[GW] Ze hobby burn ?

[Erzanj]

Woah, le passage avec les questions sur la fonction du casque des spaces marines est complètement surréaliste oO

Drôle de lecture. Mais intéressante - merci pour le lien.

[Slagash le Lascif]

Merci FreDrich_00, le document est très intéressant.

[quote]Woah, le passage avec les questions sur la fonction du casque des spaces marines est complètement surréaliste oO
[/quote]
Oui, j'ai halluciné
[quote]In the models that actually get made, the figures, they are made out of plastic. People are not firing projectiles, there are not actually brains inside the figures, the model heads. They are toys, effectively?[/quote]
Heuuuu non non, les figurines sont vivantes

Ah oui, bisous à El Doce

[Guivrus]

[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170']
[quote name='Guivrus' timestamp='1368689242' post='2364034']Les grosses boites (et l'Etat!) ont des gens pour ça (et même les petites selon la motivation/moyens).[/quote]Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui? Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable. Dans ce cadre, n'est il pas préférable de donner un coup de main pour coincer des gens qui ne respectent pas les règles du jeu plutôt que de payer encore plus à cause d'eux?
[/quote]

[i]Touché[/i] comme diraient certains.
Mais la question que tu poses est à la fois moralo-économico-internationale (pardon) et ratisse peut-être trop large, car on parle de la contrefaçon de manière générale.
Est-ce que le contribuable ressent-il vraiment le poids du budget Hadopi de 12M €? Est-ce qu'Hadopi justifie ce budget par ses résultats ou la dissuasion qui en rayonne? Je crois que tout le monde est capable de répondre à cette question.

Certes, je ne me suis intéressé qu'à un cas bien précis (le téléchargement illégal) mais bon, histoire de dire que c'est pas vraiment l'Etat qui est mis à mal par cet aspect de la lutte contre la contrefaçon et la copie illégale. Celui qui en souffre c'est à priori l'entreprise et qui met donc les bouchées double pour trouver tout plagiat.
C'est probablement la lutte en générale contre la contrefaçon est qui peut-être mal ficelée.

La dénonciation de la contrefaçon, ça peut être bien si fait de manière altruiste, par contre, pour recevoir une récompense ou bien pour essayer de faire tomber machin parce qu'il a écrit "eldar" dans son bouquin...C'est déjà plus triste. Surtout si cela devient la porte ouverte à tous les abus et fausses alertes.



[quote name='ultracius' timestamp='1368699289' post='2364178']
Je vais simplement répondre à la question (pourtant simple) que j'avais posé.Et qui selon moi (excusez moi si vous trouvez mon raisonnement limité), ne trouve qu'une seule réponse à mes yeux.[color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Si c'était vous?[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Oui si vous même aviez créer/réaliser un concept, dans quelque domaine que ce soit, et de par ce concept vous nourrissiez votre famille et/ou vos employés[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Que ce même concept, dont la PI vous appartient, soit plagié/contrefaite (ou autre) par une ou plusieurs société.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Quelle serait votre réaction?[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color][b]Personnellement je ferais tout pour protéger mon gagne pain[/b]. Quitte à en "froisser" plus d'un (je dit çà en terme de politesse, à chacun d'interprétrer comme il veux la fin de ma phrase).
[/quote]

Je défendrai bec et ongles mon bébé que j'ai créé bien sûr.

Par contre, est-ce que j'irai faire un procès un pauvre auteur pour un nom qui existait avant ma belle création?
Est-ce que je ferai fermer un site qui distille des informations sur mes créations avant (ou même après, vu que cela reste MA propriété) leur sortie? Alors que ces sites jouent d'une certaine manière à diffuser l'existence de mes créations?

Et comme disait l'Inquisiteur Thorstein, est-ce que je me la ramènerai vraiment alors que je me suis contenté de faire une salade qui mélange des créations déjà existantes (Dune, Fondation, Alien, et j'en passe) en m'embêtant même pas à en changer le nom (Eldar), les concepts (psyker, prescience, intouchable) ou encore des lettres (tau!) en me les appropriant?


Pour les skavens: Invention relativement originale, même su des rats humanoïdes (enfin, des rats-garoux) existaient dans D&D.


Par contre, j'ai vraiment l'impression que le débat rate un bout de ce qui a été discuté: est-ce que des wiki sont en dangers? Est-ce qu'ils sont menacés par les départements légaux GW? Modifié le 16 mai 2013 par Guivrus

[Nekhro]

[quote name='Guivrus' timestamp='1368708071' post='2364270']Est-ce que je ferai fermer un site qui distille des informations sur mes créations avant (ou même après, vu que cela reste MA propriété) leur sortie? Alors que ces sites jouent d'une certaine manière à diffuser l'existence de mes créations?[/quote]Si tu parles du blog de Faeit, ça n’est pas tout à fait ça. Le blog ne dévoilait plus simplement des infos, il montrait des pages entières d’un LA pas encore sorti. Il y a sans contestation contrefaçon. Et GW a simplement demandé le retrait des ces images. C’est l’hébergeur qui a décidé de fermer le site pour éviter des problèmes. Ça n’est pas tout à fait la même chose (le sujet qui en parle est un peu plus bas dans cette section).

[quote name='Guivrus' timestamp='1368708071' post='2364270']Par contre, j'ai vraiment l'impression que le débat rate un bout de ce qui a été discuté: est-ce que des wiki sont en dangers? Est-ce qu'ils sont menacés par les départements légaux GW?[/quote]Ça dépend du contenu des wiki. Si ce sont des LA entiers, oui. Si ce ne sont que des compilations de fluff comme il existe déjà, ils seraient déjà inquiétés depuis un moment, même s’ils enfreignent le copyright. GW estime que ça ne leur porte pas préjudice. Mais les choses peuvent changer.

[Invité]

[quote]Par contre, j'ai vraiment l'impression que le débat rate un bout de ce qui a été discuté: est-ce que des wiki sont en dangers? Est-ce qu'ils sont menacés par les départements légaux GW? [/quote]
Au risque de dire une bêtise (mais je pense pas) faut bien voir que [b]tout[/b] ce qui est de près ou de loin tagué "warhammer" (dont le nom du forum) est en théorie menacé par GW.
Donc oui, les wiki pourraient être fermés par GW car ils contiennent des éléments de sa PI (le fluff, donc). Taran a traduit des passages complets de bouquins GW et à ce titre est attaquable.

C'est pas pour rien que la communauté grince un peu des dents quand GW fait un raid sur un site ou défend sa PI... Ya un peu de "ouf, c'est pas tombé sur nous cette fois" ... mais ça pourrait.

Tiens, le "warhammer forum" ça sonne vachement officiel comme nom, pourtant ça ne il ne l'est pas du tout.

[FreDrich_00]

Il me semble d'ailleurs que le Warhammer Forum UK avait du changer d'adresse du .co.uk vers le .org.uk, non ?

[latribuneludique]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1368701245' post='2364195']
[quote]Si c'était vous?
Oui si vous même aviez créer/réaliser un concept, dans quelque domaine que ce soit, et de par ce concept vous nourrissiez votre famille et/ou vos employés.
Que ce même concept, dont la PI vous appartient, soit plagié/contrefaite (ou autre) par une ou plusieurs société.
Quelle serait votre réaction?[/quote]

Faudrait demander à Tolkien ce qu'il en pense .
(Et là je parle bien de warhammer, pas du Sda)[/quote]

Ben Tolkien s'est quant à lui grandement inspiré de tout un tas de légendes pour son oeuvre, selon le raisonnement tenu ici il n'aurait donc rien à dire non plus...

[quote]On le dit souvent, et j'aimerais signaler que c'est vrai : [i]GW n'a rien inventé[/i].[/quote]

Si.

GW a inventé deux univers, celui de W40k et celui de Battle.

Que ces univers soient constitués en partie de choses inspirées à droite et à gauche c'est certain mais cela n'enlève en rien au fait qu'ils ont leur propre originalité et, surtout, qu'ils fonctionnent puisqu'ils arrivent à mobiliser tant de joueurs...

[FreDrich_00]

Qui a eu l'idée en premier ?
Qui pompe qui ?
Quel monde de Shadok
[spoiler]
[img]http://i.imgur.com/IyNVANa.gif[/img]
[/spoiler]

[Litcheur]

[quote name='Guivrus' timestamp='1368708071' post='2364270']Pour les skavens: Invention relativement originale, même su des rats humanoïdes (enfin, des rats-garoux) existaient dans D&D.[/quote]
Avant que le skaven existe, on en trouvait déjà dans Palladium et dans les Tortues Ninja.

Et avant que GW existe, une civilisation souterraine de rats intelligents qui complotent, les cultes humains qui s'y rallient et les moitié-rats-moitié-humains était déjà le thème principale du Royaume de Lankmar.

On peut étendre au tank à vapeur : un tank, ça a souvent des plaques blindées - c'est un peu le concept - et un canon vers l'avant - parce que pointé vers son camp ça marche moins bien. Un tank steampunk risque fort d'être inspiré par des machines de l'époque, type Rocket de Stephenson. Et à la fin, oui, les chars steampunk finissent par ressembler au Tank à Vapeur®[size=2]™[/size]
Si quelqu'un fait un film sur le Titanic et qu'à la fin il coule, ce n'est pas forcément à cause de Cameron...

[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170']Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui?
Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable. [/quote]
Puisqu'on est dans des questions d'antériorité...
La rengaine du plastique au prix du plomb et du plomb au prix de l'or, ça fait un quart de siècle qu'elle tourne en boucle.
Alors corréler les tarifs GamesWorkshopiens à la taille de leur secteur juridique...

C'est un peu comme cette l'histoire de "oui mais c'est normal que GW fasse des maquettes moins bonnes que celles de Revell et les vende au double du prix, Revell vend plus de Spz Puma que GW de Rhinos".
Sérieusement, là, on tombe dans le fanboyisme. On a le droit de boycotter Nike si on veut, mais justifier que la paire d'Adidas (made in China) soit [u]plus chère[/u] et [u]moins bonne[/u] que les Nike d'à côté, sous prétexte qu'Adidas est une "petite marque", c'est agir comme un fanboy.

Si GW est petit, que dire de PP et des autres. Et si PP était 2 fois plus cher que GW pour des figs nettement moins bonnes, je doute que ce genre d'argument serait jugé pertinent. On trouverait ça vachement cher et pas terrible et c'est tout.

[Nekhro]

[quote name='Litcheur' timestamp='1368714299' post='2364326']C'est un peu comme cette l'histoire de "oui mais c'est normal que GW fasse des maquettes moins bonnes que celles de Revell et les vende au double du prix, Revell vend plus de Spz Puma que GW de Rhinos".
Sérieusement, là, on tombe dans le fanboyisme. On a le droit de boycotter Nike si on veut, mais justifier que la paire d'Adidas (made in China) soit [u]plus chère[/u] et [u]moins bonne[/u] que les Nike d'à côté, sous prétexte qu'Adidas est une "petite marque", c'est agir comme un fanboy.[/quote]Ce n’est pas du fanboysme (j’aime beaucoup ces jugements à l’emporte-pièce ). C’est moi qui ai parlé de cette possibilité (que j’ai entendue ailleurs). Je l’ai donnée suite à un de tes posts et tu m’as même répondu. Et je n’ai jamais dit que les figurines GW étaient moins bonnes (c’est toi qui vient de l’inventer celle-là), seulement plus chères à cause du volume de vente très différent. Je ne suis pas un spécialiste, mais le domaine du modélisme est sûrement bien plus grand que le petit monde de GW (sans reparler encore des tous les concepteurs, illustrateurs… qu’il n’a pas dans le modélisme).

Je ne comprends pas trop pourquoi tu reviens sur ça en prêtant à d’autres (de manière générale) des choses que personne n’a dites Modifié le 16 mai 2013 par Nekhro

[latribuneludique]

[quote name='Litcheur' timestamp='1368714299' post='2364326']
[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170']Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui?
Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable. [/quote]
Puisqu'on est dans des questions d'antériorité...
La rengaine du plastique au prix du plomb et du plomb au prix de l'or, ça fait un quart de siècle qu'elle tourne en boucle.
Alors corréler les tarifs GamesWorkshopiens à la taille de leur secteur juridique... [/quote]

Sauf que je n'ai jamais écrit cela, relis-moi bien s'il te plait.

Je dis juste que l'avocat chargé de faire la guerre aux copieurs, tu le payes dans le prix de ta figurine. Cela ne représente qu'une petite partie du prix, bien entendu, mais tu le payes.

Je ne vois pas comment on peut défendre le fait que dénoncer des gens malhonnêtes n'est pas moralement défendable... Quand vous voyez un mec voler un vélo dans la rue, vous trouvez normal de passer votre chemin sans aller prévenir l'agent de police qui se trouve 10 mètres plus loin?

[Lamefusion]

+1 avec fbruntz.

Le problème est aussi qu'en france on a un peu du mal avec la délation. On sait tous plus ou moins pourquoi...

D'ailleurs je me demande si les gens utilsent beaucoup le bouton pour prévenir les modos. Personnelleemnt assez souvent en tout cas. Je n'ai pas honte de le dire.

D'ailleurs ayant habité un temps dans des pays anglo-saxons, le délateur n'est pas du tout vu de la même manière qu'ici.

Et oui si je sais que certains ont des activités illégal, dans une sertaine mesure bien sur, je n'hésite pas à prévenir les autorités légitimes.

Et oui je télécharge parfois illégalement, mais je finis par acheter pas mal des cds que je récupère en ligne. Autour de 80% je pense. Les films c'est autre chose (abonnement illimité donc pas de dl illegaux).

Au sujet de la PI, ma femme travaille pour des gros cabinets spécialisés la dedans. Et je vous assure que les grosses boites dépenses des fortunes en défenses. Ca peut se ressentir sur le prix final que les gens honnetes payent. Et ça, ça m'énerve!

Ps: ceux qui me diront que je ne paie pas 20% de ce que je télécharge en cd je reponds que je pourrais aussi bien écouter les previews sur itunes/android gratos. C'est juste plus pratique de les mettre sur un lecteur. Modifié le 16 mai 2013 par Lamefusion

[Judge Death]

[quote name='fbruntz' timestamp='1368716062' post='2364337']
Quand vous voyez un mec voler un vélo dans la rue, vous trouvez normal de passer votre chemin sans aller prévenir l'agent de police qui se trouve 10 mètres plus loin? [/quote]
Je me poserais peut-être d'abord la question de savoir si le gars ne se contente pas se récupérer le vélo qu'il venait se se faire voler

Tiens, en passant, outre l'utilisation du terme dans la littérature de SF, Space Marines est également un jeu de figurines qui fut édité par FanTac en 1977 (soit 10 ans avant la création de Warhammer 40000) et réédité par FGU en 1980.
Là où cela devient vraiment cocasse, c'est que ce jeu fut critiqué dans le White Dwarf n°8!
Comme quoi... Modifié le 16 mai 2013 par Judge Death

[Gloubiboulga]

[quote]Tiens, en passant, outre l'utilisation du terme dans la littérature de SF, Space Marines est également un jeu de figurines qui fut édité par FanTac en 1977 (soit 10 ans avant la création de Warhammer 40000) et réédité par FGU en 1980.
Là où cela devient vraiment cocasse, c'est que ce jeu fut critiqué dans le White Dwarf n°8!
Comme quoi... [/quote]
Mon dieu mais quel âge a cet homme ???

[quote]Je ne vois pas comment on peut défendre le fait que dénoncer des gens malhonnêtes n'est pas moralement défendable... Quand vous voyez un mec voler un vélo dans la rue, vous trouvez normal de passer votre chemin sans aller prévenir l'agent de police qui se trouve 10 mètres plus loin?[/quote]
La morale est une règle sociale comme les autres elle varie légèrement d'une culture à l'autre et sert souvent de raison pour justifier ce qu'il faut faire ou ne pas faire. C'est en quelque sorte la rationalisation de nos comportements mais n'en est pas à l'origine, ce qui dicte nos comportements c'est notre culture et nos gènes.

Si le téléchargement illégale vous semble plus morale que de voler des sucettes à un enfant c'est parce que nous le pratiquons tous, c'est pour la plupart d'entre nous rentré dans notre culture. Il n'empêche que c'est illégale. Et pour la délation c'est le même principe, je me souviens qu'à l'école on nous disait qu'il ne fallait pas moucharder ... La délation seulement pour le bien du peuple je vous dis. Modifié le 16 mai 2013 par Gloubiboulga

[Litcheur]

[quote name='Nekhro' timestamp='1368715388' post='2364332']
[quote name='Litcheur' timestamp='1368714299' post='2364326']C'est un peu comme cette l'histoire de "oui mais c'est normal que GW fasse des maquettes moins bonnes que celles de Revell et les vende au double du prix, Revell vend plus de Spz Puma que GW de Rhinos".
Sérieusement, là, on tombe dans le fanboyisme. On a le droit de boycotter Nike si on veut, mais justifier que la paire d'Adidas (made in China) soit [u]plus chère[/u] et [u]moins bonne[/u] que les Nike d'à côté, sous prétexte qu'Adidas est une "petite marque", c'est agir comme un fanboy.[/quote]Ce n'est pas du fanboysme (j'aime beaucoup ces jugements à l'emporte-pièce [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] ). C'est moi qui ai parlé de cette possibilité (que j'ai entendue ailleurs). Je l'ai donnée suite à un de tes posts et tu m'as même répondu. Et je n'ai jamais dit que les figurines GW étaient moins bonnes (c'est toi qui vient de l'inventer celle-là), seulement plus chères à cause du volume de vente très différent. Je ne suis pas un spécialiste, mais le domaine du modélisme est sûrement bien plus grand que le petit monde de GW (sans reparler encore des tous les concepteurs, illustrateurs… qu'il n'a pas dans le modélisme).

Je ne comprends pas trop pourquoi tu reviens sur ça en prêtant à d'autres (de manière générale) des choses que personne n'a dites [/quote]
Pour la différence de qualité, ce n'est pas toi qui le dit, c'est un constat que je fais.

Reste le prix.

Dassault et McDonnell n'envoient pas les plans du Rafale et du F35 aux fabricants de maquettes, même s'ils demandent très très gentiment. Donc les coûts ne sont pas très éloignés, les créateurs d'univers (GW, PP, Infinity et les autres) se tapent la conception de leur univers, le fluff, l'identité visuelle, alors que les fabricants d'histo (au sens large) se tapent toute la recherche biblio pour coller à une réalité.
A l'exception de cette étape initiale, [u]tout[/u] est identique ou presque : les sculpteurs sculptent, les modeleurs modèles, les mouleurs moulent, les designeurs designent.

Quant au volume de vente, David contre Goliath, l'artisan contre la multinationale, c'est un argument recevable.
A la condition que GW soit à son tour 2 fois moins cher que Privateer et Infinity.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368716062' post='2364337']
[quote name='Litcheur' timestamp='1368714299' post='2364326']
[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170']Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui?
Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable. [/quote]
Puisqu'on est dans des questions d'antériorité...
La rengaine du plastique au prix du plomb et du plomb au prix de l'or, ça fait un quart de siècle qu'elle tourne en boucle.
Alors corréler les tarifs GamesWorkshopiens à la taille de leur secteur juridique... [/quote]

Sauf que je n'ai jamais écrit cela, relis-moi bien s'il te plait.

Je dis juste que l'avocat chargé de faire la guerre aux copieurs, tu le payes dans le prix de ta figurine. Cela ne représente qu'une petite partie du prix, bien entendu, mais tu le payes.[/quote]
Ce que j'entendais par là, c'est que si le gros service juridique sera effectivement facturé au consommateur, "quelque part dans le prix de la figu", rien ne dit qu'avec qu'avec un service juridique réduit les tarifs pratiqués seraient inférieurs.

C'est comme l'essence : quand le baril monte, le prix à la pompe monte, et quand le baril baisse, le prix monte aussi... Modifié le 16 mai 2013 par Litcheur

[Invité]

[quote]GW a inventé deux univers, celui de W40k et celui de Battle.

Que ces univers soient constitués en partie de choses inspirées à droite et à gauche c'est certain mais cela n'enlève en rien au fait qu'ils ont leur propre originalité et, surtout, qu'ils fonctionnent puisqu'ils arrivent à mobiliser tant de joueurs... [/quote]

GW a rassemblé des trucs déjà existants pour en faire un univers, ok. Mais si on prend les morceaux un par un on se rend compte qu'il y a bien peu de choses (rien ?) que GW ai inventé. Et en justice on ne peut pas défendre "un univers", mais bien des morceaux spécifiques de celui-ci.

Tiens, ça me fait penser à starcraft et Wow qui arrivent, grâce à leur succès, à provoquer des remarques sur Warhammer online du genre "hey mais, ce sont des orcs de wow !". Le succès d'un jeu ne signifie pas pour autant qu'il peut s'approprier ce qui ne lui appartient pas (on a eu l'exemple avec Mika je crois qui a cannibalisé une artiste plus vieille de 20 ans mais qui n'avait pas rencontré le succès).
Les toutes premières versions de warhammer sont presque des extensions de D&D.

Puis bon, les nains qui n'aiment pas les elfes, les elfes qui sont sur leur île, ou qui sont dans une forêt magique avec une reine magique, les forteresses naines envahies par des gobelins, les orks/gobelins qui infestent les montagnes...
Même le portail warp du nord n'est finalement qu'une sorte de resucé de l'oeil de Sauron (avec le mordor autour, impropre à la vie).

En fait GW me fait un peu penser à Tolkien : c'est tellement devenu une référence du genre qu'on ne peut pratiquement pas "ne pas copier warhammer", d'une part parceque warhammer pompe allègrement l'imaginaire collectif, mais aussi parceque ce "style graphique" s'est hyper démocratisé (rien qu'avec wow).

Tiens, personne n'a remarqué a la sortie du Mégastodonte/Mastauroc que cette bestiole était peinte et avait un style "World of wacraft l'extension colère du roi liche" ?
Chacun s'inspire des autres et au final c'est un imaginaire collectif. C'est pas vraiment attaquable et on se rend compte que GW n'essaye pas d'attaquer les fabricants d'elfes et compagnie (ça je l'ai déjà dit ^^). Modifié le 16 mai 2013 par Invité

[Rippounet]

[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170'][quote name='Guivrus' timestamp='1368689242' post='2364034']Les grosses boites (et l'Etat!) ont des gens pour ça (et même les petites selon la motivation/moyens).[/quote]
Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui?
Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable.
Dans ce cadre, n'est il pas préférable de donner un coup de main pour coincer des gens qui ne respectent pas les règles du jeu plutôt que de payer encore plus à cause d'eux?[/quote] Bien sûr que non.
Dans une société civilisée, l'ordre et la justice doivent être assurés par les gens dont c'est le travail. Si la délation se justifie dans les cas portant atteinte à l'intégrité morale ou physique des personnes, elle est sujette à débat dans tout autre cas, et encore plus s'il s'agit d'intérêts purement économiques.
L'argument du "coût" est complètement fallacieux: d'une part parce que ce coût est payé de toutes façons, d'autre part parce que le traitement des délations a en fait un coût [i]supplémentaire[/i]. La délation coûte de l'argent, car il faut des gens à temps plein pour traiter ces informations non-attendues, alors que ces gens ont déjà leur boulot à faire. Bref, non, cela n'aide en rien, si ce n'est le délateur et sa "bonne conscience".
Dans le cas où une infraction devient si courante que des gens se sentent obligés de recourir à la délation, il devient alors nécessaire de s'interroger sur les raisons de l'infraction en premier lieu, autrement dit, de remettre en question certains principes.

Comme ça:
[quote name='ultracius' timestamp='1368699289' post='2364178'][b]Personnellement je ferais tout pour protéger mon gagne pain[/b]. Quitte à en "froisser" plus d'un (je dit çà en terme de politesse, à chacun d'interprétrer comme il veux la fin de ma phrase).

C'est clair c'est une réponse facile et très limité dans son raisonnement, mais tellement réaliste, n'en déplaise à certains.
Je défi n'importe qui de me prouver le contraire.[/quote] Tu te trompes, la question est plus complexe qu'elle n'y paraît.
Défendre une "propriété intellectuelle", dans le monde d'aujourd'hui, est non seulement difficile, mais se révèle souvent contre-productif. Pour information, on a déjà prouvé que le "piratage" est bénéfique à certaines productions culturelles (films, mangas, livres, albums de musique...). A tel point que de plus en plus de gens utilisent la diffusion gratuite sur internet pour faire connaître leur oeuvre, et gagner ensuite de l'argent grâce aux fans les plus enthousiastes. Par exemple, prenant acte du succès du fansub, Les créateurs d'anime japonais expérimentent la diffusion gratuite limitée depuis quelques temps pour se faire connaître dans le monde entier et conquérir des parts de marché à moindre frais.
Tout porte à croire que distribuer gratuitement des oeuvres conduit à voir un pourcentage significatif de consommateurs les acheter ensuite. C'est rien de moins qu'un nouveau modèle économique qui fonctionne déjà fort bien pour certains produits. Les résultats sont même parfois étonnants.

Alors pourquoi sait-on, intuitivement, que GeuWeu ne peut pas faire ça?

Parce que GeuWeu vend ses produits beaucoup trop cher.

Une entreprise comme GeuWeu est obligée de s'en tenir à l'ancien modèle économique car elle cherche à se positionner comme créatrice de produits de luxe. Or, le luxe, quand on parle de livres de règles et de figurines en plastique/résine, c'est difficile à définir ou à chiffrer. De fait, dans le cas de GeuWeu, la vérité c'est qu'ils augmentent les marges plus rapidement que la qualité (surtout sur les règles, har har).

Dans le monde d'aujourd'hui, être obligé de défendre sa PI becs et ongles, c'est mauvais signe. Cela veut dire en fait que les clients sont potentiellement plus intéressés par des produits pirates que par des produits officiels. Autrement dit, l'entreprise ne propose plus un rapport qualité-prix satisfaisant pour son produit ou l'entreprise n'a plus la capacité de présenter ses créations de manière attrayante. Dans les deux cas ça sent mauvais.

L'ironie c'est que le piratage, d'une certaine façon, représente le summum de l'économie moderne: les entreprises sont désormais obligées de proposer un rapport qualité-prix honnête, sinon le piratage du produit explose. Ce serait presque une forme de justice immanente, un rééquilibrage naturel du rapport de force entre producteur et consommateur. Dingue, nan? Modifié le 16 mai 2013 par Rippounet

[Litcheur]

[quote name='Rippounet' timestamp='1368722456' post='2364406']Une entreprise comme GeuWeu est obligée de s'en tenir à l'ancien modèle économique car elle cherche à se positionner comme créatrice de produits de luxe. Or, le luxe, quand on parle de livres de règles et de figurines en plastique/résine, c'est difficile à définir ou à chiffrer. De fait, dans le cas de GeuWeu, la vérité c'est qu'ils augmentent les marges plus rapidement que la qualité (surtout sur les règles, har har).[/quote]
Petit extrait d'un gros pavé, mais tu expliques les choses tellement mieux que moi.

[Invité Absalom]

[quote name='Rippounet' timestamp='1368722456' post='2364406']Une entreprise comme GeuWeu est obligée de s'en tenir à l'ancien modèle économique car elle cherche à se positionner comme créatrice de produits de luxe. Or, le luxe, quand on parle de livres de règles et de figurines en plastique/résine, c'est difficile à définir ou à chiffrer.[/quote]

Le luxe c'est pas un peu plus cher tout de même ? Pour 100€ en produit de luxe, t'as quoi ? Un bouton de manchette. Avec Games, t'as une grosse boîte pleine de matos en plastoc.

Pour ce qui est des services gratuits qui attirent le chaland, t'es vraiment certain que GW n'en propose pas ? Modifié le 16 mai 2013 par Absalom

[El Doce]

[quote]
Le luxe c'est pas un peu plus cher tout de même ? Pour 100€ en produit de luxe, t'as quoi ? Un bouton de manchette. Avec Games, t'as une grosse boîte pleine de matos en plastoc. [/quote]

Carrément, le terme de produit de luxe est fortement exagéré. Games Workshop en dépit de prix prohibitifs reste dans la norme de beaucoup de hobby. Combien ça coute un jeu vidéo neuf? 60 euros dans une boite plastique toute con, une bande dessiné? Facilement 15 euros. Un Blue Ray simple? 20 euros et ce sont pour un collectionneur un coût à répéter par plusieurs centaines. Je ne parle même pas de la musique: paye ton ampli + guitare + cable + pédale d'effet...

Après je relis l'argument qui dit que la concurrence des wargames fantastiques est moins chère. OK. Soit. Admettons, mais croyez vous que c'est quelque chose d'anormal dans notre monde?
Ben comparons une boite de jeux vidéos indépendante et une grosse machine: les jeux indépendants sont trouvables physiquement entre 10 et 30 euros pendant qu'un jeu "majorisé" coute facilement entre 50 et 70 euros.
Comparons une maison de disque indépendante et une major: j'avais les chiffres précis en tête il y'a 10 ans pour une étude à la fac mais de tête un disque indépendant s'achetait entre 10 et 16 euros pendant que le disque majorisé coutait au consommateur entre 15 et 22 euros...
Et je parle de produits vendus dans les même magasins...

Donc GW vend des produits plus chers que Privateer Press ce qui est con pour nous mais c'est dans la normalité du business: GW est une boite qui produit des jeux traduits dans plusieurs langues et qu'il peut distribuer via un réseau de magasins GW, présentés dans un magazine GW sans compter les revendeurs indépendant de taille plus ou moins importantes, a coté Privateer Press c'est rien du tout (au niveau taille hein!).

GW défend sa PI comme plus ou moins n'importe quelle boite importante d'un secteur d'activité. ça veut pas dire que c'est toujours bien senti (la polémique "Space Marines), mais là encore c'est visible partout, me rapelle d'un mec qui s'est fait alpagué pour avoir téléchargé une chanson de Sonic Youth. Chanson qui est composé uniquement de... silence.

But Business is Business... Modifié le 16 mai 2013 par El Doce

[Litcheur]

Groupe qui a eu de la chance de ne pas être allé en taule.

[url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/2276621.stm]Même le silence veut ses droits d'auteur. Nous vivons une époque formidable. [/url]

[Cromm]

[quote name='morikun' timestamp='1368658950' post='2363975']
Concernant le cas des imprimantes 3D, je n'y connais royalement rien mais si c'est aussi cher qu'on le dit, il va en couler de l'eau sous les ponts (et du plastique/metal/failcast dans les moules) avant que tout un chacun puisse répliquer l'armée de ses rêves en 5 sec d'accord toutes les technologies industrielles se sont démocratisées et ont petit à petit envahie les foyers de M. et Mme Toulemonde mais comparons ce qui est comparable : autant le coup des imprimantes lasers a rencontré une utilité certaine dans le quotidien... autant là quel pourrait être l'attraction soudaine des quidam susdit pour cette technologie de pointe ? Pouvoir graver des petites cuillers avec la tronche de son neveu préféré ou de son clébard fétiche comme l'a dit un précédent user ? Permettez moi d'émettre des doutes. Même si des particuliers ont tendances a vouloir se payer des gadgets high-tech (ipad, TV Full HD...) "parce que c'est le top du top pour frimer auprès des voisins qui n'en ont pas ou qui en ont une moinss bien" alors qu'ils n'exploiteront JAMAIS les 3/4 des fonctionnalités dispo "parce que c'est quand même vachement techniques et tout et qu'on veut pas tout dérégler ce que l'installateur il a programmé hein"... le coup de l'imprimante 3d pour tous... je ne suis pas très optimiste.
[/quote]

Un peu HS, mais avec une imprimante "non-industrielle" actuelle, tu peux modéliser et créer des objets de 15*15*15 cm (environ), personnellement, j'y vois une assez grande utilité dans la mesure où ça permettrait à n'importe qui de remplacer une pièce de son armoire qui s'est cassée, une poignée d'un tiroir, un boulon d'un meuble, voir même une petite pièce d'un vélo qui se serait cassée. Bien sûr on est encore loin d'en être à ce stade, mais l'imprimante 3D a de l'avenir dans le monde non-industriel, AMHA. Certes, je doute qu'un jour on puisse imprimer une entière armée de même qualité que l'on pourrait avoir sur le marché pour un prix inférieur.

[latribuneludique]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1368721963' post='2364400']
[quote]GW a inventé deux univers, celui de W40k et celui de Battle.

Que ces univers soient constitués en partie de choses inspirées à droite et à gauche c'est certain mais cela n'enlève en rien au fait qu'ils ont leur propre originalité et, surtout, qu'ils fonctionnent puisqu'ils arrivent à mobiliser tant de joueurs... [/quote]

GW a rassemblé des trucs déjà existants pour en faire un univers, ok. Mais si on prend les morceaux un par un on se rend compte qu'il y a bien peu de choses (rien ?) que GW ai inventé. Et en justice on ne peut pas défendre "un univers", mais bien des morceaux spécifiques de celui-ci.[/quote]

Non, un univers c'est un tout. Pour qu'il fonctionne, il faut qu'il tienne la route. De fait si GW s'est inspiré de tout un tas de chose, il a réussi à les amalgamer en un tout (plus ou moins) cohérent.
Cela n'empêcherait pas cependant certains d'attaquer GW pour plagiat sur certains points bien précis mais on ne peut pas nier que GW a bien réussi à créer des univers uniques et spécifiques à leurs jeux.

[quote]Puis bon, les nains qui n'aiment pas les elfes, les elfes qui sont sur leur île, ou qui sont dans une forêt magique avec une reine magique, les forteresses naines envahies par des gobelins, les orks/gobelins qui infestent les montagnes...
Même le portail warp du nord n'est finalement qu'une sorte de resucé de l'oeil de Sauron (avec le mordor autour, impropre à la vie).
[/quote]

Tous les univers [u]populaires[/u] reprennent des poncifs. Et l'Oeil de Sauron (et le Mordor) en sont aussi...




[quote name='Rippounet' timestamp='1368722456' post='2364406']
[quote name='fbruntz' timestamp='1368698259' post='2364170'][quote name='Guivrus' timestamp='1368689242' post='2364034']Les grosses boites (et l'Etat!) ont des gens pour ça (et même les petites selon la motivation/moyens).[/quote]
Question : ces gens pour traquer les copieurs et contrevenants, ils sont payés comment et par qui?
Au final par le client et, dans le cas de l'Etat, par le contribuable.
Dans ce cadre, n'est il pas préférable de donner un coup de main pour coincer des gens qui ne respectent pas les règles du jeu plutôt que de payer encore plus à cause d'eux?[/quote]

Bien sûr que non.
Dans une société civilisée, l'ordre et la justice doivent être assurés par les gens dont c'est le travail. Si la délation se justifie dans les cas portant atteinte à l'intégrité morale ou physique des personnes, elle est sujette à débat dans tout autre cas, et encore plus s'il s'agit d'intérêts purement économiques.
L'argument du "coût" est complètement fallacieux: d'une part parce que ce coût est payé de toutes façons, d'autre part parce que le traitement des délations a en fait un coût [i]supplémentaire[/i]. La délation coûte de l'argent, car il faut des gens à temps plein pour traiter ces informations non-attendues, alors que ces gens ont déjà leur boulot à faire. Bref, non, cela n'aide en rien, si ce n'est le délateur et sa "bonne conscience".
Dans le cas où une infraction devient si courante que des gens se sentent obligés de recourir à la délation, il devient alors nécessaire de s'interroger sur les raisons de l'infraction en premier lieu, autrement dit, de remettre en question certains principes. [/quote]

C'est un raisonnement qui ne tient pas la route. Les vols sont nombreux et ont toujours existé, faut-il pour autant s'interroger sur le principe que "voler est interdit"?

De même le raisonnement du genre "il y a des gens payés pour faire ça" ne peut pas me convaincre, cela ressemble trop au "je peux jeter ce papier par terre, il y a des gens payés pour nettoyer les rues".

Personnellement je n'aime pas les gens qui se font du fric sur le dos des autres. Que cela soit sur le dos d'une petite structure ou d'une grosse. Personne n'irait hurler au méchant délateur si l'on signalait à BlightWheelMinies que GW leur a piqué des concepts. Mais si c'est le contraire, bouh c'est moche la délation et cela fait penser aux heures les plus sombres de notre histoire. Ce n'est pas nouveau, les gens n'aiment pas les grosses boites, pas seulement GW, et on a vraiment l'impression qu'ils pensent que ce n'est pas grave car elles peuvent faire face. Je n'aime pas ce "deux poids deux mesures".

[Peredhil]

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
Non, un univers c'est un tout. Pour qu'il fonctionne, il faut qu'il tienne la route. De fait si GW s'est inspiré de tout un tas de chose, il a réussi à les amalgamer en un tout (plus ou moins) cohérent.[/quote]
Tout à fait d'accord là-dessus. J'ai dis la même chose dans un sujet proche.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
Cela n'empêcherait pas cependant certains d'attaquer GW pour plagiat sur certains points bien précis mais on ne peut pas nier que GW a bien réussi à créer des univers uniques et spécifiques à leurs jeux.[/quote]
Oui, ils ont de la chance que la Tolkien Estate ait déjà beaucoup à faire avec les produits dérivés direct de l'univers de Tolkien.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
[quote]Puis bon, les nains qui n'aiment pas les elfes, les elfes qui sont sur leur île, ou qui sont dans une forêt magique avec une reine magique, les forteresses naines envahies par des gobelins, les orks/gobelins qui infestent les montagnes...
Même le portail warp du nord n'est finalement qu'une sorte de resucé de l'oeil de Sauron (avec le mordor autour, impropre à la vie).
[/quote]
Tous les univers [u]populaires[/u] reprennent des poncifs. Et l'Oeil de Sauron (et le Mordor) en sont aussi...[/quote]
Moui c'est un peu différent. Le Mordor est devenu un poncif mais je te défie de me trouver un truc de ce genre avant les années 50' Le coup du pays torturé à l'image de son créateur n'est sans doute pas né à ce moment mais s'est diffusé à partir de là, Tolkien lui-même s'étant inspiré du champ de bataille de la Somme dans ses descriptions.
Dans l'ensemble je trouve tout à fait injuste de comparer Tolkien et GW à ce niveau. Oui Tolkien s'est inspiré de sources pré-existantes mais il les a sorties de l'oubli (le concept d'Elfes semblables à des humains, même dans les pays Nordiques où ces légendes sont nées, ça avait disparu depuis des siècles) sans compter les langues inventées et un paquet d'archétypes devenus la norme (le rôdeur, l'elfe archer, les Nains avec des haches, les Gobelins sur loups, le magicien avec bâton et chapeau, etc...).
Gw a repris ces archétypes à partir du livre le plus vendu au Vingtième siècle, ça n'est en rien comparable en terme d'imagination, de création et de recherche, faut pas pousser pépé Tolkien dans les orties non plus.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
C'est un raisonnement qui ne tient pas la route. Les vols sont nombreux et ont toujours existé, faut-il pour autant s'interroger sur le principe que "voler est interdit"?[/quote]
Bien sûr que oui ! Le vol n'existe que par la propriété, supprime la propriété et la notion de vol (du moins la notion telle qu'on connait) n'existe plus. Je ne suis pas contre le principe de la propriété en pratique, je pense qu'il est nécessaire pour une société stable, mais dire qu'il ne faut pas s'interroger sur la question du vol c'est autre chose.
Surtout qu'on ne parle pas du toit ou du pain d'autrui ici mais de la "propriété intellectuelle" (concept assez fallacieux) d'une société (et donc pas une personne mais une entité abstraite). Donc oui bien sûr qu'il faut interroger ces concepts.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
De même le raisonnement du genre "il y a des gens payés pour faire ça" ne peut pas me convaincre, cela ressemble trop au "je peux jeter ce papier par terre, il y a des gens payés pour nettoyer les rues".[/quote]
C'est pourtant assez différent. Pourquoi est-ce qu'on ramasse ce qui est par terre ? Parce qu'on pense qu'une rue propre est plus jolie, parce qu'on ne veut pas surcharger de travail les "techniciens de surface", etc...
Là on parle de tout autre chose.

[quote name='fbruntz' timestamp='1368776681' post='2364679']
Personnellement je n'aime pas les gens qui se font du fric sur le dos des autres. Que cela soit sur le dos d'une petite structure ou d'une grosse. Personne n'irait hurler au méchant délateur si l'on signalait à BlightWheelMinies que GW leur a piqué des concepts. Mais si c'est le contraire, bouh c'est moche la délation et cela fait penser aux heures les plus sombres de notre histoire. Ce n'est pas nouveau, les gens n'aiment pas les grosses boites, pas seulement GW, et on a vraiment l'impression qu'ils pensent que ce n'est pas grave car elles peuvent faire face. Je n'aime pas ce "deux poids deux mesures".
[/quote]
Encore une fois le "deux poids deux mesures" dépend de ce de quoi l'on parle. Tu compare deux délations similaire en considérant que seuls les protagonistes changent. Pour ma part j'aurais tendance à considérer que dans le cadre d'un vol de concept sur BlightWeelMinies par GW on a des emplois directement menacés, une production originale en danger, etc...
Dans le cas inverse pas grand chose de comparable : GW perd quelques centaines d'euros de chiffre d'affaire, ça ne va pas la couler. Je ne menace aucun emploi en ne les dénonçant pas. Si la pratique se répand au point de menacer GW ce sera autre chose mais pour l'instant ça reste un géant incontesté dans le petit monde des jeux de figurines.

La Loi correspond à certains principes mais notre morale peut reposer sur d'autres, c'est encore un droit, et c'est là-dessus que repose la délation. Les spots "le piratage c'est du VOL" au début des films c'est bien pour nous imposer une certaine façon de penser correspondant à la fois à l'industrie du film et à la plupart des états. On peut y adhérer (c'est mon cas dans les grandes lignes) mais il faut surtout ne pas tenir ces valeurs pour acquis. On se rend compte dans le cadre des films que ce n'est pas forcément vrai et que les films les plus piratés sont souvent aussi ceux qui font les plus gros chiffres (ça n'est pas directement proportionnel mais c'est loin de la courbe inversée).

P.

[Invité]

[quote]Encore une fois le "deux poids deux mesures" dépend de ce de quoi l'on parle. Tu compare deux délations similaire en considérant que seuls les protagonistes changent. Pour ma part j'aurais tendance à considérer que dans le cadre d'un vol de concept sur BlightWeelMinies par GW on a des emplois directement menacés, une production originale en danger, etc...
Dans le cas inverse pas grand chose de comparable : GW perd quelques centaines d'euros de chiffre d'affaire, ça ne va pas la couler. Je ne menace aucun emploi en ne les dénonçant pas. Si la pratique se répand au point de menacer GW ce sera autre chose mais pour l'instant ça reste un géant incontesté dans le petit monde des jeux de figurines.[/quote]

Le cas me parait encore plus intéressant quand on parle de figurines dont GW détient la "propriété intellectuelle" mais que l'entreprise n'a pas produite (ou ne produit plus) et ne vend donc pas.
Dans l'exemple du Loxalt, ok c'est un gros pompage de concept propre à GW, mais aucune figurine n'est sortie. L'achat de cette figurine n'impactait donc en rien les ventes de GW.
C'est le même principe pour pas mal de "compléments" sous forme de bitz (bras, têtes, épaulières...).

Le jour où GW arrivera à me proposer autant de produits intéressants que les autres boutiques du net (toutes les boutiques réunies, du coup ^^) à un prix correct, là ok je ne pourrais pas reprocher à GW de les attaquer.

Si je prends un exemple très concret me concernant : je trouve les lanciers elfes noirs très moches. Gamezone me propose des lanciers elfes noirs à très bon prix, et bien plus jolis [i]selon moi[/i]. Raging heroes me propose des furies elfes noirs bien plus jolies que celles de GW (qui datent carrément et ne sont pas du tout "aux normes" si on se prétend super fabricant de produits de qualité). En tant que [b]client[/b] (ni fanboy, ni pirate révolutionnaire) je vais où se trouve [b]mon intérêt[/b].
Si GW n'arrive pas à m'offrir quelque chose qui correspond à ma demande, c'est tant pis pour eux.

Parceque le coup du "c'est une entreprise donc elle doit faire de l'argent on est pas au pays des bisounours" ça marche dans les deux sens, le client ne doit strictement rien à la boite qui lui fournit les figurines. Un univers comme warhammer appartient à tous les hobbyistes et ils vivent la passion qu'ils ont de cet univers de la façon qui leur plait. GW a beau être le fournisseur officiel, son univers ne lui appartient plus dès l'instant où je m'achète le bouquin de règles. Dès lors, c'est [b]mon[/b] univers.
(Evidemment je ne parle pas de l'aspect "légal" de tout ça, mais bien du jeu, de la passion, des joueurs). Modifié le 17 mai 2013 par Invité