[SM] 500pts de Crimson Fists patrouille

[jij66]

Bonjour à tous,
Voici une petite liste pour les SM Crimson Fists que je suis en train de monter et peindre ...
Je monte cette armée dans le but d'avoir une base a completer. Elle n'est pas dure car je vise le fun pas forcément la victoire, je vais apprendre a jouer a mon fils qui a 7 ans [sup]1/2[/sup].

Il n'y a ni psyker ni volant, car elle est surtout prévue pour affronter du SMC ou de la GImp sans volant ni psy.


Ce sujet est en parallèle avec le sujet suivant :
[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=202254"]http://www.warhammer...howtopic=202254[/url]
car je suis en train de faire 2 armées en même temps, pour mon fils et moi
[b][u]
[b][u]
[/u][/b]Crimson Fists 1000pts (Space Marines) : 1000 Points[/u][/b]

[b][color="blue"]QG[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Maître de Chapitre[/u][/color] (125/150 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique, Pistolet bolter[/list][/list][b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'assaut Terminator[/u][/color] (5 unités / 200 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Terminator d'assaut[/u][/color] (160 pts) [list][*] 1x Marteau Tonnerre, Paire de griffes éclair[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Terminator d'assaut[/u][/color] (40 pts) [list][*] 1x Bouclier Tempête, 1x Marteau Tonnerre[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade de Scouts[/u][/color] (5 unités / 90 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Scouts[/u][/color] (52/64 pts) [list][*] 4x Fusil sniper, Pistolet bolter[*]4x Cape de Camouflage[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Scout[/u][/color] (23/26 pts) [list][*] 1x Fusil sniper, Pistolet bolter[*]1x Cape de Camouflage[/list][/list][/list][list][*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités / 180 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine [/u][/color] (144/154 pts) [list][*]Bolter, 1x Lance-missiles, 1x Lance-plasma, Pistolet bolter[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Space Marine[/u][/color] (26 pts) [list][*]Bolter, Pistolet bolter[/list][/list][/list]
[b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut[/u][/color] (5 unités / 130 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space marine d'assaut[/u][/color] (72 pts) [list][*]Epée tronçonneuse, Pistolet bolter[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent d'escouade d'Assaut[/u][/color] (28/58 pts) [list][*] 1x Gantelet énergétique, Pistolet bolter[*]1x Bombes à fusion[/list][/list][/list][b][color="blue"]Soutien[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Land Raider Crusader[/u][/color] (250 pts)[/list]
[i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]

Si vous avez vu l'autre sujet (ou vous pouvez également donner votre avis), cette armée sera opposée a du SMC avec prince démon et du SMC taillé pour le close.

Pour l'idée générale, je pense tout d'abord au maître de chapitre (suite a un sujet sur ce forum) pour délivrer un bombardement orbital.
les scouts tiendront un objo avec leurs fusils (et le peu de points utilisés) devrait pouvoir effectuer quelques tirs lointain (enfin j'espère)
les totors pour le CàC avec le land raider pour attendrir la viande avant de la hacher, 3 paires de griffes et 2 marteaux
et enfin l'escouade d'assaut pour chercher un objo ou aller aider une unité en detresse...

Voila, je ne sais pas ce que vous en pensez ... Modifié le 13 mai 2013 par jij66

[Belesprit]

Pour ton maître de chapitre, préfère au Gantelet une épée énergétique histoire de ne pas frapper le dernier et pour l'attaque supplémentaire.

Sinon, c'est une liste basique.

[jij66]

[quote name='Belesprit' timestamp='1367686653' post='2357026']
[size=2]Sinon, c'est une liste basique.[/size]
[/quote]

Ok mais ? ... basique veut dire mauvaise, moyenne ou pourrait se défendre ...
je sais pas en fait si face a du SMC y a de quoi faire car je trouve que j'ai pas assez d'arme a PA faible mais le probleme est que à 1000pts on peut pas tout mettre et je souhaite garder autant que possible une unité de chaque catégorie pour tester un peu tout en fait

[Belesprit]

Il y a de quoi faire face à peu près toutes les situations. Les termis sont capables de s'occuper des menaces dangereuses ou lourdes. Mettre un LR est audacieux mais est payant pour les protéger.

Je vais dire équilibrer mais avec les problèmes d'une armée peu nombreuses

[marmoth]

Salut,
[quote]Je monte cette armée dans le but d'avoir une base a completer. Elle n'est pas dure car je vise le fun pas forcément la victoire[/quote]
[quote]Voila, je ne sais pas ce que vous en pensez ... [/quote]Que cherches tu comme conseils au juste?

- Si tu cherches à faire une armée équilibrée avec l'armée SMC je pense que partir sur du termi en land raider à 1000 pts c'est un peu miser sur le "ça passe ou ça casse"
Un fuseur, quelques moufles et le prince avec concassage ça va faire léger pour le poutrer le land raider

[quote]Il n'y a ni psyker ni volant, car elle est surtout prévue pour affronter du SMC ou de la GImp sans volant ni psy.[/quote]D'un autre coté, le SMC a une CMV qui peut se déplacer comme un aéronef, tu vas ramer pour l'intercepter je pense...

Cela me donne l'impression que le land va percer les lignes adverses sans que l'adversaire ne puisse y faire fgrand chose pendant que le prince va faire de même, je suis incapable de dire qui des deux va être le plus avantagé...

- Si tu veux qu'on te liste les options et les choix qui ne sont pas optimisés?
Cela, je sais le faire, je donnerais aussi des conseils pour que le jeu soit fluide et les décision moins difficiles à prendre

[quote] 1x Maître de Chapitre (125/150 pts)
1x Gantelet énergétique, Pistolet bolter[/quote]Le choix de l'équipement est étrange, un QG digne de ce nom ne sortira pas sans une armure d'artificier.
Un bolter serait mieux qu'un pistolet car de toutes façons t'as l'air d'etre à pied et si tu charge tu pourras toujours lancer une grenade (antichar probablement).
Voila t'as pas dit où tu comptais le mettre.
Ensuite niveau fluff "le" maitre de chapitre des crimsons, techniquement c'est pedro kantor, même si par exemple tu peux te justifier en disant que tu joues l'armée avant qu'il soit nommé ça fait un peu bizarre.

[quote]1x Sergent Space Marine (26 pts)
Bolter, Pistolet bolter[/quote]On dira ce qu'on veut, les SM ont un peu de mal au CàC contre du SMC, donc je conseillerais épée tronçonneuse et pistolet bolter histoire de pas être ridicule en défi et de bosster un peu la puissance de l'escouade au CàC quand il ne restera plus beaucoup de SM dans l'escouade.
Apres ça risque de rien changer contre un prince démon... ou alors paye lui une masse par exemple

[quote]1x Sergent d'escouade d'Assaut (28/58 pts)
1x Gantelet énergétique, Pistolet bolter
1x Bombes à fusion[/quote]La BàF fait doublon et de toutes façons je conseille tré moyennement le gant dans les escouades de 5 et à cause des défi si aucun PI n'accompagne le sergent.
Pense à la lance pour les assauts, ils ont une bonne chance de charger et d'en profiter.
Bon tu veux jouer crimson, donc si tu veux garder le gant il faut quelques SM d'assaut en plus pour permettre au gant de taper.

[quote]4x Space marine d'assaut (72 pts)
Epée tronçonneuse, Pistolet bolter[/quote]Si t'as pas assez pour mettre plus de SM d'assaut (qui sont un peu pourri en SM vanille hein... ) je te conseille de prendre lance energetique + bombe et un lance flamme, ça sature au lance flamme, ça donne un bon bonus si tu calles une bonne charge (fortement probable avec des reacteurs)
C'est marrant à jouer, même si ça casse pas 3 pattes à un canard...

[quote]Attaque Rapide
Escouade d'Assaut [/quote]Si tu n'es pas plus attaché à eux, clairement je le virerais pour de la moto ou de la moto d'assaut qui te permettrait de mettre topn QG avec (dans ce cas un capitaine et pas un maitre de chapitre) ou carrément autre chose genre 5 deva 3 LM qui dépeuplentr assez bien du SMC et de la CM (quand une autre escouade l'aura fait se crasher...)

[quote]1x Land Raider Crusader (250 pts)[/quote]Pertinence du crusader? et redeemer c'est plus efficace contre des SMC.
On en revient au probleme d'équilibrage, j'imagine difficilement ce que ça va donner en l'état.


Prendre des grosses unités très puissantes comme un land raider ou un prince démon volant c'est un peu limiter ses chances d'avoir une partie sérrée et donc plus fun.
Cela me rappelle une partie récente contre un pote SMC qui jouait un helldrake à petit format alors que je n'avais pas d'anti air. Je lui ai décimé tout ce qu'il y avait au sol avec du thunderfire, deva full LM et des vet d'appui avec combi fuseur pendant que je ne pouvais faire grand chose contre sont helldrake.
On s'est rendu coup pour coup mais c'était pas franchement fun.
J'espereque tu trouveras ton bonheur dans mon commentaires, même si je suis un peu parti dans tous les sens... Modifié le 6 mai 2013 par marmoth

[jij66]

tres bon conseils , merci beaucoup ...
c'est pas évident en fait de tenir 2 sujets en meme temps qui sont complémentaires l'un de l'autre (enfin surtout l'un face a l'autre ...)

comme j'explique dans le sujet des SMC je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer , je fais surtout de la peinture et je viens de comprendre (ainsi que grace aux autres personnes sur l'autre sujet) que mes armées sont trop spécialisées, trop puissantes et en même temps pas assez ou trop optimisées, tout est contradictoire pour moi qui cherche a m'amuser (surtout avec mon fils de 7 ans 1/2) pour le moment, et comme on me l'a souligné il risque d'etre frustré par rapport aux unités choisies, que j'ai prise pour les SMC surtout par coup de coeur.

il est vrai que je n'ai pas d'unités "basique" pour une armée a 1000 pts pour jouer avec un enfant, je crois que tout est trop bourrin , le land raider, les totors, le prince démon ... et en meme temps pas assez polyvalent et donc la je bute.
apres pour les SM j'ai choisi que les figurines que j'ai peintes, il me reste encore 30 SM et de quoi faire une belle unité de deva.
pour les SMC tout est encore a peindre mais déjà monté avec une préférence pour nurgle et le prince démon surtout ; comme dit dans l'autre sujet, j'ai typhus qui attend le renforts de 30 zombis en cours de "grattage"

mon gros défaut pour les 2 armées c'es que hormis les "grosses unités" ci dessus je n'ai que du piétons a part 1 rhino 4 dreadnought 1 razorback 1 LR et 1 prédator SM
puis 3 motos 1 rhino 1 ferrocentaurus 1 metabrutus pour les SMC
donc ça limite un peu les choix

voila ...
mais il est vrai que je cherche l'amusement pour passer un bon moment avec mon fils et je vais regarder pour baisser la puissance des grosses unités et peut être comme suggéré passé en patrouille pour commencer
Merci en tout cas ça ma bien ouvert les yeux sur mes grosses lacunes

[marmoth]

Attention, il faut prendre mes commentaires avec des pincettes hein

Ce que je dis c'est que c'est l'impression que les 2 listes me donnent, sans le passage par l'expérimentation sur table on n'est jamais sur de rien. En effet 2 joueurs avec la même liste ne la joueront pas toujours de la même façon.

Tu peux tres bien avoir un duel entre le prince et le land et les termi qui sortent à sa rescousse car les SMC ne voudra pas forcément se faire hacher par les termi non plus.

Je pense que commencer avec du format patrouille c'est une tres bonne idée pour apprendre les bases à un débutant.

Récemment au GW du coin ils avaient organisé un tournoi au format patrouille en ajoutant 3 regles spéciales à 3 figs de sa patrouille (avec des limitations sur le choix évidemment), c'était particulierement interressant à regarder.
Cela pourrait te permettre de compenser un déséquilibre, même à 200 pts (ou plus) et te permettre de jouer des gros VH ou ta CMV à ce format

Il y a un membre de ce forum qui a carrément fait un site sur le format patrouille (sinon tu peux fouiller dans les archives des anciennes versions de WH40k avec "commando" ou "patrouille" aussi mais moi j'ai trop de mal avec la fonction recherche ) je t'invite à jeter un oeil ici:
[url="http://w40kpatrouille.e-monsite.com/"]http://w40kpatrouille.e-monsite.com/[/url] Modifié le 6 mai 2013 par marmoth

[Dsep]

Je ne fais que passer.

Ton armée est presque identique a la mienne même si je joue avec 2500 points . Le problème avec cette liste reste les armées massive comme les orcs, ou les tyrannides ; pour les contrer j'ai inclus un land raider reedemer-crusader.
Bien sûr si tue ceux qui commandent l'armée, tu gagne, mais si ils les planquent ton armée se fera vite submergée, et ce n'est ni tes scout ou ton land raider, même si les bolters peuvent être pratique ne pourront les tuer, le plus simple c'est le lance flamme avec ses pljsieur touches sa reste le meilleur. J'ai aussi inclus 2 stormtalon mais pour ton armées ce n'est pas nécessaire.

[jij66]

[size="2"]Bonsoir tout le monde[/size]

[size="2"]Suite aux différents conseils/remarques sur les 2 topics (commencer avec moins de points, moins d'unités trop puissantes et surtout éviter les frustrations de mon fils) j'ai revu mes copies ...[/size]
[size="2"]Je vais voir moins grand et commencer avec de la patrouille (1 QG en option et 1 troupes minimum comme d'habitude quoi)[/size]

[size="2"]En attendant d'avoir réussi a établir 2 listes plus ou moins équilibrées je vais continuer ici avant de passer à la peinture et au forum pour les armées multiples[/size]

[size="2"]M[/size][size="2"]ais en attendant vos avis, voici un premier jet pour une patrouille, en sachant que pour le moment ça sera toujours face a du SMC (voir premier post)[/size]

[size="2"]J'ai 2 idées fac a du SMC et du Pesteux pour 400pts : une première avec du vétérans d'appui, et la deuxième avec de l'assaut :[/size]



[b][b][color="#4169e1"]SM patrouilles (Space Marines) : 410 Points[/color][/b][/b]
[b][b]Elite[/b][/b][list][*][b]Escouade de Vétérans d'appui (6 unités / 185 pts)[/b][list][*][b]5x Vétéran (125/145 pts) [/b][list][*][b]2x Lance-plasma[b] [/b][/b][*][/list][*][b]1x Sergent Vétéran (25/40 pts) [/b][list][*][b]1x Epée énergétique[/b][/list][/list][/list][b][b]Troupes[/b][/b][b] [/b][list][*][b]Escouade Tactique (10 unités / 185 pts)[/b][list][*][b]9x Space Marine (144 pts) [/b][list][*][b]1x Lance-flammes, 1x Lance-missile[/b][*][/list][*][b]1x Sergent Space Marine (26/41 pts) [/b][list][*][b]1x Epée énergétique[/b][/list][/list][/list][b][b]Véhicule[/b][/b][list][*][b]1x Razorback (40 pts) [/b][list][*][b]Bolters lourds jumelés[/b][*][b]Fumigènes , Projecteur , Transport [/b][/list][/list]
[b] [/b]
[b][i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i][/b]

ou alors une armée plus dirigée vers l'assaut


[b][b][color="#4169e1"]SM patrouilles (Space Marines) : 400 Points[/color][/b][/b]
[b] [/b]
[b][b]Troupes[/b][/b][b] [/b][list][*][b]Escouade Tactique (10 unités / 200 pts)[/b][list][*][b]9x Space Marine (144/159 pts) [/b][list][*][b]1x Lance-plasma, 1x Lance-plasma lourd[/b][*][/list][*][b]1x Sergent Space Marine (26/41 pts) [/b][list][*][b]1x Epée énergétique[/b][/list][/list][/list][b][b]Attaque Rapide[/b][/b][b] [/b][list][*][b]Escouade d'Assaut (5 unités / 125 pts)[/b][list][*][b]4x Space marine d'assaut (72/82 pts) [/b][list][*][b]1x Lance-flammes [b]Réacteurs dorsaux [/b][/b][*][/list][*][b]1x Sergent d'escouade d'Assaut (28/43 pts) [/b][list][*][b] 1x Epée énergétique, Pistolet bolter [b]Réacteurs dorsaux[/b][/b][/list][/list][/list][b][b]Véhicule[/b][/b][list][*][b]1x Razorback (40 pts) [/b][list][*][b]Bolters lourds jumelés[/b][*][b]Fumigènes , Projecteur , Transport [/b][/list][*][b]1x Rhino (35 pts) [/b][list][*][b]Fulgurant[/b][*][b]Fumigènes , Projecteur , Réparation , Transport [/b][/list][/list]
[b] [/b]
[b][i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i][/b]
Avant toute chose, j'ai établi ces 2 "armées" avec les figurines que j'ai en ma possession ... j'aimerais inclure un land speeder (typhoon pourquoi pas)
mais je préfère démarrer en douceur (surtout pour mon fils [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] mouai on va dire ça alors !!!)
[i]
[/i]Je verrais bien la première liste avec le razorback qui déverse les vétérans a porté de tir avec les bolts spéciaux et les LP (petit rappel c'est surtout face a du SMC et du pesteux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img])
et les autres les accompagner ou faire de la chasse au char avec le lance missile

La deuxième armée me semble un peu bizarre , mais je dirais pourquoi pas, elle va être réduite mais très mobile : l'unité de SM scindée en 2 une dans le rhino et l'autre dans le razorback
pendant que les assauts s'occupent des objos ou aider à un endroit précis
[i]
[/i]
Voila, dites moi ce que vous en pensez, je vous relie attentivement afin d'avoir quelque chose qui tient la route avant d'attaquer les peintures ... Merci par avance [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

et toujours mon autre armée pour les SMC [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=202254&st=0&gopid=2361766&#entry2361766"]http://www.warhammer...6[/url] Modifié le 12 mai 2013 par jij66

[Belesprit]

Pas mal les deux listes. Lance toi !!!

[jij66]

[color="#330000"][size="2"]Bonjour à tous , tout d'abord merci pour vos conseils ; ça encourage a continuer quand on se sent accompagné [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Suite aux différents conseils donnés sur l'autre sujet (à savoir mes SMC) :

[quote name='Ezekyle' timestamp='1368393186' post='2361826']
[size="2"]La liste est sympa, mais je trouve dommage le fait que tu n'ajoutes pas un seigneur de Nurgle dans le lot.{...] ça te permettra d'incarner sur le terrain le grogromechant de l'armée adverse. Et ton fils sera encore plus heureux si il arrive à en venir à bout ^^[/size][/quote]
[size="2"]Voila ça c'est fait, c'est juste que je ne voulait pas trop en mettre, surtout pour l'armée de mon fils où je vais juste rajouter un capitaine à poil, donc je trouvait juste ça dommage mais vu comme ça c'est clair que ça va rajouter une petite trame narrative et règles à voir.[/size]
[color="#330000"] [/color]Donc je partirais sur l'idée de la liste avec les vétérans d'appui qui feront plus"fluff" car ensuite Pedro viendra la compléter[color="#330000"] [/color]
[size="2"][color="#330000"]
[b][u]SM patrouilles (Space Marines) : 500 Points[/u][/b]
[/color][/size][b][color="blue"]QG[/color][/b][size="2"][color="#330000"]
[list][*][color="red"][u]1x Capitaine[/u][/color] (100/115 pts) [list][*] 1x Masse énergétique, Pistolet bolter, Halo de fer[/list][/list][b][color="blue"]Elite[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade de Vétérans d'appui[/u][/color] (5 unités / 160 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran[/u][/color] (100/120 pts) [list][*]2x Lance-plasma[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Vétéran[/u][/color] (25/40 pts) [list][*]1x Epée énergétique, Pistolet bolter[/list][/list][/list][b][color="blue"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]Escouade Tactique[/u][/color] (10 unités / 185 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Space Marine [/u][/color] (144 pts) [list][*]1x Lance-flammes, 1x Lance-missiles[/list][*][color="#00a650"][u]1x Sergent Space Marine[/u][/color] (26/41 pts) [list][*]1x Epée énergétique, Pistolet bolter[/list][/list][/list][b][color="blue"]Véhicule[/color][/b]
[list][*][color="red"][u]1x Razorback[/u][/color] (40 pts) [list][*]Bolters lourds jumelés[/list][/list][i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i][/color][/size]
[size="2"] [/size]
[size="2"][color="#330000"]Voilà, à 500pts je ne sais pas quoi rajouter de plus.[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]J'hésite entre capitaine + vétérans d'appui dans le razorback[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]ou mettre le capitaine et la moitié de l'escouade tactique avec sergent et lance flammes et laisser les vétérans avancer et tirer (eviter le CàC quoi avec les LP)[/color][/size]
[size="2"][color="#330000"]et laisser le lance missiles essayer de détruire les véhicules adverses[/color][/size]
[size="2"] [/size]
[size="2"][color="#330000"]Merci encore pour votre aide ... a bientot pour la peinture des SM je m'y met rapidement[/color][/size]

[marmoth]

[quote]1x Champion plague marine (24/39 pts)
Bolter, Glaive pestilentiel, 1x Pistolet à plasma

1x Seigneur du Chaos (65/110 pts)
1x Arme énergétique, 1x Pistolet à plasma[/quote]Les deux listes ne me paraissent pas trop divergentes, ça me semble assez équilibré au premier abord

Par contre t'as mis pas mal de pisto plasma chez les SMC par rapport aux SM non?
Les SMC ont qq points en plus tu pourrais un peu mieux équiper le capi SM :

[quote] 1x Capitaine (100/115 pts)
1x Masse énergétique, Pistolet bolter, Halo de fer[/quote]Pourquoi une masse? L'épée voir une griffe (mieux contre les endu5) + un combi reste mieux contre du SMC

griffe + combi t'aurais 510 vs 509 pts de SMC et un équipement pas déconnant pour un capitaine

[quote]ou mettre le capitaine et la moitié de l'escouade tactique avec sergent et lance flammes et laisser les vétérans avancer et tirer (eviter le CàC quoi avec les LP)[/quote]Vu la liste adverse je pencherais pour cette version