Le rival de Golfag : Hrothyogg

[le Maître Archiviste]

j’ai du mal à trouver des sources sur cette icône des années 80, l’image du capitaine mercenaire ogre faite figurine : Hrothyogg. Ce que nous savons de lui c’est que bien avant le LA Ogre, Hroth porte une plaque ventrale ronde, à l’effigie du dieu ogre, la gueule.




Il est mercenaire et vend ses services aux nains comme l’atteste cette illustration de John Blanche :

On y voit les nains prêts pour la bataille, protégeant un col de montagne habité et accompagné de notre star ogre.
Chose intéressante, le chef nain monté sur sanglier ne serait autre qu’Ungrim Poing de fer, le roi tueur de karak kadrin. A l’époque de la réalisation de cet illustration, point de roi tueur, ungrim est simplement le roi nain d’une forteresse appelé karak kadrin , forteresse lambda, et non fort du tueur. Il est d’ailleurs monté sur sanglier, un privilège laissé aux orcs par la suite.
La bataille en question serait l’affrontement du goulet de la jambe brisé. Bataille entre la waagh de Gnashrak sal chicot et les force de Kadrin.

C’est a la veille de cet affrontement que Golfag , alors employé de l’orc passa au camp adverse. Réglant sur le champ bataille le différend qu’il avait avec son ex employeur.

La question que je me suis toujours posé, au dela de la refonte du background de golfag au fur et a mesure des LA mercenaire et Ogres, pourquoi est ce Hrothyogg qui apparaît aux cotés des nains. Quel était la 1er version du fluff de cette bataille ? Pourquoi un ogre si iconique, si charismatique a sombré dans l’oubli ?

L.M.A

Modifié le 16 novembre 2018 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

le Maître Archiviste a dit :

On y voit les nains prêts pour la bataille, protégeant un col de montagne habité et accompagné de notre star ogre.

Chose intéressante, le chef nain monté sur sanglier ne serait autre qu'Ungrim Poing de fer, le roi tueur de karak kadrin. A l'époque de la réalisation de cet illustration, point de roi tueur, ungrim est simplement le roi nain d'une forteresse appelé karak kadrin , forteresse lambda, et non fort du tueur. Il est d'ailleurs monté sur sanglier, un privilège laissé aux orcs par la suite.
La bataille en question serait l'affrontement du goulet de la jambe brisé. Bataille entre la waagh de Gnashrak sal chicot et les force de Kadrin.

 

On remarque que Karak Kadrin n'est pas souterraine dans cette illustration ou alors c'est un avant poste.

Soit disant le White Dwarf UK #79 en dit un peu :

 

 

Citation

Sacred Belly Guard: aka The Belt of the Eater. A sacred relic of the ogre clans of the north. During the Goblin-Dwarf wars it belonged to Golgfag until Hrothyogg won it from him in an epic eating contest lasting three days. (WD#79)

 

LetS

Citation

Sacred Belly Guard: aka The Belt of the Eater. A sacred relic of the ogre clans of the north. During the Goblin-Dwarf wars it belonged to Golgfag until Hrothyogg won it from him in an epic eating contest lasting three days. (WD#79)

 

Citation

Golgfag: a leader of an ogre band of mercenaries during the Goblin-Dwarf wars. He was rival to Hrothyogg and his Pay-Swords. Golgfag lost the Sacred Belly Guard to Hrothyogg in an eating contest. (WD#79)

 

Citation

Hrothyogg: an ogre captain, infamous leader of the Ogre Pay-Swords. He fought in the Goblin-Dwarf wars. Follower of the Ogre God, The Great Maw, Hrothyogg won the Sacred Belly Guard from Golgfag (a rival leader) in an eating contest that lasted three days. (WD#79)

Hrothyogg's Tower: location unknown, but presumably belonged to the ogre captain of the same name. This tower is the subject of a painting by John Blanche. (WFRP) [Ndr HS : J'ai une dédicace de John Blanche sur la page correspondante dans WJDR1 ^^]

 

J'ai pas tout le WD scanné je ne peux confirmer.

Plus vieux il y a ça
http://www.solegends.com/citrr/rr08golgfags.htm

C'est a la veille de cet affrontement que Golfag , alors employé de l'orc passa au camp adverse. Réglant sur le champ bataille le différend qu'il avait avec son ex employeur.

Orque allons

La question que je me suis toujours posé, au dela de la refonte du background de golfag au fur et a mesure des LA mercenaire et Ogres, pourquoi est ce Hrothyogg qui apparaît aux cotés des nains. Quel était la 1er version du fluff de cette bataille ? Pourquoi un ogre si iconique, si charismatique a sombré dans l'oubli ?

D'où sors-tu la description de l'illustration ? Impossible de m'en souvenir.

Il a sombré dans l'oubli comme tant d'autre.Ceci dit la figurine est charismatique et c'est bien dommage qu'il ait été oublié de la sort.

 

 

 

 

Modifié le 31 mai 2020 par Dreadaxe

[le Maître Archiviste]

Citation

D'où sors-tu la description de l'illustration ? Impossible de m'en souvenir.

 

 

c'est confus, il m'avait semblé avoir vu cela au detour d'un "illumination" de WD. cependant en cherchant un peu, le titre de la peinture est "the awakening" titre d'un bouquin de scénario D&D et AD&D d'un certain Simon Forrest, pub du dit ouvrage visible dans le WDuk 79.
Je sais que l'illustration fut reprise pour le couverture du Jdr Whb, pour la campagne des pierre du destin : guerre au royaume des nains. dont simon forrest était auteur au coté de graeme davis.

mais ça n'explique pas présence d'un "tres semblable sinon c'est son frere" hrothyogg dans la composition. les figurines citadel de l'époque était commercialisé dans l'optique de servir dans d'autre systeme de jeu ?

Pour ce qui est du fluff mes intuitions ne m'avaient pas menti. Hrothyogg a ni plus ni moins que LA plaque ventrale de Golfag. Possession hyper importante pour un ogre depuis les info des 2 Livres d'armée.

La fig réalisé par Jes Goodwin est à l'origine de ces plaques ventrale pour les ogre moderne.

L.M.A

 

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[Barbarus]

Hroth porte une plaque ventrale ronde, à l’effigie du dieu ogre, la gueule.

Moi, elle me faisait d'avantage penser à la vieille icône des Evils Sunz, les flammèches en moins et même s'il s'agit de 40k et non de Battle, qu'à la gueule... Et je suis sûr de l'avoir vu sur de vieux orques aussi cette "icône" de tête rougeoyante (rien que sur cette boîte de BB)...
On en avait entendu parlé avant le premier LA de cette divinité ogre?

Barbarus

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

Moi, elle me faisait d'avantage penser à la vieille icône des Evils Sunz, les flammèches en moins et même s'il s'agit de 40k et non de Battle, qu'à la gueule... Et je suis sûr de l'avoir vu sur de vieux orques aussi cette "icône" de tête rougeoyante (rien que sur cette boîte de BB)...

Oui les soleils orques sont une vieille iconographie. Voilà ce que nous en dit Warhammer Armies page 90 :

The facing page shows a selection of Orc and Goblin standards and shields. Most are adorned with tribal totems, ritual symbols and the personal emblems of warlords. Sun and moon images are widely used by Ores and Goblins, who represent them with wicked grimacing faces, (being bright and shiny they are regarded by goblinoids as evil and therefore feared and worshipped). Other favoured images are rotting or squinting eyes. fanged Orc skulls and weapons dripping with blood

On en avait entendu parlé avant le premier LA de cette divinité ogre?

Oui dès WJDR1 ceci dit la Great Maw Gueule ou la Grand Panse (comme ce fut traduit) n'était pas plus décrite que ça dans le livre.

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[Barbarus]

Ok, merci pour l'info pour la gueule...
Mais pour la plaque, je rebondis juste là-dessus :

Follower of the Ogre God, The Great Maw, Hrothyogg won the Sacred Belly Guard from Golgfag (a rival leader) in an eating contest that lasted three days

qui pourrait se traduire par :

Adepte du Dieu Ogre, la grande panse, Hrothyogg gagna la Plaque Ventrale Sacrée (trad littérale : la garde d'abdomen sacrée) de Golgfag (un chef rival) lors d'un concours de nourriture qui pris fin au bout de trois jour

-> ce que je veux donc dire, c'est que cette plaque ne représente pas "la Gueule", ni pour l'un ni pour l'autre...
D'où ma question : qu'est-ce qui permet d'affirmer la phrase suivante

Hroth porte une plaque ventrale ronde, à l’effigie du dieu ogre, la gueule

Barbarus : je questionne

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

The Great Maw se traduit par La Gueule chez GW Fr

[Barbarus]

Oui, j'ai bien compris ça (je l'ai traduit "la panse" comme tu le faisais dans le mail juste avant...
Maintenant, en quoi la plaque ventrale qu'il porte est une effigie de la Gueule? Lui-même suit la Gueule (follower), mais en quoi la plaque ventrale qu'il a pris à Golgaf est-elle le symbole de la Gueule?

Barbarus

[le Maître Archiviste]

parce que tu te laisses embrouiller par l'iconographie de la figurine ET la retro chronologie des événements.

petite explication :
whb v3 + Jdr v1 : le concepte de la divinité ogre (gueule/panse/cookie monster) est établie, ainsi que celle d'autre divinité des races humanoïdes et leurs langages propre ( eltharin, drukeltharin, khazalid, etc).
Cependant les ogres sont des monstres générique des univers de fantasie et ils n'ont point d'iconographie propre car exempt de livre d'armée.
Les ogres sculpté par Marauder et Citadel a l'époque présentent des caractéristique commune :
des mentons prognate, des canines hyper développé, des nez bulbeux et écrasé, des fronts plat. des traits qui leur seront ravi par les orques et ork post brian nelson les maxilaires inférieurs devenant encore plus grand.

Lorsque Jes Goodwin réalise cette sculpture d'ogre (bien avant la sortie de rogue trader et du concept des Ork) il s'inspire d'une icone réalisé par John Blanche


The Evil Sun, un embleme de MONSTRE générique des "ravening hordes" du monde de battle, les armées de force du mal mélangeant pele mele orc, ogre, cultist araignée etc. Aux origines de warhammer les différences entre les armées des forces du mal est tres flou. ( ex heroquest laisse sous entendre que les fimirs chapotent les orque et gobelins) des lors la spécificité des ogres est totalement optionnel. Jes réalise donc une plaque ventrale à l'effigie du evil sun. cette grosse bouille rouge fait tres monstre.

Mais lorsqu'il fut question bien bien des années plus tard de concevoir un LA ogre, sur quoi le brain storming de caractérisation des ogres a pu porter ? c'est là que moi je pense fortement que le sieur Jes et consort ont ressorti leur concept datant de l'époque hrothyogg, en se disant , une protection ventrale pour les ogres ? super, par contre on ne les fera plus avec un evil sun faut trouver un autre style :


nouvelle icongraphie qui par ailleur me fait terriblement penser au même "primalisme" que l'iconographie peaux vertes post nelson . la boucle est bouclée.

rétrospectivement, au vu des éléments du fluff LA ogre, je pense donc que la plaque ventrale de Hrothyogg est bel est bien une éfigie de la gueule comme celle des ogre moderne. et que cette fig est a l'origine de ce concept.

L.M.A

PS: je pense par ailleur que le evil sun a inspiré le squig sauteur, courtaud et rouge, model qui a supplanté la pléthore de model de squig rogue trader.

Modifié le 16 novembre 2018 par Dreadaxe

[Barbarus]

Ok, merci de ces explications forts précises!

Barbarus

[Dreadaxe]

Attention tout de même il y a quand même de l’interprétation dans tout ça
Ceci dit je suis assez d'accord.

Plus qu'à étoffer son histoire et à créer ses règles

[le Maître Archiviste]

petite exhumation de sujet, pour dire :
1) je ne rédige pas de règle, je suis bien incapable de les équilibrer correctement et que battle va encore changer de version .... ^^, par contre vous pouvez toujours nommer votre Tyran ou un de vos Mangeurs d'Hommes Hrothyogg

2) en parcourant le livre de regles de WH jdr v1 entre la page 144 et 145 il y a une planche couleur représentant une tour iconique:




cette planche s'intitule : Hrothyogg's tower John Blanche 1986

Personnellement, j'ai connu cette illustration à partir de 1991, car elle figure au dos du livret de quête des Sorciers de Morcar pour Heroquest.
Notez la présence d'un étandard type "evil sun" qui semble signifié : attention donjon plein de pas beaux planté sur un récifs !

Mais de plus dans le même Ouvrage entre la page 241 et 242, se trouve là une planche couleur "evil races" de Bob Naismith





repésentant différents monstres dont un ogre mercenaire, ayant trait pour trait la dégaine de Hrothyogg.


Bref ce Hrothyogg en 86 c'était quelqu'un.

Modifié le 16 novembre 2018 par Dreadaxe

[Zugrub]

Très intéressant tout ça !
Merci pour ces infos, moi aussi j'aime à triturer le passé -avec moultes sentiments nostalgiques !

Tenez, je viens de trouver ça :




Désolé, je ne suis pas du tout doué en anglois -et voue un kulte à Jeanne d'Arc héhé-, je vous livre donc tel quel la page, probablement qu'il t a du bon à prendre sur ce bon vieux Hrothyogg.

Pour info, sous cette image il est précisé : "Citadel Miniatures C23 Ogres Skrag the Slaughterer and Hrothyogg. From White Dwarf 79, July 1986. Jes Goodwin, 1986."

Bon hobby



Edit (ci dessous) : Arrête XAW !!!! Déjà que rien qu'à la vue de ces illustrations je me trouve submergé par des vagues de nostalgie, si en plus tu parles des prix de l'époque, là je déprime !!!

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[XAW]

1.95£ chacun! 19 francs la figurines d'ogre! 3€ la fig qui se revend à 15€ minimum sur e-bay.

[BlooDrunk]

A noter que le concept de ce fameux Ogre était également repris à l'époque pour une fig plastique de Seigneur de Gerre:






Etrange que cette plaque ventrale "evil sunz" soit en faite un ancêtre de la Gueule... Mais bon, pourquoi pas.


Intéressant en tout cas cette discussion fluff, ça me fait chaud au coeur de revoir ces vielles illustrations d'HQ.

Modifié le 18 août 2019 par Dreadaxe

[Dreadaxe]

Hum c'est osé d'associer le concept de l'ogre Seigneur de Guerre à celui de Hrothyogg.

[BlooDrunk]

Bah il est fort ressemblant il faut avouer non?

[Dreadaxe]

Il est beaucoup plus fin. Le casque est d'inspiration mongol mais pas identique, il n'a pas la même arme.

[le Maître Archiviste]

par contre c'est le même style de sculpture; on peut définir Hrothyogg comme étant le style iconique d'ogre de Jes Goodwin.
le casque à fourrure, l'épaulière avec bandouliere et enfin la plaque ventrale. il faut dire aussi que les ogres étaient toujours associés aux orcs et donc a l'époque il leur était inutile d'utiliser une autre iconographie.

[Dreadaxe]

Bon qui se colle d'un petit texte ?

[Dreadaxe]

Hrothyogg a même eu droit à une version undead et une en 10 mm par des fans. Ça montre bien combien il est aimé.

 

Langley Models

 

https://goblinlee.blogspot.com/2019/03/justin-coutange.html

Sculpté par feu Justin de Masterworkguild. Moi je dis qu'il prenait de la Malepierre le Hrothyogg car son squelette est plus grand que l'original un signe de mutation à la malepierre (regardé Nagash). Quoi qu'il en soit c'ets triste pour le sculpteur et dommage qu'il ne soit pas disponible à la vente en sa mémoire.

[Dreadaxe]

 

Le 13/06/2014 à 22:54, Dreadaxe a dit :

Il est beaucoup plus fin. Le casque est d'inspiration mongol mais pas identique, il n'a pas la même arme.

 

Le 14/06/2014 à 00:31, le Maître Archiviste a dit :

par contre c'est le même style de sculpture; on peut définir Hrothyogg comme étant le style iconique d'ogre de Jes Goodwin.
le casque à fourrure, l'épaulière avec bandouliere et enfin la plaque ventrale. il faut dire aussi que les ogres étaient toujours associés aux orcs et donc a l'époque il leur était inutile d'utiliser une autre iconographie.

 

Ou bien c'est le style des ogres des clans du nord que porte aussi Hrothyogg... Ou bien il a lancé une mode vestimentaire

[Miles]

A noter, l'Ogre de Seigneur de Guerre s'appelle Grimmorg. (Et c'est la seule pièce qu'il me manque dans ce jeu, le pauvre...)

[Dreadaxe]

http://warhammeroldschool.blogspot.com/2014/12/illustration-john-blanche-hrothyoggs.html

 

Citation

LE SAVIEZ-VOUS ? / JOHN BLANCHE / 'HROTHYOGG'S TOWER

 

 

Même pas peur de rentrer !!

 

'Hrothyogg's Tower est une de ces superbes illustrations intérieures en couleur pleine page de WFRP1 qui ont marqué mon imaginaire d'adolescent. Celle-ci est réalisée par John Blanche. Cette tour lugubre, au milieu des flots déchainés semble renfermer plus d'un mystère ! A l'instar de cet aventurier solitaire, je pars à l'aventure du donjon du net dans l'intention de les résoudre.

 

 

Cette illustration est utilisée pour la couverture du Castle Drachenfels, un supplément officiel qui propose quelques nouvelles règles, la description du château et un scénario de Carl Sargent qui se déroule dans le dit château. La forteresse de Constant Drachenfels, un puissant enchanteur, se situe au plus profond des Montagnes Grises. Sauf qu'on imagine mal une mer dans les Montagnes Grises...d'ailleurs il n'y en a pas, même pas un petit lac. La carte des environs tirée du livre nous le prouve. 

Aucune trace d'un lac, je vous dis !

Le Château de  Drachenfels est publié en 1992 alors que le dessin de John blanche apparait dans WFRP1 en 1986. On est par conséquent en droit de penser que le dessin de cette forteresse ne représente pas le château Drachenfels !

 

Comme souvent, c'est l'équivoque...C'est se perdre en conjectures et en arguties que de vouloir établir une chronologie. Il faut se rendre à l'évidence que l'utilisation des illustrations dans l'univers de Warhammer est pour le moins plastique. Celles présentes dans le livre des règles sont un assemblage hétéroclite qui emprunte autant à Warhammer Fantasy Battle - légitimement, car WFRP1 et WFB, du moins jusqu'à la 3/4ème édition, partagent le même univers - , qu'à Donjons et Dragons, dont l'héritage, même si WFRP cherche d'une certaine manière à s'en acquitter, est aussi prégnant qu'inévitable. 

 

Pour preuve, l'illustration qui nous intéresse est reprise pour illustrer l'arrière du livret de quête des Sorciers de Morcar - une extension pour Heroquest publiée en 1993 - et la couverture du supplément Apocrypha 2 : Chart of Darkness - un supplément officiel qui regroupe un pelle-mêle de nouvelles règles, du background et des scénarios - paru en 2000.

 

 

 

 

Mais regardez au loin, là, comme surgissant au beau milieu de cette horde d'orques, dessous le spectre de ce sorcier maléfique, n'est-ce pas notre château ? Oui, c'est bien lui qui apparait en arrière plan des couvertures de Warhammer Companion de Games Workshop et de l'Apocrypha Now de Hogshead ! 

 

Comparée à celle du château de Drachenfels, quand on voit cette illustration, ça donne encore moins envie d'y aller...

 

Graeme Davis nous apprend sur son blog que ce dessin a été réalisé par Josh Kirby pour illustrer The Tower of Screaming Death, un jeu de plateau se situant dans l'univers de Warhammer dans lequel une bande d'orques explore la tour d'un sorcier. Comme le projet a été abandonné, l'illustration a été reprise au compte des deux suppléments WFRP.  

Bon, au risque de nous perdre complétement dans l'iconographie scabreuse de l'univers de Warhammer, encore plus labyrinthique que les couloirs de ce château, engageons-nous sur une autre piste. 

Ce nom, 'Hrothyogg ! 'Hrothyogg's...Essayez de le prononcer ! Vous êtes d'accord avec moi, ce nom imprononçable semble être le résultat d'un jet de dé catastrophique dans la table de génération aléatoire des noms de démons dans Realm of Chaos : Slaves to Darkness. Et pourtant non, car lorsqu'on fait une recherche dans l'univers fantastique de Warhammer, on apprend que ce doux patronyme appartient à un légendaire Ogre Capitaine Mercenaire de la bande des Pay-Swords qui nous est présenté dans le White Dwarf 79 de juillet 1986. La page du Verrah Rubicon consacré aux Ogres reprend ces informations.

Souriez pour la photo ! Ouis-ti-ti !

 

1986 ! Les dates coïncident entre le dessin de John Blanche et cette figurine de Jes Goodwin. On sent qu'on touche au but ! On en est même presque persuadé lorsqu'on regarde plus précisément l'illustration de John blanche. Le soleil rouge grimaçant qui apparait sur l'étendard fouetté par le vent accroché à la tour principale de la forteresse est le même que celui qui se trouve sur la ceinture de notre vilain Ogre, et qui en fait symbolise la Gueule (ou la Grande Panse, comme il est dit dans WFRP1), le Dieu principal des Ogres. 

 

On retrouve notre Ogre dans ces pérégrinations car il a eu l'affabilité de nous envoyer des cartes postales de ses voyages. Sur celle ci-dessous, il guerroie à la solde de l'armée naine de Karak-Kadrin dans la bataille du goulet de la Jambe Brisée.

 

'Hrothyogg à la montage.

Il fait aussi la couverture du tome de la Guerre aux Royaumes des Nains, le 4ème volet de la campagne des Pierres du Destin paru en 1990...et du GameMaster Publication 4#, qui est le magazine d'une petite compagnie de TSR, pour illustrer un scénario écrit par Simon Forrest, the Awakening. On retrouve d'ailleurs un article de Graeme Davis dans ce numéro. Carl Sergant et Paul Cockburn, qui ont tous les deux collaborés à la création et au développement de WFRP1, y sont également allés de quelques articles dans d'autres numéros.

Bref, tout se mélange. On est en pleine consanguinité. En fait, le milieu du jeu de rôle des 80s/90s fait penser à un maelström bouillonnant de création dans lequel tout le monde était influencé par le travail de tout le monde, et où les acteurs allaient et venaient avec des idées et des travaux inachevés plein la tête. 

Alors, j'ai tout compris ! 'Hrothyogg's Tower, c'est la forteresse d'un Ogre capitaine mercenaire. Comme il est sympa, quand il part en maraude, il la loue à Drachenfels, un pote magicien qui est en galère d'un donjon pour tourmenter des aventuriers. Comme Constant aime taquiner le gougeon entre deux invocations, grâce à ses pouvoirs magiques incommensurable, il fait apparaitre un petit lac.

Comme disait E&R, nous ne voyons pas d'autres explications...

 

 

 

 

 

[Zugrub]

Bonjour les hobbystes

Merci pour cette page fort intéressante

Je suis moi aussi un vieux hobbsyte tombé amoureux de Warhammer à cette grande époque, et ces illustrations m'ont à elles seules plus fait rêver que toute ce qu'a fait GW depuis ces vingts dernières années !

 

J'espère ne pas taper dans inapproprié -en tout cas pas dans le hors sujet !-, mais justement, souhait rendre hommage à John Blanche et à sa célèbre illustration, j'ai cette année réalisé un projet de modélisme qui reprend au mieux le sublime son chef d'oeuvre, je vous partage cela ci dessous :

 

 

 

Et voilà ma réalisation ci-dessous :

 

 

 

Et puisque c'est le sujet, voilà de plus près la fameuse figurine de l'Ogre Hrothyogg's :

 

 

Comme j'ai voulu coller au maximum à l'illustration, la figurine a été convertie de manière à avoir la même pose que sur l'oeuvre de John Blanche

Naturellement, les couleurs aussi ont été reproduites au mieux.

 

 

Merci au Grand John Blanche, et à toutes ces anciennes illustrations qui nous font tant rêver !

Bon hobby