniak999

[Guivrus]

[quote name='desmoniak999' timestamp='1368617547' post='2363508']
Vous savez le temps que ça met une impression 3d? Pour un Peon de 28mm de qualité faut compter 4h!
[/quote]

4 heures peut être une éternité pour certains et très rapide pour d'autres.
C'est sûr que sortir une gurine de sa boite et la monter est BIEN plus rapide, mais ne t'offre pas la possibilité d'avoir quelque chose bien personnel (hors conversion, je l'entends bien).

Je ne me suis pas (encore) entraîné à la sculpture, mais sculpter une figurine de 28mm doit bien BIEN plus long, non? Donc 4heures pour "imprimer" une figurine peut sembler un gain de temps énorme, surtout que cela peut être fait sur du temps "morts" (sommeil, boulot etc) et fait sur des réalisations de fanatiques sur le net ou de professionnels. Et pour les gens qui sont pas doués pour mouler, c'est toujours ça de gagné!


Par contre, desmoniak999, je suis complètement d'accord sur le problème des fichiers foireux. Je travaille dans la simulation numérique et pour avoir eu des plans foireux qu'il est nécessaire de retravailler/retoucher/refaire pour qu'ils tournent et pour que les gars qui en font ensuite la production les utilisent, cela peut être un sacré bousier.

Quelqu'un avait fait la remarque de l'utilisation de scanners 3D qui pourraient fortement faciliter la tâche des futurs imprimeurs.
Personnellement, mon fantasme serait de faire des essais numériques d'aérodynamique externe sur des antigrav eldars à partir d'un plan CAO exact obtenu par un scanner mais bon...^^" Modifié le 15 mai 2013 par Guivrus

[Franckosaurus]

desmoniak999, faudra m'expliquer comment tu rédiges des massages, ça m'intéresse.
L'imprimante, même si c'est long, on peut lancer l'opération la nuit, et se réveiller le matin avec des pitous tous frais.

Le surmoulage domestique, ami Kregwitch présente le principal inconvénient d'être chronophage comme c'est pas possible :
- Faut faire le moule,
- Faut mouler,
- Faut ébarber (penser Finecast, en pire).

Après, je fais confiance en l'expertise professionnelle de camarade desmoniak999. Cette impression 3D ça a l'air d'être un fantasme aujourd'hui. Demain ? C'est-à-dire dans 20 ans, en 2035 ? Seuls Gork et Mork le savent... Modifié le 15 mai 2013 par Franckosaurus

[Rippounet]

[quote name='desmoniak999' timestamp='1368617547' post='2363508']Faut arreter d'avoir peur des imprimantes 3D! Ca va pas tuer GW juste le chatouiller un peu et encore.
Elle arrivera pas dans le foyer de Mr tous le monde. [/quote] Désolé, mais ça tu n'en sais rien.

Dans l'absolu, moi non plus d'ailleurs. Mais parler de "marché limité", c'est quand même pousser. La technologie est là, et elle est déjà plutôt abordable, dans le sens où presque tout le monde peut se payer un modèle d'imprimante 3D décent (type Replicator). La question est de savoir si son usage va se répandre au point d'en faire un objet de grande consommation, autrement dit, si les industriels (ou le marketing) vont lui trouver une utilité susceptible d'intéresser les consommateurs en masse.
Le problème à l'heure actuel me paraît être la diffusion de plans (d'objets). Autrement dit, il faut soit intégrer un scanner dans l'imprimante (plutôt simple), soit faciliter la conception d'objets par Mr tout-le-monde (plus difficile, mais d'un autre coté, une fois conçus, les plans peuvent être vite diffusés sur la toile donc bon).
Ce n'est certainement pas la copie de gurines (GW ou autre) qui va à elle seule faire décoller le marché de l'imprimante 3D. En revanche, si les fabricants trouvent une utilité susceptible d'intéresser ou de compléter ne serait-ce qu'un corps de métier (quincailler, garagiste, électricien... que sais-je...), Mr tout-le-monde pourrait très vite avoir des idées et GeuWeu ne sera alors qu'une victime collatérale du fait de la facilité de "pirater" ses produits.

En gros: tout ce que tu dis est vrai à 200%... Aujourd'hui, en 2013. Mais le monde évolue très vite.

[desmoniak999]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368622268' post='2363549']
desmoniak999, faudra m'expliquer comment tu rédiges des massages, ça m'intéresse.
[/quote]
lol C'est simple: "Edith!! ...Un massage!! ....S’il te plait...
[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368622268' post='2363549']L'imprimante, même si c'est long, on peut lancer l'opération la nuit, et se réveiller le matin avec des pitous tous frais.
[/quote]
Donc ton pavé de 20 figs, il te faut 20 nuits pour les sortir et bien sur tu ne commence la peinture qu’une fois qu’ils sont tous prêt… histoire de garder la cohérence dans les couleurs

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368622268' post='2363549']
Le surmoulage domestique, ami Kregwitch présente le principal inconvénient d'être chronophage comme c'est pas possible :
- Faut faire le moule,
- Faut mouler,
- Faut ébarber (penser Finecast, en pire).
[/quote]

Oui mais une fois le moule fait, c’est souvent bien moins long que de nettoyer un maille 3d (qui suivant la complexité peut prendre plusieurs dizaines d’heure, et faut pas croire que plus c’est petit, plus c’est rapide…!) Après les tirages derrière ( moulage ) s’enchainent très vite environ 10-15minutes par figs.
En plus c’est bien beau de trouver sur le net en DL un fichier tout fait, mais bon, je ne pense pas que tu en trouveras en plusieurs exemplaires. Au final tu auras « un » fichier d’Ork donc un beau pavé de 20 Orks identiques, bref un retour en arrière… Car je ne pense pas que tout le monde sera capable de modifier un maillage 3D pour varier les poses ou ajouter des accessoires. Et ceux qui le sont ne le feront surement pas pour rien car c’est du taf …

[Litcheur]

[quote name='Falanirm' timestamp='1368576423' post='2363311']Et puis dans la conception, je ne pense pas que les maquettes de chars réels soient prévues pour jouer de manière presque intensive...[/quote]
Si tu joues au foot avec tes figurines...

[quote name='Kregwitch' timestamp='1368619963' post='2363534']J'ai une grande question qui me turlupine. Pourquoi est-ce que vous vous entêtez à fantasmer sur l'impression 3D alors que je vous ai démontré que le moulage -légal dans le cadre d'un usage privé- fait la même chose sans tous les soucis que vous évoquez ?[/quote]
Il y a plein de fantasmes sur l'impression 3D, mais ça reste un apport intéressant dans la trousse à outils du modéliste. Si on n'est pas pressé, c'est une très bonne alternative à la sculpture, dans le cas de certains types de pièces.

Dans le cas de la duplication, à part le cas très particulier de l'infanterie 6mm, l'intérêt est effectivement très limité.

[quote name='Kregwitch' timestamp='1368619963' post='2363534']desmoniak999, ton avis, intéressant malgré des jugements à l'emporte-pièce (l'argument du temps est proche de la blague), gagnerait à ne pas compter dix fautes par lignes. [/quote]
Et pourtant, l'argument est pertinent. Peut-être pas autant au niveau du temps d'impression que du temps de design.

Desmoniak est pro, donc il doit être beaucoup plus rapide, et bien plus rigoureux dans l'accomplissement de ses projets que les amateurs, mais si tu savais tous les trucs et bidules à des stades de non-avancement divers et variés qui finissent par traîner dans un carton...
Le pendant 3D du stock de plastique en attente de peinture.

[quote name='Rippounet' timestamp='1368624185' post='2363569']Dans l'absolu, moi non plus d'ailleurs. Mais parler de "marché limité", c'est quand même pousser. La technologie est là, et elle est déjà plutôt abordable, dans le sens où presque tout le monde peut se payer un modèle d'imprimante 3D décent (type Replicator). [/quote]
Le marché n'est pas limité, il est [u]ultra[/u]-limité.

Parallèle 2D : l'impression laser a mis 2 décennies à venir dans nos foyers alors que l'impression 2D peut être utile pour tous les pros qui veulent faire des devis, factures et autres paperasses, et que les premières machines coûtaient moins de 8 SMIC de l'époque.
Les imprimantes qui intéressent les modélistes valent aujourd'hui [u]trente à quarante[/u] SMIC.

Parce que le MakerBot, c'est pas mal, mais c'est une imprimante à tickets de caisse. Alors qu'il nous faut du laser. Technos différentes, marchés différents, maturation différente.

Et la réalité est souvent un poil moins glamour que les brochures de pub :
[url="http://www.cnet.com/2300-31750_1-10012259.html"]http://www.cnet.com/...1-10012259.html[/url]
Toujours partant pour l'imprimante à 1500€ ?

[quote name='Rippounet' timestamp='1368624185' post='2363569']Le problème à l'heure actuel me paraît être la diffusion de plans (d'objets). Autrement dit, il faut soit intégrer un scanner dans l'imprimante (plutôt simple), soit faciliter la conception d'objets par Mr tout-le-monde (plus difficile, mais d'un autre coté, une fois conçus, les plans peuvent être vite diffusés sur la toile donc bon).[/quote]
Avec GW qui lâche sa meute d'avocats dès qu'un bouquin "Marine de l'Espace" est publié, les bonnes âmes qui appellent GW dès qu'un tank steampunk apparaît quelque part, c'est sûr que les gens vont se bousculer au portillon pour venir modéliser des hommes-rats qui tapent sur une cloche géante ou des croiseurs gothiques...

Bénévolement. Modifié le 15 mai 2013 par Litcheur

[desmoniak999]

[quote name='Rippounet' timestamp='1368624185' post='2363569']
Désolé, mais ça tu n'en sais rien.

Dans l'absolu, moi non plus d'ailleurs. Mais parler de "marché limité", c'est quand même pousser. La technologie est là, et elle est déjà plutôt abordable, dans le sens où presque tout le monde peut se payer un modèle d'imprimante 3D décent (type Replicator). La question est de savoir si son usage va se répandre au point d'en faire un objet de grande consommation, autrement dit, si les industriels (ou le marketing) vont lui trouver une utilité susceptible d'intéresser les consommateurs en masse.
Le problème à l'heure actuel me paraît être la diffusion de plans (d'objets). Autrement dit, il faut soit intégrer un scanner dans l'imprimante (plutôt simple), soit faciliter la conception d'objets par Mr tout-le-monde (plus difficile, mais d'un autre coté, une fois conçus, les plans peuvent être vite diffusés sur la toile donc bon).
Ce n'est certainement pas la copie de gurines (GW ou autre) qui va à elle seule faire décoller le marché de l'imprimante 3D. En revanche, si les fabricants trouvent une utilité susceptible d'intéresser ou de compléter ne serait-ce qu'un corps de métier (quincailler, garagiste, électricien... que sais-je...), Mr tout-le-monde pourrait très vite avoir des idées et GeuWeu ne sera alors qu'une victime collatérale du fait de la facilité de "pirater" ses produits.

En gros: tout ce que tu dis est vrai à 200%... Aujourd'hui, en 2013. Mais le monde évolue très vite.
[/quote]

C’est sur que l’on ne peu que spéculer pour le moment.
Mais crois moi-même si dans 10ans les imprimantes deviennent très abordables. Je doute fort que les consommables eux soit si intéressant … faut bien que le fabricant d’imprimantes assurent leur avenir. Si une cartouche te coute entre 30 -50 euro et qu’avec tu peux peut juste sortir une boite 5 à 10 piétons… Les gens ne vont pas s’embêter. Enfin j’espère a moins qu’il y apporte un petit plus…
A mon avis la baisse du prix des imprimantes va attirer du monde vers ce nouvel outil, mais plus par curiosité au début que pour un réel besoin. Apres pour toute personne qui en a l’utilité pour « concevoir » quelque chose, là par contre c’est gros bonheur…
Pour la copies y’aura toujours des moyens plus simples/ moins cher… suffit de regarder du coté des recaster asiatiques qui se foutent complètement du copyright… et qui seront de toute manière toujours moins cher que par chez nous imprimante 3d ou pas...

[quote name='Litcheur' timestamp='1368624516' post='2363572']

Il y a plein de fantasmes sur l'impression 3D, mais ça reste un apport intéressant dans la trousse à outils du modéliste. Si on n'est pas pressé, c'est une très bonne alternative à la sculpture, dans le cas de certains types de pièces.

[/quote]

C’est bien ce que je pense, c’est un formidable outil pour le modéliste. Mais c'est pas parce qu’on a un ciseau à bois à la maison qu’on est ébéniste …
Et clairement pas un outil d’avenir destiné à la production de contrefaçon … Modifié le 15 mai 2013 par desmoniak999

[Franckosaurus]

Rogntüdjü ! Le recasting, c'est péché capital !

Peut-être que nous aurons accès à du consommable peu onéreux ?

[quote name='desmoniak999' timestamp='1368624488' post='2363571'][quote name='Franckosaurus' timestamp='1368622268' post='2363549']L'imprimante, même si c'est long, on peut lancer l'opération la nuit, et se réveiller le matin avec des pitous tous frais.
[/quote]
Donc ton pavé de 20 figs, il te faut 20 nuits pour les sortir et bien sur tu ne commence la peinture qu'une fois qu'ils sont tous prêt… histoire de garder la cohérence dans les couleurs[/quote]
Vu comment fonctionne la machine (ça ajoute des couches horizontales), je pensais plus à faire réaliser genre 10-20 piétons en un seul coup de click sur la souris.
Après, moi y en a béotien sur le procédé, hein.

Et quand bien même, si ce n'est as possible, générer qu'un seul piéton par jour ne dérange point si on a planifié un temps soit peu ses travaux manuels. Modifié le 15 mai 2013 par Franckosaurus

[desmoniak999]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368626763' post='2363588']
Et quand bien même, si ce n'est as possible, générer qu'un seul piéton par jour ne dérange point si on a planifié un temps soit peu ses travaux manuels.
[/quote]

Y'aura toujours des gens pour qui tout va pour le mieux et qui s'accommodent de pas mal de contrainte. Mais faut pas oublier qu'aujourd’hui plus qu'hier la plupart des gens sont des consommateurs. Crise ou pas l'homme est devenu fainéant et plus ça va plus ça empire... C'est tellement plus simple d'acheter sa boite de figurine...
De toute façon si on a l'argent pour se les faire soit même on l'a aussi pour acheter légalement...

A mon avis les seuls qui peuvent s'inquiéter pour l'avenir c'est les sculpteurs... encore que... Même si modéliser en soi n'est pas si difficile en soit, être capable de faire quelque chose de vraiment bien ça demande un certain œil, du coups ça fait beaucoup moins de monde sur le créneau. Combiens de fois j'ai pu voir des concepts 3d tres sympa mais qui ont toujours un petit truc qui cloche (manque de nervosité dans les trait, trop de symétrie...). Un bon sculpteur pourra toujours s’adapter à l’outil 3D si le besoin s’en fait sentir. … par contre trouver un bon sculpteur c’est plus rare.

Pour l'impression de plusieurs figs ça doit pouvoir se faire mais je ne dirais pas plus 3 figs... après ça commence à faire de la bonne grosse machine et les prix sont plus les même...
Par contre je sais pas si il ne faut pas les lier (par une grappe) pour n'en faire qu'un seul objet... ou si l'imprimante accepte plusieurs entités... mais c'est du détail , bien que qui dit grappe, dit perte de matière... Mais bon là ça devient technique et sans le matos à dispo on dit vite n'importe quoi. Modifié le 15 mai 2013 par desmoniak999

[Nekhro]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1368626763' post='2363588']Peut-être que nous aurons accès à du consommable peu onéreux ?[/quote]Tout dépendra du prix des figurines, mais il ne faut pas rêver. Ils feront leurs marges sur les consommables justement (comme pas mal d’autres choses). Qui n’a jamais entendu parler/connu quelqu’un qui préférait racheter une imprimante plutôt que des cartouches car ça revenait moins cher ? Ça ira dans ce sens aussi (sans forcément aller jusqu’au rachat de l’imprimante forcément).

[Guivrus]

Après faut voir, Si ce n'est que pour piocher des QG/sergents/figs uniques pas besoin de moultes nuits... Mais c'est sûr que pour enchaîner les régiments du jour pour le lendemain, cela reste plus problématique. Mais bon, tu peux aussi rajouter le temps au boulot/école aussi, ce qui fait gagner quelques figurines en plus.




[quote name='Litcheur' timestamp='1368624516' post='2363572']

[quote name='Rippounet' timestamp='1368624185' post='2363569']Le problème à l'heure actuel me paraît être la diffusion de plans (d'objets). Autrement dit, il faut soit intégrer un scanner dans l'imprimante (plutôt simple), soit faciliter la conception d'objets par Mr tout-le-monde (plus difficile, mais d'un autre coté, une fois conçus, les plans peuvent être vite diffusés sur la toile donc bon).[/quote]
Avec GW qui lâche sa meute d'avocats dès qu'un bouquin "Marine de l'Espace" est publié, les bonnes âmes qui appellent GW dès qu'un tank steampunk apparaît quelque part, c'est sûr que les gens vont se bousculer au portillon pour venir modéliser des hommes-rats qui tapent sur une cloche géante ou des croiseurs gothiques...

Bénévolement.
[/quote]

La diffusion des plans pourra être problématique à ses débuts, je l'avoue. Mais cela se passera comme le piratage des autres logiciels/données: un peu underground limités aux plus fou furieux puis démocratisation totale.

Et bon, GW défend sa propriété intellectuelle comme il peut...Intenter des procès (ou juste les menacer de procès) à des petites sociétés occidentales c'est pas trop dur mais dès qu'il faut se frotter à du gros lourd (Blizzard) ou qui ont des systèmes plus...disons...souples (contrefaçon asiatique), le département légal GW est aux abonnés absents ou brasse du vent.

Après, je sais pas si GW s'intéresse à la protection de sa propriété intellectuelle sur le net, mais en attendant tous leurs ouvrages sont assez rapidement trouvables sur la toile avec quelques clics...Donc soit manque d'efficacité de leur part (ce que je ne pense pas) ou juste impossibilité d'être partout tout le temps et pouvoir agir (comme tous les autres secteurs victimes de la cybercopie).

De même que GW peut intenter un procès à la société X pour lui faire arrêter sa production de copie de lézards, autant, pour un particulier ayant créé son propre modèle, même s'il arrête sa diffusion, des particuliers s'en chargeront ensuite à sa place... Modifié le 15 mai 2013 par Guivrus